大師開口先查女人不婚不生？廖筱君：羅大佑的《童年》白唱了/ 不投就淪賤民？羅大佑嚇誰？/ 唱過《未來的主人翁》 卻嫌年輕人不配談文化？｜20261112｜

各位海內外觀衆朋友 今天跟你談談這段訪問呢 這段訪問你應該看了 不過有些人也許沒有看 但是我還是很想跟你談談羅大佑 很多人聽着他的歌聲長大 他的歌曲，很多人哇，太會唱了 童年等等 他曾經用他的歌聲他的音樂 讓我們看見當時年代的社會 思考當時年代 也陪伴很多人走過的青春歲月 也因爲是這樣子 當他今天在評論臺灣的時候呢 我覺得更應該認真聽 當然也要更認真問了 這些話到底有沒有道理，有沒有根據 有沒有判斷的能力 經不經得起考驗呢 而尊重每一個音樂人的成就 說他是音樂教父啦 不代表必須接受他的每一個觀點 不能因爲他是音樂大師 他是大師級人物 好像指控不需要舉證 他的任何的意見就一定是經典 11月10號 羅大佑接受唐香榮所主持的 《非典早餐》的訪問 這個專訪當中，從政府 從文化補助談到了省籍 談到了女性婚育林仔血案 他批評賴清德總統卓榮泰院長狼狽爲奸 也質疑年輕創作者的文化人的資格 也拿蔡英文總統蕭美琴副總統 陳菊的監察院長的昏聵狀態 推論他們對下一代不會想太多 好，這一段的評論我們一一爲你拆解 我想我不會用他一個72歲已經老了 這些話不值得一聽 年紀不能夠證明一個人有道理 當然年紀也不能證明一個人沒有道理 我們必須要看的是 聽的是他說了什麼，他錯在哪裏 當然聽完這些談話之後 我們比較問的是說 那羅大佑先生，你到底憑什麼 用省籍判斷誰受到了破壞 用年資去判斷誰配談文化 再用這個婚育判斷誰關心下一代 我們先從省級來談起 我覺得不是選舉的問題 是爲了選舉那些人把整個水準降那麼低 然後讓他們去 convince 那些人 進到綠營的投票圈裏面去 我說藍營這些人，你們的外省人國民黨 你這些外圍的這些本土人 再不覺醒的話，他們一定會殺到底 跟毛澤東反右一樣，一定殺到底 你們會被踩成賤民 一路一路兩年一次，就是期中選舉嘛 中間嘛，總統選舉一路會被講成賤民 真的，我跟你講，這些人不會停 羅大佑說，現在外省人被欺負得夠慘了 這次投票再不出來，真的就完蛋了 他又向這個外省人國民黨跟本土人喊話 再不覺醒，會被踩成賤民 這個就是他接受唐湘龍的訪問 這麼嚴重的指控，應該把證據端上臺面嘛 到底誰欺負誰呢？發生在哪裏呢？哪一項法律？ 因爲一個人的省籍剝奪他的權利嗎 到底哪一項政策把外省家庭出身的人列爲次等公民 如果有歧視，我們一起反對 如果有人受到不公平的待遇，我們當然一起共同來追究 但不能跳過整件事情，什麼都不說 不說哪件事情，也不提證據 直接宣佈一群人快要變成賤民了 國民黨是一個政黨 外省家庭出身的人背景，我們都知道在臺灣很多 但是兩者之間怎麼可以畫上等號呢？ 國民黨跟外省家庭怎麼可以畫上等號？ 國民黨受到批評不等於外省人受到迫害 支持國民黨也不代表必須接受你對臺灣的觀點 一個人的祖籍不是政黨的所有權狀 你不能因為知道他的父母從哪裡來 就替他決定應該支持誰害怕誰 更不能告訴他某一個政黨選輸了 他就會失去做人的尊嚴 民主選舉決定誰來執政 不能夠決定誰是賤民 不論哪一個政黨贏了 人民的權利都必須受到保障 不論哪一個政黨輸 他的支持者也不會因此失去公民資格 臺灣多少家庭早已彼此交織 有人父親來自中國，母親在臺灣出生 有人祖父母來自不同的地方，孩子在同一個社區長大 跟不同背景的同學讀書工作成家 請問這些孩子算哪一邊呢？ 難道每到了選舉我們要把所有的家譜重新攤開 按照祖父母的出生地分配今天的政治立場嗎? 