中共社會工作部公開亮相，小商販中都要黨化教育，對社會控制更細微；習近平開歷史倒車，重建高度集權社會，社會部是否會演變成超級特務機構？07.13.2023

中共中央的社会工作部 其实就是一个社会控制部 不是一个是为民众服务的 那一个社会福利部 当地搞清洗的一个整人部门 就是当年康生领导的中央社会部 这个实际上是历史的一个开刀车 我和父亲他是38年去延安的 延安整风就是由社会部负责 逼着他承认是国民党特务 否定文革以后 他们第一件事就是把康生开除出党 只要他是一个共产党员 他就可以对人们发号施令了 我觉得是最可怕的 财者并不看重机构真正的设置和划分 他是根据政治斗争需要 可以把一只猫当一只狗用 其他的部门都像大石头 然后社会工作部是一块泥巴 就把这个大石头中间的漏洞 怎么把它糊起来 中央社会部很可能就成为 习近平党内整肃的一个利器 它可能也变成共产党的 另外一个刀把子 欢迎收看禁言论坛 我是石山 中共二十大提出了不少的新东西 其实它是一种权力的重新分配 重新分隔 其中一个大家最关注的是 中共中央社会工作部 原因很简单 前苏联的克格勃 前身就叫做社会部 中共早期在延安主持内部整肃的部门 也叫做社会工作部 所以现在新的中央社会工作部 引起了大家的怀疑 是否要把目前内部整肃的这种运动 变成一种常规的机制 要不停的整下去 今天的嘉宾在现场 有大纪元时报的总编辑郭君女士 还有是陈闯创律师 另外中国民主党的主席王军涛博士 会在线参加我们的讨论 首先还是提醒大家 订阅我们禁言论坛 在干净世界平台的频道 每个星期六 我们会有一期禁言论坛 在干净世界加播出火锅 闯创还是先问你 中共二十大提出中央社会工作部 中共公开的公告上是说 要加强社会群众工作 意思是这个社会工作部 是一个群众工作的部门 包括社会保障 人民信访工作等等 但为什么很多人会担心 真的觉得它是一个整肃的运动 我觉得担心是有道理的 因为在中共国有一个很大的政治现实 就是说民不服食 这个社会工作 我作为学社会学的 其实原本是听说过这个名字 是一个很好的 它就是在西方发明这个的时候 它主要是为了一个 就是对于这种弱势群体 提供各方面的福利也好 补助也好 比方说流浪人们 比方说有心理障碍的问题了 比方说残障群体了 提供这个补助其实本来是很好的 在中国以前的时候 在汪洋任上 我记得他在做广东省委书记的时候 其实也是提出过这样的 这本来是很好的 但是现在问题是 就像刚才主持人讲的 它是在中共二十大上 是在一个权力的再分割再分配上 提出来这样一个 成立一个中共中央的社会工作部 但这样完全有 而且按照他自己所说的 他比方说一些把信访工作拿了去了 比方说把这些全国性的商会工作拿了去了 然后他自己说了一个最重要的人物 就是说加强对基层组织的重建 改变这个基层组织软化散这种局面 那意思就很清楚了 你这个社会工作 其实就是一个社会控制部 不是一个是为民众服务的 一个社会福利部 他如果改名叫福利部 大家会怎么想 但是你叫社会工作部 当然他没好意思说 直接就叫这个社会控制部 但其实就是这个原因嘛 就是因为他对 他对这个过去几十年来 中共确确实实在经济改革这个过程中 人们有了不再于依靠像以前那样 依靠国企依靠单位依靠福利 依靠中共才有了 才能放弃的那种局面 确实在过去几十年有了变化 人们可以到外资去 人们可以自己这个 到自己创业去 那就有了些人就不再依靠共产党的饭碗 所以很多人在那样 有了不依靠共产党的饭碗的时候 共产党就怀疑啊 那好吧 你就好像要不依赖于我 你就能生存下去 你要挑战我 所以中共就是说 怎么样把加强那个基层的控制 其实它原因非常简单 加强基层就是为了说 我怎么把全社会都管起来 