保台代價有多高！拆解民主 共和黨台海戰略。美國期中選舉 兩黨要誰贏 台灣才安全？@democratictaiwanchannel

我覺得對他威脅最大的是彈劾 你只要丟掉一個院的話 對川普可能還會提出彈劾案 然後那個彈劾案 因爲如果衆議院還在這個 你自己本黨的手上的話 它有好處就是 我們可以反調查、反彈劾什麼等等 我至少一個防火牆在這裏 現在我是完全沒有防火牆的 在沒有防火牆的情況下 你對總統彈劾就真實的絞殺 不一定絞得死你 但是絞得你半條命 大家好，歡迎收看 政經最前線，無碼看中國 我是主持人張宏林 再次感謝收看我們的節目 最近大家應該很關注 美國的期中選舉 因爲畢竟美國還是在 整個國際社會中扮演非常重要 政治經濟的影響的角色 但大家知道這個川普 在整個美國裏面民調的部分 在最近來講並不是太好看 所以大家就是談說 其中的選舉是不是這次有可能 這個民主黨會受到比較大的挫敗 一旦如果萬一在整個所謂的 衆議院這個席次不如預期的部分 大家可以知道 接下來總統在推行各種 不管在法案預算 在許多相關國家重大議案 顯然就會遇到一些影響 大家突然會覺得這樣講 好像現在臺灣立法院裡面 這種在吵小野大的狀況之下 的確在某些施政上的推動 就會遇到一些瓶頸 所以大家就說會不會因為這樣子 川普總統提早來跛腳 所以我想我們今天可以好好來聊一下 如果這一次川普在選舉結果 不如預期的狀況之下 可能會產生哪些的一些事情 今天我們很高興再次邀請到 臺大政治系的名譽教授明居正老師 好來幫我們解析一下 在這次美國期中選舉的 各種可能的結果 我們可以先預測或者瞭解一下 這部分也是我覺得臺灣有機會 在我們節目當中 真的應該多增加大家一些世界觀 國際觀瞭解一下 這些重要的一些資訊 那明老師你好 主持人好 各位觀衆朋友大家好 老師，我想我們就再請教 這次當然選舉 大家很擔心 因爲尤其是剛剛提到 川普民調的部分 我看來不是太理想 有人說如果在這次 衆議院輸了之後 然後這個會不會未來 就由反對黨來做一些主導 當然不管是國會調查 預算攻防都會產生一些問題 當然美國也不是沒有發生過 這些事情 2018年中期選舉的時候 那時候民主黨也是一樣 拿下了衆議院 然後川普當然當時受到這個彈劾 當然雖然沒有過 但也產生許多問題 甚至如果再往前一點 還曾經有預算沒有通過 他們政府稍微停滯的一些樣態 那當然大家說 如果假設這次又重演的狀況之下 這衝擊的真的只是一些政治經費的 所謂的預算的問題嗎 或者有可能會延伸其他 我們所料想不到的狀況 所以也請教一下老師 我先聲明一下 因爲你問的是一個假設性的問題 它並沒有發生也不必然發生 我們爲什麼要推算這件事情 就你剛剛說的 美國畢竟是世界第一強國 它的所有政策然後 甚至它的國內政策 都影響到這個國際跟國外 所以大家對他的選舉結果 當然也抱持了很大的這個關注 應該這麼說吧 現在執政是共和黨 然後川普是共和黨 共和黨這次選贏選輸 都會有人高興有人不高興 選贏也好 有人高興有人不高興 選輸也有人高興有人不高興 所以我們不再說 讓誰高興不高興 我們不再講這個 我們只是比較 這樣說吧 比較冷酷的去推算一下 如果他丟掉了衆議院 就民主黨 就是共和黨丟掉了衆議院 那會對川普的執政 產生什麼影響 那如果丟掉參議院 那有什麼影響 或丟掉兩院什麼影響 所以我再說一次 這是一個假設性的問題 但是值得推演 值得探討 我們只是推算 就是因爲輸掉了 對共和黨對川普來說 是一個比較壞的情況 因爲如果他選贏了 大概很多事情造就 甚至會加強 但是選輸的話 他會受哪些影響呢 這是大家比較關切的 我們先說剛剛講到衆議院吧 從第一個當然是立法了 不用講了 就是衆議院對立法受了影響 現在對川普來說 對共和黨來說 