我們常常說本省人早已外省化 外省人早已本省化 講的就是生活早已跨越舊的傳統的界線 這不表示大家的歷史都一樣 更不是要誰忘記誰自己的一個家庭 我們其實可以保有不同的記憶 同時承認 不分先來後到我們都是共同生活在這塊土地的臺灣人 出身可以不同權力不能夠有差別 政治可以不同尊嚴總是不能有高低吧 你們假如說這次投票再不出來的話 真的會變成賤民？光靠外省人，因為外省人那麼少 60%了嘛對不對，已經幹得很不像話了嘛 像我主要是為了下一代，我就是現在臺灣你看 蔡英文沒有子女 蕭美琴沒有子女 沒有結婚 陳菊年紀夠大了吧 賴清德兒子送到美國去 他不像我們這樣有子女的人 對於下一代我們想的很多 這些人不會想太多 覺醒吧檯灣人 覺醒吧為了下一代 不是為了我們 我親自理會人 沒什麼好損失 我們這種行將入幕的人 其言也善 羅大佑先生 你可以鼓勵投票 但請用政策來說服百姓，不要用你們快完蛋了恐嚇老百姓 當你在說外省人被欺負的時候，其實你也在暗示 有另外一群人在欺負外省人，那麼另外一群人是誰呢 所有本省人嗎？所有支持民進黨的人嗎？ 還是所有批評國民黨的人呢 當羅大佑先生你不說清楚 這個敵人可以無限被放大，無限被擴大 最後呢，不同意你的人 都可能被想像成威脅自己人的那一群人 這種話其實不會讓大家更理解彼此 只會讓鄰居更懷疑鄰居 讓不同政治選擇的人被推到互相敵視的位置 你還說臺灣人要覺醒，那麼我們現在首先就應該覺醒 不要讓任何人拿祖籍替我們製造敵人 接著他也談到文化的問題 羅大佑先生認為說什麼叫做文化人呢 經過20年30年的專業薰陶 跟其他的藝術社會現象結合纔能夠成為文化人 他說現在寫一兩本書，拍一兩部紀錄片 就可以叫文化人，他說這種人不要臉啊 那我要問羅大佑先生 文化人有最低年資的限制嗎 做滿幾年纔可以去申請嗎 由誰來審核呢 羅大佑先生是由你來發證書嗎 文化部長小野嘛 大家都很熟的好朋友嘛 我覺得小野你要晚節不保了 因為小野出道跟我差不多時間 70年的時候 我77年閃亮，其實閃亮的日子 跟念真，吳念真 我們那個時候寫幾首歌 寫幾本書，寫幾本劇本 怎麼敢講自己是文化人呢 文化人起碼20年30年 你專業的薰陶以後 你跟各種其他的藝術行業 跟各種社會現象結合在一起 你才能叫文化人 現在寫一兩本書 我們 尊重 你 幾十年的創作，但是你的資歷不能變成別人入場的門檻 一本書寫了什麼，一部紀錄片到底揭露了什麼 有沒有認真研究，有沒有讓被忽略的人被看見 這些都可以討論 你可以批評說這個作品太膚淺了 這個調查錯誤了，這個藝術表現不足 可是不能夠連作品哪裡不好都沒講 就因為別人的作品資歷短 否定他是文化人的資格 一本書只是出版的一個起點，不是思考的起點 你知道一部紀錄片完成了一個成果 不代表說他昨天才開始理解這個事件 如果你只看到他只是一本書的一個出版 沒有看到這本書可能是長達十年的採訪十年的調查 你看到他只拍一部紀錄片，沒有看到的是可能是多年的等待 反反覆覆的一個查證，一次又一次被拒絕 但是導演製片製作人團隊依然選擇不放棄 你說你自己經過了千錘百鍊，我們都尊重 但是沒走過別人的路 就不要認定只有自己的路才叫做磨練 只有自己才配叫文化人 年輕時的羅大佑難道也得等上幾十年 你的作品才開始具有文化價值嗎 如果你的作品當年可以打動人啟發人 為什麼今天年輕創作者不能夠用第一本書 第一部紀錄片對社會做出貢獻呢 你不能享受過年輕創作的力量 成名前輩之後卻要求下一代先排隊等資格 做得久值得被尊重，說得對才值得被信服 一句沒有道理的話，不能因為說話的人 就像你有40年的資歷，已經72歲了 好像自動變得變高明 文化補助其實也一樣 羅大佑先生，你拿一把吉他 可以創造好一個好唱片做例子 貶低靠補助的創作 你把這個接受補助跟能力不足的人全部串在一起 