14號文件影響有多大：北上廣深房價將腰斬，二三線城市房價跌九成，九成地產公司破產，地方債崩盤，中小銀行崩盤；推保障性住房是擠破地產泡沫？還是延後經濟危機？11.09.2023

本來是想用十四條去救一些房地產市場 但實際上的結果是雪上加霜了 毛澤東也沒說我要管銀行 房價一旦跌下去就止不住 就是老百姓肯定是你越跌我越不滿 未來五年可能有九成的房企會破產結業 地價是由房價定製 如果房價跌一半 賣不出去 不讓賣 那最後只能賣給政府 就是給這些房地產公司收屍 如果出現這種保證性住房的話 對房地產基本上就屬於釜底抽薪 我乾脆一下讓全垮掉算了 把這私人企業的資產吞掉 如果說房地產市場崩了 地方債可能也就隨後了 中小銀行也就崩了 比如說中國不要房地產市場 如果大量有政府控制的廉價房出來 中國的GDP它會大大的縮水 歡迎收看金銀論壇 我是石山 不久前中共召開中央金融工作會議 計劃未來五年的金融和經濟 有分析人士說 未來中國將有九成的房地產公司可能破產倒閉 所有中國人的金融資產都會出現大幅縮水的情況 影響所及 沒有人能夠逃脫 那麼北京到底做了什麼樣的計劃 經濟走向如何 爲什麼會有這樣的結果 今天的嘉賓 現場有大紀元時報總編輯 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外獨立的財經和時政評論博主鄭旭光先生 會連線參加我們的討論 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱金銀論壇 在乾淨世界的頻道 深入中國放眼全球 金銀論壇和乾淨世界的平臺 都需要各位的大力支持 回到我們的節目 郭總編 中共不久前開了中央金融工作會議 對今年9月份國務院公佈的 有關房地產市場的一個規劃 做了一些具體的安排 所以就有人認爲 說這個規劃如果實施的話 中國房地產企業基本會全軍覆沒 老百姓金融資產也會大幅縮水 能不能介紹一下 爲什麼有專家是這麼看這個問題的 這主要還是中共國務院的 那個叫做14號文件 這個影響確實非常大 先說這個結論吧 我認爲按照這個規劃做 未來中國房地產市場會大大縮小 房價會大跌 而連帶的問題最起碼有三個 第一個就是房地產企業 它做不下去了 有中國的專家認爲 未來5年可能有9成的房企 會破產結業 第二個是政府債務會惡化 因爲現在地方收入主要靠賣地 未來地方政府主要是 無廠撥化土地建廉價房屋 這等於是沒有賣地收入了 第三個問題是 中國人的個人金融資產會大幅縮水 現在中國人每個人的資產 大約7成都是房子 房價下跌等於個人資產也會跟着下跌 我昨天看到一箇中國投資人 在網絡上透露 他說收到高層人士 他叫大哥了 私下透露說 文件一旦實施 預計房地產價格 北上廣深的這些 他說會下跌一半 二三線城市 他說價格可能會跌到 只剩下1% 他說他不忍心看到大量韭菜被收割 所以他在節目裏大聲呼籲 結果引來很多房地產中介罵他 這次國務院14號文件 主要是加強所謂保障住房的建設 基本上要在中國 30多個 300萬人口以上的大中心城市 修建一批保障性住房 我們也可以稱爲叫廉價房屋 廉價房屋它一般有兩種 一種是廉價出租房屋 另一種是廉價出售房屋 未來五年 中國會在大城市 大量新的這種廉價房屋 它的基本特點是由政府專門管理 對買家他要提出要求 比如說不能空置 如果本人不能夠在這裏住 也不能租出去或賣出去 政府是有權把它收回來 現在中國的保障性住房 大約佔城市居民住房的兩成 但大部分不是給低收入人士階層的 而是給了公務員教師 而這些人恰恰在中國 其實屬於現在是中高收入的 未來的廉價房屋 據說是要給真正的低收入的人 但怎麼給 怎麼判定給低收入呢 什麼人有資格去申請 這由各地自己來決定 這裏面地方的既得利益階層 它有很大的操作空間 