他們現在立法是蜜月期 因爲上下兩院都在共和黨手上 所以推行很多政策 雖然受到一些阻力 但大體還推得過去 但如果說衆議院丟掉的話 那情況就不一樣了 川普想進一步減稅 那這個可能會被封下來 然後他想這個放鬆聯邦的監管 也就是讓很多產業能夠 更大的去發揮作用 那民主黨希望是收稅 什麼等等要監管的 然後他共和黨是反其道而行 所以這個是行不通 那川普對移民的法案 特別這個爭議很大 移民法案 川普是認爲要收緊的 他現在已經 應該叫做取消了很多綠卡了 什麼等等 所以引發了一些爭議 那這些大家都會被封殺 那甚至會被 我不能說一定翻案 但是會被人家重新拿來調查跟檢討呢 就很討厭了 那在立法的部分 第二塊就是 如果說我不能立法的話 對川普總統很多 他現在是靠立法去推動這政策 那不能立法的話 我就用行政命令 但行政命令是有極限的 在美國法律裏面是有極限的 所以很容易被挑戰甚至被翻案 你看那個 他的那個國際徵稅不就是這樣的嗎？ 對吧？好，這第一個 第二個財政的部分呢， 因爲美國憲法規定哈呃， 美國政府用老百姓的錢 錢袋子呢，一定交給衆議院去管 所以，衆議院對 如果衆議院歸了這個民主黨， 而不是掌握在共和黨手上的話， 那民主黨對於錢袋子 就有很大的掌控權 換句話說，你川普要施政啊， 你對要用，要利用撥款權呢， 要幹什麼去做什麼事情的， 我把你封殺下來 甚至你做不到那 最簡單的，川普要驅逐非法移民 那你要錢呢？ 你要很多人來 這ICE啊，出來幹什麼事情？ 那你就做不了， 所以這個政策實際上呢， 就等於被凍結了 那再譬如說，你要有 你有些軍事行動， 你跑去這個委內瑞拉抓 馬丁羅什麼等等 我把你錢卡住， 這事你就不能做了 那再來就是在預算對決上面 那兩黨在這衆議院裏面 攻防就非常嚴重 攻防嚴重的久之後 它就就牽延時日 它至少就影響到效率 所以這是這個第一塊 第二塊就是調查權 美國國會有很大的調查權 也就是我經常說的 subpoena power 他們叫傳喚權 或怎麼把人傳喚來之後 然後在國會里面作證啊 調查了詢問什麼等等 那如果說民主黨掌握了衆議院的話 他就可以經常發動這調查 搞到你也就是說 我實質上產生了 遲滯或阻礙行政權的效果 所以對這個行政權 產生很大的這個掣肘作用 但我覺得最嚴重就是川普家族呢 現在很多人在這個進行商業活動 這些商業活動 看起來跟他的政策 有比較密切的吻合的跡象 這部分是杞人憂天了 而且嚴格說 他在法律界限的邊緣 所以他有沒有犯法 我們不知道 但是如果衆議院 被民主黨掌控的話 民主黨可以發動調查 就調查他家族成員的 這些財務行爲什麼等等 或商業行爲 你不要說抓出有罪 一天到晚調查 一天到晚上新聞 你就很難看 那麼調查權和司法權 如果被衆議院抓的話 還有第三個危險就是 他可能會再次被提出彈劾 當然就像你剛剛說的 第一次彈劾沒有通過 但是被彈劾就很難看了 然後當然不通過 你有機會就辯護什麼 最後不通過 那你一天到晚要去面對這彈劾案 對川普來說 對任何總統來說 都是很大的打擊 當然最後部分就是 對於外交權和貿易權 這個部分坦白說影響比較小 然後作爲總統來說 以行政權來說 他的裁量空間比較大 他有很多這些政策工具可以用 比如他關稅跟外交 他可以這麼強硬 但是他可以用什麼 國際緊急經濟權力法 這是我們過去講過的 不過這個東西是有限制的 他可以用什麼301條款 或什麼多少多少條款等等 當然不如他現在這個好用 但是他大體還是能做 因爲他當初也算過這件事情 不過就是應該這樣說 可能會出現反覆 現在不是就說 他有關係要退稅嗎 什麼要退多少 退千把億什麼等等 那個東西你沒有別的辦法 去拯救回來 但是你必須走這一步 那就討厭了 第二就是你海外的軍事活動 或援助活動 援助項目可能受到影響 