補助可以透過評審可以進一步的監督 而且必須被監督 評審有沒有偏私，評審有沒有問題 經費有沒有腐爛，成果有沒有符合承諾 有問題就拿出案件來查 但是一把吉他能夠寫歌 不代表一把吉他能夠完成紀錄片劇場 文化保存跟歷史調查 這個羅大佑先生，你會不懂嗎 靈感跟製作成本完全是兩回事 有才華的人一樣要付攝影剪接交通人力的成本 不能因爲作品需要資源就被說成沒有本事 你可以質疑補助怎麼分 不能夠羞辱所有需要資源的人 你質疑馬世芳爲什麼變綠 當原因變成一個生計的時候 馬世芳已經回憶了自己不求官不靠政黨吃飯 他的作品他的文章到底哪裏錯了 判斷哪裏有問題都可以討論都可以辯論 但如果沒有利益交換的證據 憑什麼先把他的立場說成是飯碗問題 不說你的政治選擇叫做風骨 別人的政治選擇就叫做討生活 你要求文化人獨立 就得承認別人也有不接受你判斷的自由 好，那麼接下來這段話 我其實更不能接受了 羅大佑點名蔡英文 蕭美琴、陳菊的婚育狀況 拿自己有孩子作為對照說 對於下一代我們想很多 這些人不會想太多了 羅大佑先生，你怎麼知道 你怎麼知道一個沒有生過孩子的女人 晚上不會為孩子處境睡不著 你怎麼知道 她看到受虐的孩子、沒有飯吃的孩子 付不起學費的孩子心裡不會痛呢 難道孩子不是自己生的就不值得心疼嗎 難道一個女人沒有當過母親，她的心就會少一塊嗎 我講一個臺灣人很熟悉的名字叫陳樹菊 她靠著賣菜把一點一滴存下來的錢 拿去幫助孩子去捐建圖書館 很多的報導說他捐助450萬元 讓母校仁愛國小的孩子有圖書館可以使用 也長期去捐助兒童之家跟家扶中心 更多的報導說他為了照顧家庭跟弟妹始終未婚 你要不要對陳樹菊說一句話 你沒有結婚所以你對下一代想得比較少 你說得出口嗎羅大佑先生你說得出口嗎 他沒有用一句為了下一代替自己加分 他在市場賣菜 把賺來的錢變成孩子手上的書求學的機會 這不是很抽象的愛 是他一筆一筆省下來實際交到孩子手上的幫助 還有一段同樣令人感人的 陳樹菊曾經說自己住院的時候 有年輕護理師告訴她 是她捐贈的圖書館長大的 當年受到她幫助的孩子長大之後回過頭來 照顧她 這個就是下一代 沒有血緣照樣可以彼此成全 沒有生育照樣可以把孩子放進自己的人生 但是我還是要再說清楚一點 一個女人也不需要做到陳樹菊這樣子 把積蓄捐出去纔有資格得到尊重 不能有孩子的人 只要是父母就被相信 沒有孩子的人就得先拿出一張偉大的事蹟的清單 證明自己不是自私 這個標準本身其實是不公平的 我相信羅大佑先生，你身邊可能就有這樣的人 沒有結婚卻照顧了年邁的父母親 卻沒有自己的孩子 卻幫助兄弟姐妹來接送來陪讀 也有人只是認真工作繳稅 支持社會拿出資源來照顧下一代 這些付出難道都不算嗎 羅大佑先生 你把婚育拿來批評別人的時候 有沒有想過 你根本不知道他經歷過什麼 有人選擇不生 有人想生卻沒有辦法 有人沒有遇到很適合的伴侶 有人可能成家的那些年 拿去照顧家人了 也有一些人 很單純的選擇另外一種人生 他沒有孩子 可能是選擇也可能是傷口 你不知道 就不要拿來當作政治攻擊的材料 更何況晚婚 少生或者是不生 早已是許多國家共同面對的現象 你知道OECD指出 生育變化涉及到女性教育工作跟家庭難以兼顧 還有住宅的負擔以及生活的選擇 提出了很多的政策方向 包括像是提升性別平等 這些性別平等讓育兒的責任分配可以更公平 改善怎麼樣托育跟住房的條件 這一些問題都必須要一項一項的解決 怎麼到了你的嘴裡頭就變成沒有孩子不會想太多 你有沒有聽過年輕的女性在擔心什麼 生了孩子誰來帶工作怎麼辦房租怎麼付 孩子生病了之後呢誰來請假等等 為什麼常常是女人先退讓先犧牲自己的職業生涯 如果如果羅大佑先生你真的關心下一代 