2027不攻臺灣是戰略欺騙，中共介入臺灣大選，「內容農場」充當先鋒；臺灣政黨民調無一獲多數，明年總統和立法院將現雙重少數；藍白合充滿變數，明年選後仍有合作空間 #菁英論壇 2023.11.23

兩萬人民幣高高舉起 然後輕輕放下 拜登在這次跟中共最高領導人見面的時候 他說希望你不要介入和干預臺灣大選 中共黨魁來的時候談判直接就澄清了 攻臺的計劃其實是根本沒有的 這顯然是一個假話了 中共黨魁統一臺灣不惜動武 是獲得中共內部同意連任的條件和基礎了 中共有個借血動作其實是沒有斷過 每次大選之前就說用武力威脅 結果發現全是助選 臺灣難贏在文宣上有個說法 就是選擇民進黨就是選擇戰爭 中共否認就是有攻臺灣的計劃 反而幫了民進黨 民進黨它的政治光譜跟國民黨是不同的 甚至其中有很多是針對國民黨是不滿的 也就是讓藍白和埋下了一些變數 歡迎收看今日論壇 我是石山 明年的1月13號 臺灣將會進行總統大選 這個結果將會決定臺灣未來的政治走向 目前參加臺灣總統選舉的有四組人馬 分別是民進黨的賴清德 國民黨的侯友宜 民衆黨的柯文哲 以及無黨派的郭臺銘 目前的情況是國民黨和民衆黨友誼合作 共同投入總統選舉 這場被稱爲藍白和的合作 現在卻是一波三折 到現在仍然沒有定論 那麼藍白雙方爲什麼要合作 中間合作不成又是什麼原因導致的呢 中共在其中是不是扮演了什麼樣的角色 今天呢和大家討論這個問題 那今天的嘉賓呢 有臺灣中華亞太安全治理學會的研究員廖天威博士 那麼在現場的有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 在節目開始之前呢 還是要提醒大家訂閱《金庸論壇》 在《乾淨世界》的頻道 我們每個星期五會有一期節目 在《乾淨世界》獨家播出 希望得到大家的支持 那廖博士首先請教你呢 臺灣這一波這個藍白和 這個一波三折中間發生了好幾次的變化 現在最新的情況是怎麼樣的 能給我們介紹一下嗎 主持人形容得很好 現在不只是一波三折 我看一波五六折都有可能 的確這個藍白和其實從 上次2020年大選以後 因爲民進黨單獨在立法院的席次過半 就引來其他的黨派就想要有一些制衡 所以當時就已經有這樣的呼聲 不過進者當然是今年年初 就是各方提出了這個總統這個參選人以後 那就進一步有這個希望能夠在野的合作 不過現在看起來 一直到現在都還沒有這個定局 因爲臺灣從這個禮拜一 就是20號開始到禮拜五 接連有五天的就是總統登記的參選 到了禮拜五就截止 目前看起來藍白和還沒有這個攤牌 一般說這個揭牌到底是合不合 不過臺北時間現在是22號早上 所以嚴格講起來還有三個整天的時間 目前看起來藍白都各自動作還平平 當然過去包括這個爭議是不是全民調 加入政黨實力或者是這個民調讓幾趴 都爭議了很久 目前看起來就是民衆黨陣營的這個柯文哲 他是已經表明了 就是希望以總統參選的身份選到底 那麼當然郭臺銘的陣營也沒有退讓 我現在看起來就是最後這兩天的變化了 一般猜測大概有兩個極端 一種就是還是有可能合 那另外一種就是大概已經破局了 我現在在這兩天之間 可能大概當然這個答案會出現 但是可能還有一些其他的變數 包括各方陣營都講說已經都有一些備案了 這個備案就包括這個藍白兩個政黨 他們的副總統候選人都還沒有公佈 因爲民進黨跟這個五黨級的郭臺銘方面 都已經公佈了 所以是不是有一些變化 我覺得還是有一些可能 您剛剛談到郭臺銘的情況 郭臺銘先生現在要已經去登記了嗎 郭臺銘他們目前還沒有完成登記 因爲他們是獨立參選 所以是送交聯署書 