我們認爲就是 對臺灣的影響 坦白說會比較少 但對一些其他亞非國家 或者說這些拉丁美洲國家 可能影響就比較大 因爲他們的爭議性比較大 那就至少對於川普的這些軍事權呢 或者說這個軍事援助的部分 呢，應該會受到相當衝擊 這是，就光衆議院呢， 我們現在初步看到呢，大概就是這樣子 是哦，當衆議院以外 哦，這跟臺灣有點不同哦 臺灣當然在沒有修憲之前， 我們還有國民大會， 現在就單一國會，只有立法院 然後在國外有上下議院啦， 或者參衆兩院， 在美國就有參衆兩院 我們現在當然談衆議院，那 至於如果是參議院 呢？當然參議院，我們目前看來 共和黨共有五十三席 而這個民主黨結合一些其他的 啊，這些政黨的部分加起來四十七席啊， 也就是說民主黨必得要增加到 啊這個四席之後， 纔有可能跨過副總統， 因爲平手的話就由副總統來投票， 副總統當然還是投自己的政黨， 也就是共和黨， 所以在這樣態之下 大家就說這實際上 還是很拉鋸的一個狀況 這也是像老師說的 今天很怕大家看題目說 如果川普輸了說 你是在詛咒，倒不是 就是因為如果他繼續贏 大家就依著他的節奏繼續走 像是說如果這個 萬一有一些改變的話 這纔是大家所關心 探討的樣態是如何 所以說這個依照我們看到 中央社10月19日的報導 這個多州的參院的這個選舉 事實上還是拉拔 這就是一個有趣啦 如果回過頭這個最後 共和黨是保住了眾議院 反過來反而是輸了參議院 這真的是有點是政府體制的部分 大家會說到底參議院眾議院 到底誰決定哪個重要 當然如果全過就完全執政 但沒有的話 到底在美國體制裏面 這有什麼差別 所以這請老師幫我們說一下 這個如果說萬一這次反過來 是參議院受到了一個 所謂的影響的話 那又會對川普造成 什麼樣的一些傷害呢 你說大輸小輸 其實在川普看起來 他輸掉任何一院都是大輸 都是大輸 用最簡單的話來說 丟掉衆議院的話 你丟掉的是錢 丟掉參議院的話你丟掉的是人 大概是這樣子 當然我們再講詳細一點 你剛剛問的第二個問題是 如果川普或是共和黨 輸掉參議院會怎麼樣 所以是個問題 第一就是人事權受到很大的影響 內閣官員像這個國務卿國防部長 財政部長 FBI局長什麼等等這些 你必須通過參議院的那個 他叫什麼，先是這個聽證 然後再來是任命 就譬如說你要當國務卿了嗎 這個盧比奧要當國務卿 你先要到這個參議院去接受聽證 然後去質詢 人家會問說 那你雖然說你是我們過去的同僚 那現在你有機會進到內閣 然後負責外交我們也很高興 我們希望你施展長才 但是站在我們參議院的角度 我們必須爲國家負責 我們還是很詳細問你 你是不是忠於美國 然後你是在哪邊出生的 然後你的這個理想什麼東西 然後你的施政藍圖 當然機密的部分我們不會公開 但基本的施政藍圖你告訴我們 那你對這個總統的外交理念 你有多大認識 你個人什麼想法 你跟總統之間什麼 這個有沒有什麼不一致的地方 我們那問很詳細 好那如果說你這個 川普輸掉了這個參議院 或共和黨輸掉參議院 盧比奧繼續做國務卿 那這個都沒有問題 萬一盧比奧因爲什麼原因 辭職不幹了會不會被炒 大家不太會炒魷魚 除非發生很大沖突 否則川普不會炒魷魚 因爲炒魷魚的話 他可能沒辦法找到一個 合意的國務卿 因爲會不會這個 會過不了 就像我們現在這個 立法院一樣 所以國務卿也好 國防部長也好 財政部長也好 這些比較關鍵位置呢 川普要希望就是 你們都不要離職 你們一直跟我幹 幹到底是最好 萬一離職 我就很頭痛 這個很麻煩 因爲要經過調查 聽證 最後要通過任命等等 那很麻煩 這第一個 第二個官員 第二呢 大家想象不到的 這個聯邦法院的 大法官因爲大法官這人裏面 美國是三權分立 一般來說是行政的推動 然後立法的監督 碰到行政立法發生衝突的有的時候 