最终也就是落实到习近平 重提毛泽东一句 党政军民学东西南北中 党是管一切的 我想这个社会工作部 为什么大家很害怕 就是这个原因 我感觉其他的部门都像大石头 然后社会工作部是一块泥巴 就把这个大石头中间的漏洞 怎么把它糊起来 二十八大公布了 成立这个中央社会工作部之后 其实所有人都在关注一件事 就是谁会当这个部门的负责人 因为这个负责人的资历 可能决定了这个部门以后 要做的一些工作是吧 最近有消息出来了 说起来有点奇怪 这个二十大已经过去半年多了 这个角色现在才公开亮相 这个部长现在叫吴汉胜 是中央和国家机关工委的副书记 7月7号他以这个新的身份 主持省部级干部信访工作专题 研讨班结业式 这个吴汉胜是山东人 曾经任辽宁银口市的市委书记 还有辽宁省的省委常委 秘书长 山西省委常委 组织部部长 然后去了北京 任中央和国家机关工委副书记 当然他也是中纪委 国家监委处中组部 纪监检查组的组长 这个官不小其实 2022年正式去中央和国家机关工委 他负责日常工作 他是做副书记 你怎么看他这个人选 他这个人选是不是能说明 他这个部门以后会干什么 他的履历看来 其实有一个最大特点 就是说他在组织部门 在中共的组织部门 其实是时间非常长的 包括他做过辽宁省的组织部长 到下面做过 包括他做过中共中央 在中组部的相当于纪委书记 他成为纪检组长了 实际上是一样 就是说他整个对于组织系统 是非常熟悉的 那么我刚才讲 就是说中共这一次社会工作 它其实一个重点就是说 怎么把社会管起来 当然谁管呢 还是共产党管 这个部门不是说在国务院的一个 不是在政府系统 是在中共中央这个系列里面 它有好几个职能 都是直接从国务院拿过来的 国务院原来的信访局 从国资委拿过来的一些全国性 什么商会 企业商会的那种管理的部门 这些职能都是从国务院拿过来的 那就表明它其实还是一个一党领政 吴汉正他这个履历也是很清楚 他其实一路都是在中共的机关里面做事 对 他没有担任过任何的政府职务行政部门 这就很清楚 所以说我觉得他是一个 至少在目前我们还不是很担心 他是一个像刀把子那一步 但目前我觉得一个很清楚的是 他是一个为了补强中共在基层 这样一个社会组织中 在各个领域中 包括我们说的那些商会 企业商会 任何的 就这种没有是共产党直接管理的 就是说怎么让用共产党的 所谓的基层组织把它做起来 这个吴汉正他作为在组织工作 长期从事 我想这个经历对他 就是说被习近平选中任 这样一个新成立的工作部长 而不是说从比方说 从什么公安 从什么政法 直接调过来 有一个很大的关系 就是说他是为了增强中共的 这样一个组织工作 这个我认为就是一个更好 就是其实是最可怕的 共产党如果基层组织上 在一五喝六的 把这个普通人民都给管起来的话 那其实是很可怕的局面 就是你没有什么本事 但是我是一个共产党员 那我在基层社会我就有领导权 这不可不可怕 就他不需要说依靠政府 依靠选票 只要他是一个共产党员 他是一个在基层组织中 担任一个共产党领导职务 他就可以对人民发号施令了 对这个社会进行管理 进行控制了 我觉得是最可怕的 让我问一下君涛 君涛你的看法怎么样 这个部门和这个部长人选 他是不是说明了一些什么问题 对我觉得其实说明这个 还是说明中间有一些矛盾之处 就是这个中央社会工作部 这个部的主要的职责 现在看来专家和学者有两个意见 一个意见就是刚才 志全先生你在刚开始提出来说 他在历史上 跟中共当时一个叫整人的部门 利用什么反间谍 反特务 然后最后变成党内搞清洗的 一个整人部门 就是当年康生领导的中央社会部 或者社会工作部 跟他是有类似的名称 不过这是一个望文生义的一个解读 因为实际上后来 