那麼這個聯署書達到了90幾萬 其實數量是很高 超過很多了 那當然因爲昨天柯文哲還據傳了 就是跟他見過面了 雙方有一些最新情勢的評估 包括說是不是換一些組合等等 那這個是蠻有趣的議題 不過這個情勢要看這兩天的變化 可能在截止之前 都還會有一些新的改變 也說不定 因爲我今天早上纔看到一個新聞 我覺得挺有意思的 就是我們前一段時間知道 這個鴻海電子富士康 在中國不是被查稅查什麼 有一個結果公佈出來了 武漢方面查稅以後 決定對當地的富士康罰款2萬人民幣 那就自己找個臺階下了 對 如果我們熟悉中國共產黨 熟悉大陸的運作模式 這個實際上就是高高舉起 輕輕放下了 這件事也就算了 我估計在現在這個節骨眼上 如果宣佈什麼重大的處罰措施 或者推進 或者發現重大財務稅務漏洞 很可能反而對臺灣的整個 他們想要影響的這種佈局 可能反而不利了 所以他乾脆這個時候 就不去說這麼多了 對不對 但是地方上 我個人覺得他不敢做這個決定 因爲這個決定還是來自高層 我個人理解 可能還是跟拜登那個話有關係 因爲拜登在這次跟 中共最高領導人見面的時候 他直接就說了 他說希望你不要介入和干預臺灣大選 對 這話說得很重了 因爲以前基本沒聽過這樣的話 他說了這樣的話 我覺得他肯定有這方面的信息了 否則他如果沒有得到任何情報 是這樣說的話 那對方會生氣的 你憑什麼這樣說 所以他這個話出來之後 我覺得有可能還有作用的 我看到這個消息的時候 我有個疑惑 因爲說實在話 如果是無論是磕猴配 還是猴磕配 那麼他們這種一旦合了之後 就是一個是總統候選人 一個是副總統候選人 我覺得總統跟副總統完全是兩個概念 不是一個層面的 當然 也就是意味着其中有一個黨 民衆黨或者國民黨 某種意義上你是要退出這個總統競選的了 因爲你是副總統 其實沒有那麼大的作用 我不知道 當時我看的時候 我就心裏在想 國民黨也好 民衆黨也好 他們有這種心理準備嗎 一旦是猴磕配的話 就意味着民衆黨 其實你沒有總統候選人了 其實你這個問題 就是也是我正想跟廖博士提出來下一個問題 相關 因爲大部分我們海外的華人 對臺灣政治現狀 社會現狀 其實不是很瞭解 我們都叫隔岸觀火 尤其我們在美國 這個岸一個太平洋那麼遠 所以其實不是很瞭解當地的情況 所以我們想問一下廖博士 現在支持國民黨和支持民衆黨的 這些基本民衆 會是同一批人嗎 如果不是同一批人 他們這種合作 能夠對選舉的後面的結果 會產生一些正面的效果嗎 這是一個蠻有趣的問題 因爲臺灣是實行民主政治 我們的政黨公開的政黨大概有90幾個 但是運作的大概就是少數者 我想各位也知道那幾個主要的政黨 那當然尤其像這種全國性的大選 大概就是兩個主要的政黨的對決 所以纔會產生這個核的問題 那當然民衆黨它的政治光譜 跟國民黨是不同的 甚至其中有很多是針對 國民黨是不滿的 那當然不排除少數也有一些 是針對民進黨不滿 所以纔會有這個參選 所以民衆黨在光譜上 大概是屬於中間的政黨 他提倡這個公共政策 提倡這個政治的改變 所以這個可能也就是讓藍白盒 埋下了一些變數 甚至可能走向不可能的一些原因 因爲他們討厭國民黨 害怕國民黨長期執政 但是可能又對民進黨不放心 害怕在民進黨一黨獨大底下 很多政治的理念被犧牲 或者其他參政的空間等等 所以這次看起來 民衆黨當然最後就是前兩天 突然柯P簽字了以後 突然又反悔了 一般說法是這個樣子 在民調的爭議支持度上有一些爭執 很大部分也是來自於民衆黨本身 不過我想民衆黨他們的領導階層 可能也太着眼於目前 就是在選前的一些分和 