交到憲法法庭的 或者說要交大法官來裁示的 大法官裏面他們比如說多數決 我們5票對4票 6票對3票 或者7票對2票 或甚至9票對0票 我們通過了這個也沒有問題 如果不通過的話 可能就要翻轉 就要翻轉上次不是這個就是 那個徵稅的事情嗎就翻轉了嗎 所以對美國來說 三權分立是非常真實的事情 這個中共是沒辦法理解這件事情 中共說的事情是黨說了算 那好，如果說現在這個參議院 被這個民主黨拿走的話 那這下就有趣了 簡單說在立法的部分 會出現一種叫僵局 因爲衆議院在共和黨的手上 參議院在民主黨手上 很多法案在衆議院通過之後 要到參議院去通過 兩院都通過 然後再送交總統 總統在多少天之內簽字 然後成法案 然後就會推行了 那一個法案 衆議院通過的參議院 被民主黨否決了 那你怎麼辦 當然還有解套的辦法就是 衆議院回去 再商量出一個版本出來 再跟參議院溝通 看這個版本你們能不能接受 或者說你們參議院呢 通出一個比較接近民主黨期望的版本 我們衆議院來看一看 我們能不能修改 然後接受 那這樣一搞 大家這樣進就曉得了 曠日費時 所以第一呢 立法就慢 立法又慢 行政執行就慢 政策就慢 這是已經是最簡單的了 所以川普如果說要再減稅啦 或者裁掉什麼 特定的聯邦機關等等 那他基本上推不動的 我覺得這是一個比較大問題 當然剛纔大家提到說彈劾 如果說衆議院在共和黨手上 參議院在民主黨的手上 那麼彈劾不容易通過 不容易通過 爲什麼這樣子呢 因爲你這個 你只要在衆議院要通過這案的時候 衆議院的共和黨 也可以成立一個反調查委員會 調查拜登家族 調查什麼等等 然後做反制 所以雙方形成恐怖平衡 那就不容易過 當然，你還是有過的機會了 不過相對比較難 再來就是調查權了 調查權跟聽證會是一樣的 你調查我們的人 我們就調查你們的人 有點像我們現在的立法院 所以最後最壞的情況就是 參議院對某些人發傳喚票 然後來聽證 衆議院對某些人發傳喚票來聽證 雙方鬧得不可開交 最後無疾而終 也就是做了一場政治秀 但是對國家行政來說 形成很大牽制 那最後其實我覺得影響比較大 還是在錢的部分 剛剛不是講說 衆議院管錢袋子嗎 參議院管人嗎 但是那個預算的案 還是得經過兩院 所以衆議院提出的這個預算案 如果在參議院不過的話 那就像我剛剛講的 要麼就退回去，你重新來 要麼就大家坐下來商量說 我們是不是弄出一個折衷方案出來 等等 所有這些東西 最後結果就是 衆議院的共和黨 參議院的民主黨 各自握有一半的否決權 最後國家的很多行政 很多政策推不動 這是最壞情況 當然在共產黨看上去 這是天大笑話 我背後就是共產黨 我一把就推過了 哪有說這個可以互相制衡的 民主政治的好處就在這裏 我就是不讓一個人 或一個黨成爲暴君 是對對國家的這個 你剛聽完的時候大家曉得 對國家政策的效率會有影響 但對保障人民的權益來說 相對來說保障比較大 所以看你要什麼東西 民主民主不說人民是主嗎 你不是要保護人民嗎 這個就是保護人民一個辦法 犧牲了政府的效率 但保障人民的權益 這個東西就是一個分寸拿捏的問題了 那如果說來剛剛不管是這個 中樞還是小樞 當然另外一個就叫大樞了 大樞是什麼 不是那個中年大樞 樞就是指他萬一 參衆兩院都丟掉的話 這個是不只是跛腳 甚至會不會要直接坐輪椅 因爲兩隻腳都廢掉了 所以老師如果真的發生 這樣的一個事情 大家現在對美國的參院 衆院大概有些瞭解 那等於是人啊 錢啊 所有的這些被調查 還要輪番被調查 還要保佑 拜託那些官員不要辭掉 你辭掉我就要重新再找人 而且還過不了的狀況之下 萬一真的兩院就是都輸的狀況 就參衆兩院都輸 對 那很慘了 那真的叫大輸了 你輸一院也是大輸 輸兩院那更不要說 所以大家把剛纔惠總 已經差不多可以聽出來了 