但是問題是如果低價房大量修建 會壓低這個租金 也會壓低住房的需求 就是所謂的叫剛性需求了 就會大幅減少 那麼現在已經市場化的房子誰去買呢 現在中國已經有的住房 大概是600多億平方米了 很多城市的庫存已經到了10年最高了 開始出現大幅度的降價的情況 廉價房屋如果一下推到市場上 對房地產市場當然有很大的壓力了 對房企 地方政府 居民 個人收入 都會受到很大影響 今年這個叫做中央金融工作會議 對這個房地產方面有什麼安排嗎 這是中央金融工作會議 談到廉價住房的方面 有一個未來要投入8000億人民幣的數字 具體的 但是是由中央轉移資金和地方自籌資金 這兩部分組成 最重要的是 這次會議要重申了習近平的 房住不炒的原則 要降低給房地產企業的貸款 房地產企業要實行資金叫封閉管理 就是說以後房地產企業 它不能夠集資也不能夠賣債了 也不能用什麼投資理財的這種名義 去社會上拿錢 那現在如果是這樣的話 像負債這麼高的幾個房地產企業 當然它不光是幾個了 很大一批其實都要完蛋了 對因爲房地產 本身就是一個資金密集度 非常高的一個行業 而且它是高負債經營的行業 就像銀行一樣 你說銀行的負債如果不能超過50% 那這個銀行基本上沒有可能去運作的 那這個損失最大的肯定是權貴階層 對不對肯定不是普通老百姓 當然了這可能是北京現在 習政權想達到的目標了 因爲出事的幾個大的房企 都查出跟官商勾結 而且涉及到一些正國級和副國級的官員 損失一級就更多了 關於這個金融會議 官方發出的宣傳說 它是要降低或消除 房地產的這個金融投資屬性 這是中共的話了 一般人又聽不太懂了 什麼意思呢 就是說過去中國人沒有什麼投資渠道 大部分人有錢就投資買房子 有些人買了十套八套 有些人甚至幾百套上千套的都有 這些人當然是權貴階層 是有錢階層 房地產市場一旦就是釜底抽薪 這批人損失會非常大 過去一段時間 我們經常收到一些消息 就說一些高官或者是有錢人 特別是紅二代紅三代的家族 他們正在密謀組織一些 反對習近平的一些行動 其實這個一點都不意外 因爲他們的損失實在太大了 房地產其實只是其中的一部分 還有另外一部分 也是更重要的一部分 就是股票上市公司的股權 不管是房子還是股票 現在都跌慘了 這兩天還有一些消息說 北京正在收繳一批高官家庭 和家族的這個財產 尤其是正國級和副國級的 那些人的這個家族資產 當然我們沒有辦法覈實 這個消息是真和假 但這個消息本身就反映出 目前這個政治權力和金錢的 這個財富之間的鬥爭 雙方面已經不能夠 像以前那樣合作了 變成了你死我活 這是一個必然趨勢 我看這也是中共崩潰的 一個必經之路 這個前景給你描繪的 確實是有點讓我們心驚肉跳 鄭其光先生你怎麼看 你覺得這個金融工作會議也好 或者是國務院這個14條 它描繪出來未來前景 真有這麼可怕嗎 你怎麼看 實際上14條它是順應 順應房地產市場必然下跌的這種需求 因爲房地產的這個價格 它不是簡簡單單的 是政府可以操控的 還有一個巨大的需求 就是中國在過去三四十年 成爲這個世界製造工廠 那麼這個中間會有財富效應 財富效應體現在哪 體現在房產上 而且是普世性的 就是說城市中產階級的一個主要的資產方式 而且因爲這種越來越多的財富 以貨幣形式進入市場 那麼實際上還出現了一個什麼狀況 就是通貨膨脹現象 實際上它是一個作爲普通百姓來講 是最理想的一個投機通貨膨脹的工具 就是因爲你是20%的按揭 那就是5倍的槓桿 實際上從這個角度來講 股票市場的這種 如果說同樣質地的股票 和同樣質地的房產來講 股票要安全多了 因爲很少有人借錢炒股 都是逾錢炒股 恐怕借錢也借不到5倍 對 這個槓桿是這麼高 但是你反過來 當它進入一個下跌週期的時候 很多人會破產 那現在中共提出來的用保障房這個方案 是不是一定要地方來建 