就是这个部的工作 后来又被从中共开始更成熟的 对社会和对党进行管理和整肃 包括进行整肃来说的话 已经由其他一些部门替代了 所以这个部后来就名存实亡了 另外一个解读就是冯仲义先生 还有其他一些在国内的一些 就是学者在谈 就从正面谈共产党这个部的设置的目的 就是刚才闯庄先生说的 实际上习近平上来之后 要把中国社会重建成一个集权社会 就是回到毛泽东或者是 大林时代的这个 以一个少数的个人的一个独裁者 来统领一个小的执政集团 通过这个执政集团来控制全党 通过全党和全社会 社会工作部就是控制社会的一个部门 那这个部门就是 这个实际上是历史的一个开道车 对很多共产党内的这些人来说 经历过改革开放 因为改革开放一个重要特点就是 国家治理机器要现代化 邓小平要搞现代化 他觉得党管什么呢? 什么都搞不好 这是他后来最后晚年再出来结论 所以他说党就管什么? 管大政方针 实际上这个黄亚生先生 哈佛大学教授黄亚生先生写过一个东西 他说呢 他说实际上党在80年只管干部 其他事情都交给了职能部门 按照专业规则去管 后来包括国家 后来是设了行政管理局院 替代党校来培养专门的这些干部 但是习近平上来就要恢复党领导一切 实际上就是要通过 包括社会工作部 像民政部的那些管 可能将来都要由他在管 同时呢 他要再造基层政权 强化基层政权堡垒作用 他就提出来 那这个干部应该有谁在 那我觉得要从这个角度来说 本来应该有一个长期从事这样一个民政 刚才闯正讲的民政 长期和老百姓打交道的或者信访这一段 但是为什么要无憾圣诞 刚才闯正就点出了一个背景 这个人长期从事组织工作 而且特别在后期的时候 在习近平主政之后 这个人先后去的地方 都是习近平认为是需要重点整肃的地方 做组织工作 再接着后来又进入了中纪委 去整中组部 那个原来就是我们党有个党员叫邱功敏先生 他很特别 他是当年蔡奇在台州做纪委书记 竖起来的一个典型 他想蔡奇在当年在北京搞这个整顿北京的环境的时候 他说实际上你看他旁边一个组织部长 一个纪委书记 他说组织部长干嘛 是戴帽子的 纪委书记是摘帽子的 摘脑袋的 他往那一去 所有干部都知道这不是玩真的 都往前冲到一线去 而这个吴汉生这个家伙一身兼两职 他是组织部门中的 同时他又是做纪委书记 当年在习近平在进行关键人事调整的 他的组织部长在组织部里做纪委书记 他比纪委书记还高啊 他像他是监督纪委 这样的话让吴汉生这个人做呢 就让人想到他其实是要去对社会工作 还有这个基层进行大规模的整顿 让这些人能够对习近平俯首帖耳 因为做民政工作 包括信访工作 如果往深解读的话 还有一个可能 因为共产党的权力斗争和机构演变中有一条 在独裁的这种政体中间 实际上一些边缘的机构 以后可能会在权力斗争变成真正的核心机构 比如像康生的社会部 共产党内部速监 以及对国民党的特工 共产党就专门部门 这个部门是在周恩来手里头 后来康生搞这个呢 最早设的就是把就是在进行一些 比如从延安从很多地方来的一些 这些所谓的社会上的人士 要对他们进行甄别 在他们中间去找是不是有国民党特务 结果后来毛泽东呢 在权力斗争上 你可以看现在有些老的社工部的一些人 在回忆中 毛泽东出于权力斗争 需要把康生变成了一条狗 让他来乱咬人 所以我觉得不排斥这个可能 吴汉胜因为从后面来看的话 这个家伙肯定是给习近平立了功的 而且立功是在要害部门 在习近平进行 就所谓二十大夺权和二十大之后人事布局上 他是在最关键的 当了身兼组织部 他控制通过纪检 中央纪检组长控制 就这个组织部的纪委和组织部的人事运作 他在那做这个呢 他立了功 所以以后他要在社会工作部 你可以想到这个人可能他不会去真的去抓什么 按照专业的方式去抓什么社会工作 