第一呢，人事任命權啊幾乎全廢，啊 幾乎全廢 因爲你也不容易提名 提名也很難過，嗯 除非什麼 要麼就你提我們民主黨喜歡的人 要麼就提一個就是呃， 中間溫和的色彩不明顯的 但是可能能力也不是很強的人 然後這樣大家都可以接受 也就是在這個情況下呢， 民主黨絕對不會給 共和黨的總統好日子過 那我不會給你能幹的人 所以你內閣呢，可能呃， 當然，川普會這樣做 你內閣大概就只能用代理官員 過去不是沒做過這個事情 但是代理官員總有一個，總有個怪的地方 就譬如說，我去跟我當代理部長 雖然我是部長 但大家都知道我是代理部長 我也知道我是代理部長 所以你講話的底細就不那麼紮實 底下人到底有多聽你的 那就真的就看情況了對， 我們在這個地方工作過都曉得 這是第一個 第二個比較麻煩就是司法的問題 司法的這個現在調查權 什麼傳喚權什麼等等 全部都在這個敵對黨的手中 那我等於就是 我幾乎沒有任何防線 我幾乎沒有任何防線 我不能說我真的是這個任人宰割 但是應該這樣說 我處境危險 應該這樣講是比較準確 但我覺得對他威脅最大的是彈劾 彈劾不一定過 但是原來上次彈劾也沒過 上次不是也成了 然後去搞了半天沒有過 彈劾不一定會過 但是討厭在哪裏呢 原來我們剛剛講說 你只要丟掉一個院的話 對川普可能還會提出彈劾案 然後那個彈劾案 因爲如果衆議院還在 你自己本黨的手上的話 它有好處就是 我們可以反調查 或反彈劾什麼等等 我至少一個防火牆在這裏 現在我是完全沒有防火牆的 在沒有防火牆的情況下 你對總統彈劾呢？就真實的絞殺 不一定絞得死你 但是絞掉你半條命呢？ 那是毫無疑問 我一天到晚發傳票 你能夠請假 但你能請假到什麼時候嘛？ 你剩下就兩年的時間 我三天兩頭給你發傳票 你總不能給我天天請假 你總得來哎 來不是這樣就來哦 因爲你要面對彈劾的時候 你要答辯 要準備很多文件的 對你個人的哪一個政策啊 哪一次言行 哪一次什麼讓步 他全部可以調查的啊 比如說你爲什麼去制裁伊朗 你爲什麼對中共發動貿易戰呢？ 你爲什麼對臺灣軍售還不批准呢？ 爲什麼拖那麼久啊？ 你爲什麼講那些怪話 每件事都調查 搞到你不勝其煩 也就是你這樣想 你幾乎無心政事 你天天應付這彈劾 這審判調查 人家就忙死了 所以應該這樣說了 就算你通過了 但是這段日子你非常難熬 那更重要 我覺得外交上 可能真的會比較大幅度的跛腳 你錢也在人家手上 人也在人家手上 那我用我這個民主黨 用合法的程序 就可以攔下你很多東西 你那些做不了的 所以你如果真的走到這步 我覺得那就跛腳了 那真的跛腳了 你說內政外交就都跛腳 不過當然我再說一次 在結束前我再說一下 我一開頭就講 我們不是說他會輸 就像你剛剛問我的 我們意思就是 這是個假設性的問題 那爲什麼假設性 我們有沒有要談呢 我們要看看 如果丟掉衆議院 他會怎麼樣 如果丟掉參議院會怎麼樣 如果兩院都丟掉會怎麼樣？ 我們是從川普的角度來看 如果比較壞的情況發生的話 我會走到哪裏去？ 這給大家一個上下限的判斷 也就是我們做政治分析的時候 我們不能只看好的一面 不能只看壞的一面 我們必須好壞都看 那今天爲什麼不談好的一面呢？ 簡單說川普如果說兩面都贏了 那結果就跟今天一樣 他甚至可以推得再遠一點點 但如果說他有個閃失的話 那我們幫他推算會怎麼樣？ 所以但是現在還有一點 爲什麼我們現在講話有點保留呢？ 