你應該跟他們一起問這些問題 而不是站在自己已經成為爸爸父親的位置 回過頭來責備沒有生育的人 女性一路爭取平等 爭取的就是我的人生可以由自己決定 我的價值不必靠結婚生育來決定 家庭很重要 母親的付出值得尊敬 正因為如此我們更應該讓生育出於意願 讓照顧得到支持 而不是把它變成女人必須完成的資格考 羅大佑先生你可以批評蔡英文總統 蕭美琴副總統 陳菊院長 他們哪裡政策不好 哪個承諾沒有做到 你可以指出來 我們一起來檢驗 一起來討論 但不能跳過他們做了什麼 只盯著他們有沒有生 只盯著他們有沒有結婚 政治人物對下一代負不負責 看看他把預算放在哪裡 把制度改成什麼 把哪些孩子接住了 不是看他的戶口名簿 有沒有子女 有沒有孩子 我想羅大佑這番話引起我們非常多的一個省思 當父親的一個經驗可以讓你理解一種愛 但不能夠讓你壟斷所有的愛 你看到自己牽著孩子的手 也請看見 那些沒有生育卻仍然伸手接住孩子的人 好 最後我想用羅大佑自己的幾首歌 來問候今天的羅大佑 當然也問候稱讚他的蔣萬安 羅大佑 你寫過童年 童年這首歌記載多少人的青春歲月 多少人聽著這首歌想起小時候的自己 可是今天你卻用有沒有生過孩子 判斷一個人會不會關心下一代 你筆下童年曾經容得下那麼多人的心事 為什麼今天的眼光卻容不下一個沒有孩子 卻仍然願意守護孩子的女人 你寫過亞細亞的孤兒 那個歌名讓人想到漂泊無依找不到歸屬 可是今天你卻把共同生活在臺灣的人 重新分成本省外省 用淪為賤民的恐懼催促投票 你曾經讓人感受到沒有歸屬感的痛 今天為什麼又用省籍 讓人懷疑自己在這塊土地上的位置呢 你寫過未來的主人翁 那麼請你相信 未來的主人翁有權走出跟你不一樣的人生 年輕人不必先熬成前輩作品纔有價值 女人不必先成為母親纔有資格關心未來 臺灣人也不必支持同一個政黨才配得到尊重 還有光陰的故事 光陰讓你的作品成為經典也讓你累積的聲望 但歲月給了一個人的資歷不會保證他每一次的判斷都正確 我們沒有忘記你的歌 所以也更不能假裝沒聽見你今天的話 這位蔣萬安市長你也不必站在旁邊 只替其中的批評政治對手的話來鼓掌 你用了振聾發聵肯定羅大佑的政治批評後來又澄清 不認同用婚育狀況來批評女性 這些說明我們完整交代 但市民還是有問題要問 羅大佑用省籍去製造這個危機感，你同不同意？ 用賤民描述選舉之後的成果，呃，選舉之後的後果，你認不認同？ 你不必替他每一句話負責，但你必須替自己的每一次肯定負責 如果當時沒有掌握完整的內容，為什麼敢給這麼高的評價？ 如果掌握了，為什麼不清楚地劃出界線？ 我相信這不是一個幕僚的資料，有沒有給齊就能夠輕鬆帶過？ 資料可以由幕僚來整理，判斷不能由幕僚來代替 市長選的是市長，市民所選的是市長 不是負責替別人的結論來蓋章的人 你要治理整個臺北市 有不同的出身，有不同的婚育，選擇不同立場的人 市民必須要知道，你判斷了一句話 是看他有沒有道理，還是看他罵了誰 不能說罵到了政治對手就叫做文化風骨 碰到了爭議才開始補充自己的界線 我覺得市長的判斷不能夠先看政治顏色 再決定查證標準 羅大佑先生，我們珍惜你的經典 但你的偏見不能夠躲在經典的後面 蔣萬安市長，你可以認同他的部分主張 但是你的判斷責任 不能夠躲在大師的聲望跟幕僚的資料背後 歌好不好聽由作品來證明 話有沒有道理 靠證據來說服市長值不值得託付 則要看你能不能在掌聲之前 先把是非看清楚 各位朋友，今天跟您聊天聊到這個地方 謝謝您在線上，我們再會 臺北市有12區 總人口數242萬人 道路長度1422公里 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