他可能又是按照用整人的方式 就是比如带着左手拿帽子 右手拿刀子 然后逼着这些基层干部呢 去实现这个习近平的这种重新建构一个 打造一个集权社会 从基层组织一直到中国的各个方面 要在这方面立一个新功 要立新功 其实刚刚君涛谈到这个康生的事情啊 我想起来 因为我们在上大学的时候 就说这个突然这个否定文革以后 他们第一件事就是把康生开除出党 因为那个时候我们都知道 康生是当时好几个者 好几个家 这个什么什么这个家 无产阶级革命家什么的 共产主义者死的时候很多帽子的 我想问一下君涛 毛泽东死后邓小平陈云这一批人呢 他为什么这么恨这个康生 为什么非得要 这个他是元老啊 一定要开除他 这个到底是得罪了这批人是什么原因呢 我觉得其实对康生的处理相对来说啊 还是轻的一些 就是说邓小平和陈云出来之后呢 倒也不是说所有在王大明中站错队的 就按他们的说法 说站到毛泽东这边 他都整 比如有的人他会冷落 让他边缘化 乔冠华前也会让他边缘化 让他冷落 但是并不一定要真的下手整他们 如果有人真为他们说话 比如他们有点人缘 那还是可以手下留情 但是康生这个人人缘太不好 包括社会工作部的一些老的这些人 写回忆的时候 他把他自己的秘书 这个几个秘书都给整了 所以这个人就说 文化大革命后呢 共产党的干部就对这种整人是非常反感的 要康生这个人确实下手太狠 他自己的秘书自己的人他都整得非常狠 而且记仇心胸狭隘 郭总编你们家也跟康生有点关系吗 是啊 我父亲他是三八年去延安的 他因为读过书嘛 所以在延安整风的时候呢 被审查得很厉害 审查了一年半 他以前跟我说过这个故事 他说延安整风就是由社会部负责 逼着他承认是国民党特务 最后他挨不下去了 就是一定要他交代他乱编故事了 说我是特务我怎么特务 那你怎么特务 他说怎么去联系 因为不让睡觉嘛 但是有一天他看你有把枪放那里 他就把枪拿出来照自己脑袋开枪 结果发现枪里没子弹 这个时候呢 审查他的人就走出来了 说你通过审查了 因为特务是不会自杀的 他说那个枪呢 就是负责审查的社会部的人故意放的 很多年之后他还很害怕中共的整风审查 对康生那批人他是怕得要死 怕到血里面去了 这个是恐惧是可以压进去的 所以君超我还是问你 现在这个社会工作部 和康生那个时期的社会工作部 真的会有那个区别吗 你觉得现在这个工作部真的会去 只是做什么福利或者是访民呢 会不会这个社会工作部 最后也会演变成就像你刚刚说的 这个内部的一个 内部整肃的一个部门 是不是北京在设这个部的时候 其实已经有这个设想 会不会是这样 其实我当时是把这个 现在就是关于共产党社会工作部 延安那个部的那些资料比较零碎 那我也是在这之前我接触过 我甚至还认识一些人 我也跟他们聊过 那么我也后来 现在我就看了一些资料 在做这个节目的前时候 那我现在还是串不起来 这个当年社会工作部就来处理 像郭军爸爸这样来投奉延安的年轻人 还在延安的一些 那会儿还是社会人士来投奉共产党 在他们那里找特务和间谍 后来怎么就变成了 其实当年其实整风啊 肃反啊 共产党还有查监都有专门的部门 而且是长期运作的 所以我觉得我就比较倾向于相信 是毛泽东当时为了权力斗争 把一个边缘部门变成了一个 就是比较核心的作为一把刀 但是另一方面毛泽东一直不 还是不相信康生 比如他当时一直想排挤李克农 他跟毛泽东几次去要整李克农 那毛泽东就是不表态 那当时还有呢就是一些其他的事情 比如像这个 他还是在情急不敢动周恩来 这些事情呢都说明了就是 这个毛泽东实际上很多事情 我觉得就是独裁者 如果这个独裁者不是毛泽东 不是斯大林 也许当年的社工部的发展方向 就另一个方向了 那就是在共产党的权力斗争的一点 