因爲美國原來上次投票的時候 非法移民人數很多 這次經過大掃蕩之後呢 我們曉得至少掃掉三百萬 所以換句話說 如果這三百萬裏面光是有一百萬人能投票 這一百萬人都是投給民主黨的 那現在這一百萬票民主黨是拿不到了 看它分散在什麼地方 然後再影響這個各州的這個情況 這個要慢慢看的 第二就是雖然這個共和黨這次回來之後呢 這個從這個最高法院通過 聯邦最高法院通過 就是投票要看這個身份證件 但是在很多民主黨之後 這件事情並沒有落實 所以我們現在曉得 就是你還有郵寄選票的話 那就不用看身份證件 那就是很多非法移民也可以投票 甚至可以代人簽名投票 那麼也就是說 民主黨有可能還可以獲得一些 他原來在法律上不合法的票 那這個地方很難 我們就很難估算了 當然大家比較擔心 就是對臺海的政策了 如果說我們過去分析是對的 也就是美國就算民主黨共和黨 雙方爭執這麼激烈 對抗這麼激烈 但是雙方對於中共的看法 跟對臺海看法是比較接近的 這個我們從大概七八年前一路看起來 這個方向是沒有變 而且現在看起來 有關臺海問題 民主黨共和黨的共識是越來越高 所以你說因爲這個選情變化 對臺海政策的大變化 目前還不太容易發生 我不能說一定不會發生 不太容易發生 所以這件事情大概 大家這樣講 川普當然不希望聽到 這一集的節目 但是我們要幫他分析一下 是，謝謝老師 針對美國的中期選舉 大家必得要知道 任何的選舉都很重要 這是民主的可貴 從你的節目角度 不管你投誰 只要是你行使自由意志的部分 這都是民主的一個勝利 當然以我自己過去 在做國會監督 我們在做這些評鑑 我會說一句話 就是請你成爲負責任的政治消費者 其實消費運動大家都知道 你能買東西你都會看一下成分 看一下熱量 看一下製造日期有效日期 看一下這個成分 爲什麼你投票的時候 沒有成爲一個負責任的政治消費者 我覺得這剛剛大家提醒 另外我想民衆應該心裏會有個問題 說明老師 那你覺得哪一個黨當選到底比較好呢 其實你剛剛的那番陳述 已經回答了 因爲看起來兩黨對這個反對中共 然後對捍衛臺灣沒有很大差別 你自己數出來了 拜登對臺灣軍售 然後川普對臺灣軍售 拜登做什麼，川普做什麼 我再提醒大家一下 拜登曾經雖然大家說 他怎麼神志不清 他親口講過四到五次 如果中共打臺灣那我會出兵 臺灣要真的很謝謝他 對不對，這第一個 然後大家說川普的商人性格 他可能出賣臺灣 關鍵時刻他在北京就忍得住 他就不講話 你這個習近平跟我講臺灣 講了半天我就不回答你 我忍了好久，上空軍要走啊 我就講了一頓 雖然他受到了習近平的影響 但是他畢竟沒有說 真的把臺灣出賣掉 當然現在軍售是卡在那裏了 但是川普給過對臺灣最大的軍售 這是第一個 第二就是更大的軍售他們等着 然後這軍售呢 不但就是數字大 而且值也提升了 這些都是很明顯的 所以以總統角度來說 兩個黨的總統對臺灣呢 看起來都還不錯 不分黨派的 那後來真的也開放了 讓他們官員交流 其實以前都不行 現在都可以正式的 對所以我覺得 你說哪個黨比較好 我覺得重點還不是哪一黨 或哪一個總統對臺灣比較好 重點是臺灣要提防中共 或者這個臺灣內部的 這個舔共者 怎麼去對臺灣的民衆打認知戰 我覺得這纔是最大的問題對不對 其實你說擔心美國 倒不用太擔心 擔心臺灣內部 我覺得恐怕是更實在更重要的問題 對其實老師剛剛提我就說了 所以大家自己想想 美國自己軍隊的假想 當然美國的假想體可能多一點啦 但是樣態上來說 的確過去看到許多的報道 美國的民衆對於中共 對於他在中國裏面做很多 在境內的這些相關的破壞 像我們前次看到賴總統 這小孩都被跟監，這些也被抓了 我覺得他們民衆的 就是慢慢累積的這些印象 事實上會對於中國 不是一個良善的政府 他用的是一些不好的一些手段 真的大家應該要好好來做一些省思 今天再次感謝明老師 也感謝大家收看 希望我們這期節目 也同樣歡迎大家轉傳按贊 分享給更多的好朋友 當然我們更期待大家對於這一集 有任何的一些建議評論 歡迎可以留言在底下 我們當然這個對我們來講 也是一個非常好的學習 同時大家在線上的互相的一些評論 大家也可以相互的教學相長 再次謝謝大家的支持 也謝謝明老師 謝謝