我覺得地方已經不用建了 已經有那麼多房地產公司蓋好了房子 賣不出去 不讓賣 那最後只能賣給政府 政府來當二房東 當然也不是二房東 政府來收購這些資產 對 實際上它是一種 給這些房子找一個去處 就是給這些房地產公司收屍 實際上是起這麼一個作用 你的意思就是說 既然有這麼多保交樓 可能建了一半或者建了三分之二 最後還沒收穩 沒錢了 怎麼辦 那政府出一筆錢 低價把這房子買回來 我把它變成一個廉價住房 這些房地產公司 它的主要的資產形式就是手裏的地 而地價是由房價定的 所以你反過來看 如果房價跌一半 這些房地產公司應該都處於破產狀態 甚至萬科應該說管理還謹慎的一個公司 也出現這麼一個情況 它作風是比較謹慎的 對 既然肖冠文都這樣 你其他的也不好講是個什麼狀況 對 所以房價下來 地價下來 那麼房地產公司破產 破產要清理資產 首先就是你手裏那些 要麼土地 土地可能會被原木原料收回去 實際上有一批政府的這種大鱷 這種公司已經準備好來收屍了 這是一新的更大規模的財富轉移現象 對 最初的我們看到的中紀委 以反腐的名義打企業家 那只是一個剛剛開始 是一種非常細緻的 現在的這才叫波瀾狀況 就私人企業的資產吞掉 但是剛剛啊 鄭局長你剛剛談到的萬科 會不會出問題 萬科可不是私人企業 萬科是有人保的 是吧 李軍 那個深圳國資委他已經表態了 就是說他們會盡全力的 不惜一切手段來保萬科 但是我覺得就是說 房地產現在這種趨勢 如果那個十字條真正實施的話 就它這種降價的情況下 它市場最後還是決定性因素 對啊 你保到最後 你沒那麼多錢貼進去 對吧 當時降一半的時候 那是幾千億 幾千億的資金 你國資委有這麼短一天嗎 而且那種情況下 我覺得他可能又換個角度了 我還是來做這個保障房的一個供應商吧 可能是另外一種角色的安排 所以現在他表這個態 是可以說跟恒大也好 跟碧桂園也好 就天壤之別了 但那是沒人保的 現在你這個我來保你 但是最終的市場決定因素 我覺得他最後還是保不了 當然你們那個是私生子 對 他這是公生子 李軍 我補充一下李軍這個角度 就是實際上是棄保 但是形式上可以是以保的形式出現 比如重新注資 談評成本 這些辦法還是有的是 如果說你要說我就要保住這個牌子 那是沒問題的 這樣的保 那是我覺得反正保個牌子 其他的小股東就更小了 就掃地出門就完了 就全部是國資就完了 對 李軍現在中國的這個房產市場 確實是烏雲壓頂 很厲害 這個好像我們都知道恒大 碧桂園說 其他的情況基本上 這個房價最近這幾個月到底怎麼樣 我看到網上一個消息 說現在全國唯一能穩住房價 或者房價不降的地方 只有一個地方 是哪兒呢 北京市豐臺區 爲什麼呢 因爲這個北京嘛 大家都可以理解 就是靠政治發財的人 他都希望在北京有個地方 所以那邊你不管怎麼去拋售 還有去人家買還能拖住這個房價 除此之外 包括上海 上海大家知道原來他原來覺得 上海都是黃金地段 上海最好的地方 我有一個朋友他告訴我 他們在裏面有一套房子 7500萬 現在4500萬賣 連問都沒人問了 所以就是這樣一種局面 因爲上海大家可以理解 因爲說實話 原來上海很多有錢人到這兒買房 而且特別是很多外商 就是對外來投資的人在這兒買房 那現在這些人都撤了 有錢的老闆也撤了 那外商投資也撤了 所以你這種高端房價怎麼撐得住呢 那其他的 上海是這樣子 深圳 廣州你也不用想了 它肯定也都是守不住 但是現在就是說作爲政府來講 特別是地方政府來講 他們想死守房價的 因爲他知道房價一旦跌下去就止不住 而且一旦跌下去之後 那這個就是老百姓肯定是 你越跌我越不買嘛 對 那麼它就形容一種很快的惡性循環 所以現在政府給地方政府 給這些房地產公司是施加了很大的壓力 就是你哪怕不賣 你降高也不許降 但是很多房地產公司 