但是我倒鼓勵放眼在選後的一些變化 因爲從1月13號選完了以後 到5月20號新任的總統就職 還有4個月的時間 大概1月13號以後就底定了 未來4年的政治的變化 所以在選後其實都還是有 政黨合作的可能的 因爲不管哪一個政黨當選 以目前的所有的民調來看 大概都不會是一個多數政黨 都不會超過50% 所以未來他在執政上 一定都還有一些分分合合的可能 在議題上合作 政策上合作 所以我倒覺得他們一眼光可以看遠一點 看到選後其實還是可能需要合作的 不過附帶我有一點提的就是 因爲中華民國憲法並沒有規定 這個中央制度到底是總統制還是內閣制 實施多年以來經過多次修憲 現在權力因爲總統直選 總統變成了一個實權的大總統 監督制衡的力量其實是很少 比方說立法院可以邀請總統去做國情報告 但是從來沒有實施過 所以聯合政府是一個沒有實施過的議題 當然現在大家就各方希望促成 不過這還在未定之天 但是政黨的合作 就是公共政策的一些合作聯合 應該還是有很大的空間的 其實臺灣我們很多大陸人會說 臺灣政治很混亂 但是對於我們這一批人來看 臺灣確實是對於中國人來講是邁出了第一步 而且是做了非常好的實踐 不管是藍營也好是綠營也好 在整個民主政治的過程當中 做了很多嘗試也做了很多讓步 很多大陸人其實是非常羨慕臺灣 就真正明白的就是人家已經 共產黨說中國不可能搞民主 但人家說臺灣爲什麼可以搞 人家這個綠藍這種已經輪番了好幾次了 所以這個其實很多大陸人是很羨慕的 和平的政黨輪替好幾次了 因爲這個事情 藍白和整個合作的背後 也引起大家很多猜測 尤其是整個合作的成功 跟前總統馬英九有很大的關係 但是正是因爲他作爲一個關鍵人物 產生了這麼大作用 所以這個引起了很多的說法 據說馬英九基金會的執行長 叫肖旭臣 恰巧在這個合作達成之前的幾天 去中國大陸訪問 還有各種照片等等 所以有人就懷疑 說這樣的事情是不是 背後有中共的因素在裏面 產生了一些作用呢 所以想問一下廖博士 您怎麼看這個事情 剛剛兩位來賓也都有提到 這個中共屆選的事情 特別在拜習會 拜登也很慎重地跟習近平講說 不要介入臺灣大選 同時也跟他講不要介入美國大選 所以看起來過去幾次 包括美國的大選 可能這個中俄之間都有一些力量 這個早已是學界跟事務界的共識 其實歷來 其實大概臺灣在第一次總統民選 1996年以來 這樣的軍事政治動作 其實是沒有斷過的 當然2000年陳水扁當選 2016年蔡英文當選 那麼當時就已經傳出來 就是說你不要再介入了 介入其實是反效果 當然我想中共方面這樣的動作 他也會評估也會謹慎 但是不見得會沒有 比方說像這一陣子以來 每天都有這個中共軍機 這個越過海峽中線 這就是明白的這個民陣 他用逐步的禁閉壓縮 這是軍事上的手段 當然政治上的手段 那當然是這個包括政界商界了 其實全世界都有 那麼甚至像網軍一定都會有 我相信這個看得見的 看不見的情況一定都在進行 有人羣的地方就一定有政治 有政治就有相互影響 問題是怎麼個影響法 是通過陰謀詭計 使用各種破壞對方的 這個政治制度的方式去影響呢 還是說光明正大的影響 這個中間的分別還是挺大的 所以李軍這個中共 你知道這個對臺灣工作 那是下了血本 說對臺的統戰工作 你看來最近這些年有什麼大的變化嗎 這次在這個就是跟拜登會面的時候 其實他也說了個話嘛 說2027年和2035年沒有這個計劃 對 共臺計劃 但是他後面還有句話 臺灣一定要統一 也就是說他即使沒有武力的 他也有其他的計劃 那麼計劃是什麼呢 其實我覺得就是中共到現在呢 他可能也開始發生一些轉變了 