其实这些独裁者并不看重 机构真正的设置和划分 他是根据政治斗争需要 可以把一只猫当一只狗用 也可以把最后把一只狗废成一只兔子 这个完全是他自己的政治角色 还要看当时临时主管部门那个人 他当时他的位置 他对他的中心程度或者能力怎么样 他心里有个盘棋 所以我想习近平现在设置社会工作部 大概就是想搞就是维稳 这个说法肯定是轻了 只要重组就觉得你这个问题挺好 就是我是觉得社会工作部 将来有很大的演变空间 是不与习近平的权力斗争需要 以及他如果觉得中国在内忧外患 要强化对社会的控制的时候 那他可能会社会 对社会工作部很大的一些功能和职能 就像现在他给农村的一些部门 还给了一些什么搞什么 给农村还给了一个什么城管 把城管的一些 给他一些建立自己的准暴力部队 对吧 农管就是个准暴力部队 给他这样的一个队伍随时准备用 就是可以不动武警 不动什么 他们地方政府还有一个队伍能够去用 那将来社会工作部也可能就是这个什么 不过单从控制社会的需要来说 共产党还有许多部门 比如公安部刚才也讲到了说 其实现在刀把子 习近平有一个现成的刀把子 大概还不需要社会工作部去承担过去的 那个社会工作部 但特别是内部的速监 现在还有纪委还有几个部门 不过以后权力斗争的时候 习近平是不是有这个需要 那我们就要再看了 嗯 创创 现在从现在这个迹象来看 目前这个社会工作部主要还是在强化 中共在社会方方面面各种控制 他不但北京不但要在中央设立 这个中央社会工作部 而且据说各个地方政府 包括县一级都要设这样的一个东西 当然他是设党委里面 因为刚刚谈到这个社会部 他不是政府部门 他是一个党的部门 所以难道他说中共呢 我们总是会非常奇怪 他有这么多的部门 难道他们真的觉得 他们对中国民间的这种社会的控制 还不够严吗 他们觉得还有很多漏洞吗 对这当然就是中共这样一个极端恐惧的 那一个内心不安宁的那一个政权 他们自己是怎么想的 我想举两个例子 就是说他们这个新成立的社会工作部 有两个职能我们已经知道的 一个比方他把信访拿走了 另外一个他是对民间协会的管理 把民政部还有国资委这两个职能拿去了 那好我们就看一下信访是怎么回事 信访就是说他现在 这个共产党对于这个访民是怎么对待的 就是把这些人给抓起来判刑了 对他那个去年不有一个很有名的新闻吗 一个镇的党委书记威胁了一个说 你继续上访 我有一百种方法来治你 还有软肋 对我就说来治你 那这个信访是真是为了人民的利益来考虑的吗 当然不是嘛他就做了一个样子 要我们保留了一个 你可以把这个冤情上达天天的一个渠道 但现实中你们这些敢上访的 一般我们都是当成敌人来对待的 那是社会工作部把这个部门接过来 而且它是一个日常的 所以为什么到现一级 他也要有一个这个社会工作部的这样一个 就是因为现一级有一个信访局啊对吧 这是第一 然后第二就是民间协会了 民间协会共产党当然更是害怕了 你们这些就像我们这个曾经提到过 就是说为什么连这个基督教 连这些宗教他都要这个中国化一样 他都要设置一个把党旗把共产党党旗挂起来 那这些民间协会中国自己说的有几十万个 或者是协会或者还有一些他们不知道的 没有注册的 那这些协会谁来管呢 就是说把所有当然从中央 从就是从全国性的一直到区县一级的 所有的他都要管起来 就是所有这个中共正式的这些政府部门啊 或者其他那样 目前没有进入这个体制 没有进入这个编制的 没有进入这个系统管辖的 统统的就是由社会工作部 就是刚才您这个比喻非常好 就是一个泥巴一样 把所有这些东西给笼罩起来给糊起来 新东方公司那么大 因为课外补习越来越大了嘛 那补习不能不管的 这也不是这是个死角 连新东方那么大的社会补习的那个产业 都现在全部都 