他也只好就是說明的不降暗降 採取一些手段 我贈送這個或者是貼很多東西 然後這種情況來 但是在一些二三線城市那不用講了 如果三四線城市的話那屬於一地雞毛了 對 那麼整個從今年到現在10月份 就是10月份的時候 中國的房地產最後的前百強企業 它的銷售又降了30% 所以它一直在降 那麼你現在守住這個價格 是想拼命守 但是現在這個十四條出來之後 就更難受了 對 它就是說本來是想用十四條 去救一些中國整個房地產市場 但實際上的結果是 可能會反而是雪上加霜了 就變了一個更嚴重的情況 我看這一次金融工作會議 其實就一個字 就是管 一個字就是說要把它管死 就是嚴管 現在中國的整個金融體系 問題很大嗎 會出了很大的危機 他們非得要嚴管嗎 這實際上是環環相扣的一盤棋 你比如說在去年的中央經濟工作會議 就提到了 2023重點房地產和地方債 以及中小銀行 只要你中小銀行 基本上就是所謂的地方銀行 農商行 城市銀行 這也是地方政府的錢袋子 而地方債實際上跟這個是緊密關聯的 同時還有一個 房地產市場也是地方政府的錢袋子 對 那麼你這個三環相扣 如果說房地產市場崩了 地方債可能也就隨後崩了 中小銀行也就崩了 那麼這個時候相對而言 中央政府的財政還相對健康一些 對 所以去年的時候一直說 財政部一直說誰的孩子誰抱 不管 不管的意思就是你不要給我形成新的債務 但實際上今年又形成一批新的債務 所以在這樣的情況下 既然他最終還在兜 所以把權力捅在一個金融委 捅在習近平名下的金融委 就是要整個集權來協調這件事情 那麼這個中間當然會有很多非常操作的手段 就像公安部進駐證券證監會一樣 對 實際上是用一些非常手段 來處理這個中間的很多 很難在法治軌道下解決的問題 對 非市場的手段 對 您認爲北京採取這些措施 能夠解決問題嗎 現在只能就是把問題往後推 你譬如說鼓勵國有的大行給地方政府放貸 放貸就是這個長貸換短貸 低息換高息 這樣就是緩解它當下爆雷的這種風險 對 往後推 但是往後推似乎其他方面也無解 就是在於哪呢 就是過去這些債務之所以能夠迅速形成 是因爲大家對前景有看好 對 總體來講是這樣的 沒錯 對前景看好高歌猛進 幾十年好像GDP就是全世界領先 大國裏頭 但是現在的三個灰犀牛 第一個是人口老齡化 這是一胎化政策的一個惡務 對 你新的新生勞力沒有二十年 你上不來 沒錯 養成不了 另外一個就是去中化化的現象 以這種多元化去風險 什麼有案外包 禁案外包這種名義 實際上都是要從中國撤離資金 第三個灰犀牛也是確定不移的 要來的 這個比前兩個還要硬 它開放之後 它的這種有一個資本回報率相當高的一個時期 僅僅因爲技術的引進管理的改變 體制的改變 它就有一個巨大的資本回報率 這個回報率已經慢慢的就降下來了 改革紅利消失 對 改革紅利沒有 這個時候不僅外資有撤離的 就是生產低端產品的外資想撤離 內資也想撤離 這三頭灰犀牛習近平是沒辦法的 所以他只能是硬着陸 硬着陸中間儘量的把它往後推 但是這一天要來 所以習近平說的什麼底線思維 這個極限思維 驚濤駭浪 全是指的這一系列問題總爆發 那李軍給我們補充一下 這個整個金融工作會議 它這個最強調的一些東西 你覺得有用嗎 剛纔鄭旭光講的一個事情 我觀點跟他有點不一樣 他說現在是通過金融這種控制往後推 但是這次金融會議出的 這個有關房地產的條例 我個人認爲他不是往後推 他反而是把它給戳破了 提前 因爲你想這時候 如果出現這種保證性住房的話 對房地產基本上就屬於釜底抽薪 我乾脆一下讓全垮掉算了 所以在這種情況下 他我相信他這種政策 我不知道他們怎麼考慮的 但實際上會加速整個房地產 這個行業的崩潰 崩潰之後 然後他把它走向一個 以前那種類似於 99年的時候那種 就我又有保證性住房 又有這種適當住房 第二個這次這個金融工作會議 