原來主要是武嚇嘛 對吧 每次大選之前就說這個這個用武力威脅 結果發現全是助選 都是幫蔡英文啊 把他們當選了 所以說這個他是這個很好的助選官啦 但現在呢 我覺得可能他的變化是什麼 他變得更溫和一些 隱蔽性更強一些 然後更多元化一些 在這裏面具體說起來呢 可能我覺得最重要的一個部分啊 有可能有很多部分 我只講一個部分 就是說有可能就是一種認知戰 那麼在中國內部啊 可能臺灣人不一定知道 就是中共他宣傳部嘛 他有一個稱之爲 我們稱之爲叫內容農場 就他有一幫子人 那麼他們幹嘛呢 他們就專門去生產各種各樣的視頻 不常有的一兩分鐘 有的三五分鐘 有的各種各樣的文章 那他會不是一篇兩篇 他是可能幾百篇甚至上千篇 然後這裏面就包含 他們想表達的一些想法 他們想影響的一種輿論 那麼這種東西呢 中共把它稱之爲叫認知戰嘛 所以他把這些東西呢 就是能夠通過各種渠道 很自然的啊 把它滲透到臺灣來 然後呢 中共搞流量也很有一套的 他通過各種方式 啪 把突然炒出一個熱點來 你還不知道熱點哪來的 據我所知這個他們叫做 叫關都明白 關都明白 就是因爲這些所謂內容農場啊 都是民間公司自己做的 但是我給錢 多少錢一集 你給我登什麼樣的內容 我來審查 然後可以批量生產 批量生產 非常厲害 不光是你說的這個 對臺灣的問題 對美國在美國這最近兩年 他們非常多 這一點呢 因爲爲什麼我知道 他在國內其實這種影響也很大的 就是很多老百姓現在有時候 他不一定看人民日報 他不一定看這個中央電視臺 他覺得這都是你中共宣傳嘛 但是在網絡上有很多所謂的論壇 所謂的專家 所謂的學者 爬出來很多觀點之後 他就覺得啊 這個這不是共產黨宣傳 這是事實 但實際上那些東西 全是內容農場出來 對 那麼在對臺灣這邊 他其實他們所謂這些內容 講起來也很簡單 無非就是以美論 對吧 然後這個這個無用論 然後這個什麼經濟論 然後就戰爭論 以美論就是美國不可以幫我們 無用論就是臺灣政府 你們是沒用的 你們搞不好 中共一來就把你們打掉了 對吧 經濟論如果你不跟我合作的話 我可能經濟切斷你 你臺灣經濟就會出現很大的問題 你們就餓死了 然後呢 還有就選選誰就是選戰爭等等 這些東西呢 就當然了 他不會直接這麼說 他肯定通過一些各種形式的內容 來這樣影響 那麼這種影響呢 其實是一種潛移默化的東西 所以我剛纔講嘛 他更溫和更隱蔽 那我覺得這些東西 其實作爲臺灣民衆來講 一定要很清醒的認識 你說的這個戰爭的事情啊 我也比較感興趣啊 郭總編我想問一下 因爲上個星期在舊金山呢 就是中共黨魁來的時候談判啊 他實際上跟美國官員直接就澄清了 說2027年或者2035年有什麼 你們說的這種攻臺的計劃 其實是根本沒有的 你怎麼看這個問題 我認爲這是一個欺騙的動作 主要是針對美國的 因爲過去幾年美國軍方 和一些戰略研究智庫呢 都說中共正在積極準備 進攻臺灣武力了 這是他們的基本認識 大概是美國印太戰略的核心 幾乎所有的美國的印太戰略 都圍繞這個結論它在進行準備 那中共說沒有進攻臺灣的計劃 這顯然是一個假話了 那當然兵則鬼道也 就是虛則實之 實則虛之了 和軍事有關的事情呢 這個欺騙對方這是非常賤的 自古以來都是這樣 就我們所瞭解的情況是呢 中共在19大之前呢 對臺作戰計劃和各種準備工作 就已經開始大大加速了 那這個中共黨魁呢 他修改了黨章了 修改了憲法 突破了限制獲得連任 那統一臺灣不惜動武呢 是獲得中共內部同意連任的條件和基礎了 所以事實上呢 解放軍內部從沒有放棄過準備 一直在做各種準備工作 