拜登簽署法案，援烏馬上開始，TikTok何去何從；布林肯訪中，美中關係有何變化。主持：石頭 經濟學家：黃峻 【希望之聲粵TV - 頭頭是道】

大家好 歡迎來到【希望之聲-頭頭是道】 我是石頭 今天作客我們的是海內外的著名經濟專家 也是宏觀的經濟學家 黃俊宏先生 黃先生你好 石頭哥你好 各位觀眾大家好 今天我們會講一下拜登簽署了法案 也講了TikTok的何去何從 布林肯現在已經去到中國大陸訪問了 究竟他去中國大陸訪問 對美中關係有什麼變化 或者有什麼影響呢 也會講一講 究竟耶論在講的產能過剩 是不是真的產能過剩呢 又或者是在講他的「友岸外包」 現在究竟去到什麼程度 有時間這幾方面都會跟大家講到 在節目開始之前 先跟大家講一下今天節目的贊助商 也就是健康520網站 它裡面有一款食療補充品 是三高代謝寶 近期是備受好評的 知道大家每天都非常忙碌 我們不可以忽視我們的健康 而三高問題是越來越常見 越來越普遍了 很多情況都是因為代謝失調而造成的 而三高代謝寶正是為患有高血糖、高血壓、高血脂的朋友 特別設計出來的食療補充品 近期我們看到的用戶反饋是非常正面 他們吃了這個產品之後 身體康複方面是得到了不錯的改善 而三高代謝寶是融合了多種天然成分研製而成的 在這裡提醒一下大家 如果你覺得有病一定要去看醫生 因為這個是食療補充品 不是藥物 想進一步了解這個產品 去到健康520網站上 又或者直接打他們的北美熱線電話去諮詢一下 就知道了三高代謝寶的詳細情況了 希望三高代謝寶可以成為你健康路上的好夥伴 我們回到我們今天節目的現場 今天拜登就馬上簽署了參眾兩院 大比數通過了《外援法案》 這個法案裡面包括了援助烏克蘭600億 以色列200多億 包括了臺灣在內有80億的援助 印太的 總共加起來是950億 還加上了一個制裁伊朗 進一步的制裁 以及給予在美國的TikTok有9個月的時間 剝離它的母公司字節跳動 會不會影響了中美關係呢 請黃生跟我們分享一下 《外援法案》這部分可能在其它節目再說 我們最主要說說TikTok這個情況 你看到TikTok在兩個層面來說 它是不願意進行剝離 它希望據理力爭 今天我們看到周受資還向所有TikTok用戶推送一個短視頻 說美國現在要將TikTok的剝離 侵犯了言論自由 周受資這次親自出來向每一個用戶推送 我先說說目前TikTok的用戶受歡迎程度都蠻高的 美國大概有1.7億的美國人是TikTok比較忠實的活躍用戶 1.7億是相當大的數字 超過50%左右 而且他們每天最少花一小時去 我們說的Social Network （社群網路）TikTok的短視頻 根據皮優研究所 Pew Research Center說 其中1.7億裡面有六成是青少年和年輕人 我們說的年輕男女 大概有五分之一每天使用的時間是相當長的 百分之四十的美國用戶是 作為一個固定的新聞來源 有百分之五十的人每天都會花一小時來 接近一小時來說就是在看TikTok 而且總體來說百分之四十是 作為看新聞 去看TikTok的 所以其實TikTok對於中國來說 它輸出一種意識形態 美國最擔心這件事 是相當擔心的 其實就在這次我們見到之前幾次的國會聽證案 周受資上去和Senator（參議員）對話裡面就說數據問題 這個嚴格說數據安全是一方面 數據安全其實美國的民眾目前 尤其是年輕人他們未是很理解 他們覺得我好像... 他採訪幾個大學生都說 我只有幾十塊錢在銀行裡 全部拿了都是有限 沒有什麼價值的 其實它不會怎樣影響我 但可能他也沒有提及一個意識形態顛覆的問題 因為這些年輕人 現在或者未來他們都有選票 而且他們會影響下一代 所以這種我們說意識形態輸出可能會比較多 對於美國來說最關心這個意識形態顛覆的問題 第二方面是數據安全我覺得 當然其實數據安全已經不是單是TikTok問題 包括其它Facebook也好 Twitter也好 其它很多都存在 所有互聯網應用都存在這個問題 因為這個是立法的機構 和現在我們實際上運行方面的不匹配 就是我們趴在家門口看著別人的話 隨時被人射一槍 但是我們發覺所有的手機也好 電腦也好 都經常趴在門口看著我們 但是我們沒有相應的立法 和不知道怎麼做那些相關的人 尤其是很多網站都是離岸 離境運作的 所以實際上來說 