就是說應該說 它是前所未有的 就是反覆強調就是 中共就是黨 對這個金融系統的這種嚴管 絕對領導 它的名字都改了 以前叫全國金融工作會議 現在叫中央金融工作會議 就是從國務院改成了中央金融委 就是由黨來管金融 所以這個我覺得是一個很根本的轉變 因爲大家知道從改革開放到現在 本身說實在話 原來像證監會屬於事業單位對吧 央行它也相對獨立 爲什麼 因爲這個是一個非常技術性的部門 它很多包括你們操作 它要求真的很多技術官僚在裏面 符合市場規律操作 一旦說黨來領導這個的時候 我覺得它從整個金融管理體制上 是一種大倒退 倒退到哪裏去呢 倒退到可能比毛澤東時代還要 這個改革開放以前了 對 因爲毛澤東也沒說我要管銀行 是不是 因爲銀行它本身是一個專業性機構 所以這種大倒退是習近平 他對整個金融系統他實在是不放心 所以他要把金融管理的權權 牢牢掌握在他的手上和他的人手上 這裏面我個人覺得 裏面可能很重要的原因 還是中共的內鬥 導致的一個必然結果 爲什麼這麼說呢 因爲大家知道反習勢力 他們有一個很大的特點 我上次講過他們很有錢 他們的資本量非常大 而且他們也在內部有一些他們的人 所以如果說習近平對金融這邊的掌控 不到一定程度的話 這些反習勢力跟習近平打起金融仗來 習近平不一定打得過他們 所以他把它放在狗眼也不放心 放在李強那也不放心 他一定要牢牢地掌握在自己手上 但是習近平他懂金融嘛 他又不懂金融 所以那麼這種高度集權的 高壓的一個金融體系 來保證它的安全 其實最根本是爲了保證自己安全 但是這個對整個金融管理體制來講 我覺得又是個滅頂之災 對吧 你作爲一個政黨 來管這種嚴管金融系統的時候 它一定會帶來更多的問題 對 這有點像剛剛郭總編講的 現在是這個政治權力和金錢的金融 這兩個東西在中國有點不調和了 雙方打起來了 那郭總編最後還有個問題 你覺得國務院14號文件 就是強化中國這個保障房建設這種方案 它對未來中國經濟 還有什麼更巨大的影響嗎 負面影響是非常巨大的 《紐約時報》也專門爲這個發表文章 《紐約時報》說中國不要房地產市場了 所以我們說的經濟 其實可以分成兩個概念 一個是原始經濟活動 就是一個是貨幣經濟活動 一般的GDP的統計都是統計貨幣經濟活動 就這麼說吧 比如說我自己種菜 我自己喫 這是原始的經濟活動 如果我去市場買菜來喫 那就是貨幣經濟活動了 統計GDP的時候 前者一般是很難統計進去的 所以同樣是喫菜這個行動 買菜喫就成了GDP 種菜喫就沒有 那房地產其實也是一樣 在90年代之前 住房主要是所謂單位住房 或者是國家的房子 不是市場行爲 也沒有或者很少有貨幣活動 所以在98年之前 中國的GDP裏面 它其實是沒有房地產的 但這不等於中國當時沒有房地產 到了98年房改之後 就把大量原來非貨幣的活動的 房地產變成了 用貨幣衡量的房地產 就變成了GDP了 這也是中國經濟在2000年之後 高速增長的一個主要原因之一了 同樣如果大量有政府控制的 廉價房出來 等於是反過來操作了 就把以前市場價格 用貨幣來衡量的這種經濟活動 又變成非貨幣的經濟活動 等於是中國的GDP 它會大大的縮水 那中國GDP簡單來說大大縮水 它整個社會的資產流動性 整個活動都會大幅降低 全中國人都喫分配的菜 或者是自己種的菜 不去市場去買了 那整個市場結構就影響非常巨大 當然這裏還有政府 它在執行這個政策的時候 它的執行的程度 這也是對未來趨勢的 一個重大的考量 所以中國這件事情 對中國經濟的負面影響 將是一個決定性的打擊 好 那有關這個問題深入探討 我們以後再繼續 今天因爲時間的關係 我們今天就先到這裏 非常感謝三位嘉賓的精彩的分析 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見