他對臺工作就是 他叫反介入作戰 是軍方的一個重點 他所謂反介入作戰 就是做好美軍 介入臺灣戰事的一個準備工作 那中共對中共的中央啊 對臺工作領導小組呢 他在1956年成立的時候呢 軍方的角色是一個最重要的 那當時中共這個李克龍呢 羅瑞卿負責 李克龍是當時軍事情報負責人 那羅瑞卿是參謀長 又是國防部部長 還是公安部長 對 所以他其他幾個成員 包括羅清長呢 是搞軍事情報的 林雲呢 是國家安全部的 整個他這一個team呢 就是要做一個打仗的設施 那到了鄧小平時代呢 對臺領導小組呢 那是先是鄧穎超了 周恩來的那個夫人這個擔任 後來是楊尚昆當組長 很明顯的這個目標 你就發現他已經變了 他希望能夠通過政治 通過談判 通過和平統一了 那到了江澤民和胡錦濤時代呢 對臺工作呢 也都是他們親自當這個組長了 但是仍然是以和爲主 軍事是配合的一個角色 對臺工作小組呢 除軍方的這個安全部門呢 還有統戰部門 外交部 還加了商務部 那現在顯然是希望以商逼政 強化這個經濟聯繫 還是他的目標你看到 他還是以和爲主了 但是到了中共十九大之後呢 這個對臺工作的重點 明顯又偏向軍事了 很多甚至這個統戰工作 包括李軍剛纔說的任職作戰 其實是由軍方協調的 所有的計劃都有一個 明顯的時間表 就是2027年到2030年之間 所以就難怪大家這麼判斷是吧 但現在中共方面已經說了沒有了 那如果中共否認了 有這個攻臺的計劃 那麼對臺灣的這個選舉 會不會也有另外的影響呢 那是有啊 因爲臺灣難言在文宣上有個說法 就是選擇民進黨就是選擇戰爭 那就是希望藉助大家 不想爆發戰爭這個主流民意來競選 那所以呢 以我對共產黨的瞭解呢 這種想法其實不切實際的 國民黨和共產黨打交道這麼多年 我覺得他們不是不瞭解這個 他們是瞭解的 只是它在目前的一個選舉策略而已了 但中共否認 就是有攻臺灣的計劃 起碼在表面上呢 這種文宣呢就破功了 中共對美的這種表態 反而幫了民進黨 因爲沒有戰爭威脅了嘛 對啊 就是因爲在臺灣 反對民進黨當選的 其中一個很重要的因素 就是說如果選了民進黨 可能就會有戰爭啊 如果說沒有這個戰爭的這個情況 那不是就破功了 您是這個意思 我剛也提到 在明年1月13號 這個大選完了以後 因爲同時是總統選舉 也是國會選舉 那麼很可能 臺灣內部已經有一種分析 就是明年面對的 不管是哪一個政黨勝選 很可能都是少數執政 它是雙重少數 爲什麼呢 因爲總統目前沒有哪一組 大概也超過了40% 最高最高大概都是37%、8% 所以它面對的總統的民意可能是少數 另外一個就是國會 可能也掌握不了多數 那麼這個就是行政院院長 他在執政上也是面對少數的局面 所以這是雙重少數 我覺得這個是不管任何一個政黨 要面對明年1月13號 甚至是520以後的情況 這個更值得臺灣要謹慎思考 因爲畢竟民主是臺灣的很寶貴的資產 我還想就是追問一下廖博士 以前臺灣發生過這種情況嗎 就是說不管是總統選舉的民意 沒有超過50% 以及在國會就是立法院的席位 也沒有超過50% 以前出現過類似的情況嗎 過去也都有 但是並不明顯 因爲在過去兩任總統來看 陳水扁是2000年當選 馬英九是2008年當選 在當選的之初 其實大概都可以掌握國會的多數 特別是第一任期 陳水扁的第一任期 跟馬英九的第一任期 大概都是掌握國會多數 所以後來在各界檢討起來 也就是說爲什麼你在掌握多數的情況之下 公共政策沒有辦法順利地推行 當然那個時候陳水扁面對過去 國民黨長期執政一些政治遺續的遺留 當然有一些困難 包括各種的政治的因素 