因为当中共设置机构的时候 如果他只设置中央一级 他就是一个指导性的 就要求地方政府怎么样处理这个问题 当他是一级一级都设的时候 他实际上是有了实际的权力 因为他是一个纵向的一个管理部门 他可能有自己的人事 他自己一套的这个东西 所以那个是权力是非常大的 所以郭总编你怎么看这个社会工作部 你觉得他这个功能是不是有点 跌床架屋了在我们看起来 二十大中共党的那个机构改革方案中 中央的社会工作部主要负责民间的党建 基层治理 工作内容 除了刚才草上说的那个信访 还要统一指导全国性的 就是协会商会里面的党的工作 还要指导混合所有制的企业 非公有制企业的 新经济组织里的党的结构 还有新社会组织结构 就是新就业群体的党建工作 那还对社会上那个自愿 就是有些做义工自愿参与者 也要进行管理 所以中共以前就有所谓的 党政公亲父母的那种分工 还有街道办和村级的组织 都在中共的党的控制之下 现在这个中央社会工作部 就是要把私有企业 非政府组织 新就业群体 比如说送外卖的群体 都纳入党的组织的控制之下 我听说有些县里面的肉菜市场 就是卖菜的 卖鸡鸭鱼肉的市场 都要把这些小贩都组织起来 把党建设的概念 党支部 它那个鸡 放进去 就是它那个小摊小贩 它也有个协会 人群有人群 所以说中共的它的控制 就是要比原来的更细微 更细致 我刚才非常欣赏君涛说的一句话 就是说在基层把共产党的权力 建立起来 就有人的地方就必须有共产党组织 就我们都知道治国要有法律了 就算中共的那套法治了 那套制度的制也要依靠法治 来治理国家 但中共现在要做的是 用中共的家法来治理国家 基本上就是黑社会的做法 我认为这种做法的功效甚微 还不如以前 因为不管是党制也好 法制也好 其实都是要依靠人来治理 只要是人 人不是机器 基本的人性就必然要发挥作用 趋利避害是人性的特点 那治理层次越多 社会资源浪费越大 人力 就是人为的制造的权力 就越来越多 之后呢 官吏贪污也会多 社会的问题会更大 所以对中共来说 这些都不是问题 问题是 绝对不 它的问题是绝对不让有漏洞 它不能有死角 所以它治国和治人 它就像做机器似的 把人当机器来管理 结果是呢 首先是官员腐败 然后是那个励志腐败 腐烂了 最后是社会腐烂 最后全面的崩溃 所以在中共的那个党的那个体系 是中组部的 中组部它是管干部的 中宣部是管那个舆论和媒体的 统战部是管国外 政法委管治安 现在这个社会部呢 就是以上管不到的它都管 历史上共产党的社会部 它就是共产主义 共产党的社会部 它最后很多时候都事实演化成 那个超级特务机构 像克格勃 正是因为设立这个部门呢 有它的那个目标啊 有模糊的特征 以后呢 中央社会部 很可能就成为习近平党内 整肃的一个利器 它可能演变成共产党的 另外一个刀把子 那现在中国经济很糟糕啊 失业也很严重 你觉得中国民间真有那种 就是失控的迹象吗 需要采取这么大的一个措施啊 这么一个强力措施去管吗 我觉得其实习近平啊 有一个致命的一个错误判断 就是他认为他提出一套 很好的制度理念 那个下不去 下不去原因一个党政干部下去 这个是靠纪委啊 靠什么来整人啊 这个搞反腐 还有一个就是 他的这个 他的这个叫恩啊 恩不能施及到百姓 他就是社会工作没做好 所以我想他设社会工作部的 最初的一个动机就是 他要让他的这种恩泽呀 阳光呢 要照到每个老百姓的身上去 这种滑坡还有各种这种乱象 都是习近平造成的 老百姓表示不满和反抗的时候 社会工作部就是成了一个镇压的机器 好 今天节目时间已经到了 那非常感谢各位专家的解读 也谢谢各位 謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見