當然馬英九其實有人分析是他的個性影響 或者是他這個黨內包袱等等 其實都有可能 但是在這個4年中間 就是一個總統的任期當中 他也有一些這個縣市長的選舉 或者是一些中央這個民代的選舉 後來這個當然情勢也就會有一些改變 可能一次在其中剛好碰到縣市長選舉 結果地方執政失利 連帶的影響這個上行不能下效 所以也有可能就會造成 執政的整個效果大折扣 不過整體來看 後來慢慢地在這個2005年修憲以後 進行這個所謂的單一選區兩票制 就慢慢地變成兩大主要政黨的對決了 所以嚴格看起來還是這個民進黨 跟這個國民黨的這個兩個這個政黨實力 都擁有實力跟這個地方組織動員的政黨 他們擁有這個在全國性選舉裏面 對抗的可能 那這個跟這個美國的現況就很像 但問題是美國的總統制 大概世界上很少有國家實施的 像美國這樣堅實的 當然美國這個200多年來 出了2000年的計票爭議 那麼還有這個2020年的這個川普的 這個他的一些政治效應等等 也有人質疑美國總統制 那臺灣可能剛好就在這個十字路口上 就是到底要不要確立中央政府的制度 或者是在創造一些可能 我覺得這個集體的政治智慧 要留給所有的臺灣的政治人物 要好好的思考 並且做一些這個 好好的這個政治制度上的試驗 也帶給這個政治上有一些新的局面 我覺得這反而是良性的 是好的 對 不管如何 我們還是衷心祝願臺灣 整個大選能夠順利 我記得上次臺灣總統大選 因爲這個國民黨候選人韓國瑜 在之前的民調 好像就一直是領先的對不對 郭總編 後來也是因爲 這個在香港的事情 發生了一些事情對嗎 對 上次臺灣這個總統大選 韓國瑜之前民調他一直領先 我們知道的就是 直到香港反送中運動 我那個時候在香港 那我看到中共如何在香港操作了 就是中共的力量在香港 它是有絕對的優勢 但他們仍然要動用非常粗暴的力量 來摧毀反對派 結果當然是香港自由的這個徹底喪失了 香港的生命力也就徹底消失了 那反送中之後 臺灣的民意大幅度轉向我們看到 因爲大家都看到了 一個一國兩制根本就行不通了 那到現在臺灣統派也不再提這個一國兩制了 統一這個本身有兩個問題是沒有解決的 這是臺灣統派它一個缺陷吧 第一個是統一後國家的體制是什麼樣的 不是一國兩制那是什麼體制 第二個就算中共承諾了一個 承諾什麼東西 這個能夠相信嗎 能夠信任嗎 這兩個問題 所以這兩個問題其實都沒有回答 那上次臺灣選舉 有香港人在臺灣街頭舉牌子 他上面寫的就是說 我是香港人我們只能示範一次 那以此爲鑑可以執心衰 我們只能夠在這個問題上只能說這麼多了 但是我還想強調一個就是說 現在可能臺灣民衆還沒有那麼清晰的 瞭解到有一個情況就是說 臺灣這場選舉涉及到中共的高層政權 是否倒臺甚至崩潰的一個重大因素 因爲中共這次它現在的最高層 它是靠統一祖國和民族主義 臺灣統一來獲得連任和獲得這個政權的 目前的這個合法性 在它黨內的合法性 是以這個爲道統來把這個權力拿到手上 如果臺灣這個統一失去了 甚至美國深度介入的話 就是臺灣已經很明顯在中國人看來 就是無法統一的話 那就涉及到中共 它這個上市權力的一個合法性的問題 甚至內部會引起巨大的危機 所以這次臺灣選舉表面是臺灣選舉 實際上也是中共政權的一個重大危機的一個衝擊 這個是外界不瞭解中共內部運作的人 可能暫時還沒有意識到這個問題有那麼的嚴重 所以他才說臺灣的選舉 臺灣問題是中共核心利益的核心 好 今天因爲節目時間的關係 我們就只能談這麼多 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見