美國現在希望通過大的動手 將這些公司作為典型收回來 要不然我們就在美國裡面運作 或者在某個可以監控的地方 而不是受北京的控制 這個是美國的一個目的 另外一個目的 其實我們說回意識形態之外 還有一個問題就是 TikTok在經濟層面對美國影響很大 最簡單的大家都清楚 現在美國有很多這些的Temu 這些好像貌似阿里巴巴、還有拼多多 還有一個叫做Shein 這幾個牌子已經大量入侵美國的零售商、電商方面的 我看到最近的一個報告 說美國平均每日大概 這三四間最大的中資背景 好像周受資說自己是新加坡人 其實這些都是中資背景 或者北京控制公司 它們每一天大概進入美國的這些快遞 我們說的快件 一件件的 就是一件件的商品 是大概400萬件 400萬件 全美國400萬件 這個是一個大概數 拿不準 每天都會變化 平均來說大概300-400萬件左右 按照一件商品 因為美國現在的關稅政策 是800美金以下就不用申報關稅的 我們拿平均價400萬來算 相對來說 你見到每天都有十幾億美金的進場 是相當恐怖 一年下來300多天 你可以算到 單是這個進出口數據來說 大概差不多是三、四千億的 從中國來的廉價商品 是完全沒有徵任何關稅就進入到美國的 所以美國的進出口數據 可能還沒有準確 因為有三千億左右的這些零售商 可能通過這種國際快郵方式 進入美國的 為什麼這些公司 好像病毒式傳播得那麼好 病毒全部是...這些是相應的 我見到《華爾街日報》也好 BBC也好 用這樣的詞語去做 這些和TikTok的推波助瀾 是密切相關 當然它不僅是TikTok 它用了很多廣告 超級門、超級War 其他美國所有的 我們見到的電商都有做廣告 真的推送得很厲害 第一個 它是大量的不計成本 去推送廣告 第二個是不計成本補貼那些公司去進行衝擊美國市場 你見到真的很便宜 兩三塊美金 可能你買一樣商品 已經是包郵到美國 從中國的 這是相當恐怖的一件事 另外一個問題就是 它養了大量TikTok的直播手 已經很多人用TikTok的直播來賣Temu這些貨物 或者其它幾家和中資背景有關的公司 直接直播帶貨 將中國以前的運作方式 直播帶貨 其實最早就是以前的電視購物、電話購物 我不知道大家清不清楚 稍微年紀大都知道 很多垃圾商品 都是講得很誇張 電視購物這些 由日本傳入中國 中國現在又輸出給美國 美國其實一樣有這些電視購物 曾經以前美國的電視女王 也是做家庭主婦購物 電視購物為起家 所以這些很舊的套路 但現在新的搞直播帶貨 因為始終年輕人 他們有個代溝 他們不一定聽老人家講 可能他自己覺得 你們以前傻呼呼信電視購物 我不信 我信主播 其實是一樣的 只不過換湯換藥的東西 所以TikTok也是一個重要載體 問題就說你 中國每年有三、四千億的美金商品進入美國 也是沒有徵取任何關稅 也繞開了所有的制裁 這對於美國傳統的零售商和電商的衝擊都很大 因為你明白三、四千億的商品 不是一個小數目 而且它三、四千億 是因為它的金額賣得便宜 如果按照美國當地來買 可能兩到三倍 變了是在衝擊差不多過萬億的零售額 這個對美國的影響是 我覺得這個目前是低估了 因為這次我看的法案 是沒有說到這件事 但如果它沒有強調這件事 只不過數據安全方面 但其實我覺得這件事 應該要儘快禁止這些直播帶貨模式 其實這些是歷史證明 這種是最容易變成一個滋生的騙局 和滋生廉價的假冒商品的基地 以及系統消費誘導的不道德的引導行為 所以TikTok的法案 我們覺得這方面會影響美國市場 如果封禁了之後 可能一方面這些用戶會回歸到其它媒體 其實沒有它 沒有說不行的 沒有互聯網也不會說死的 第二個可能會對直播帶貨 尤其是中國的零售業小商品 可能會有一定的衝擊 其實你說得非常有道理 因為之前在這個法案通過之前 其實沒有多久 大概可能三個星期左右之前 其實已經是看到了美國已經要定那些 在中國大陸來的小包裹 剛才不是說小包裹嗎 那些是要重新check過 重新要出標準的 因為這些包裹來到美國 它其實是完全不用納稅的 在這種情況之下 其實是正如你剛才說的 一算一算的話 差不多一萬億真是相當之誇張 所以這個其實是值得我們關注一下的 這個情況 這個TikTok講完了 黃先生你還有什麼補充的 沒有補充我們往下走 我補充一下 我們並不反對這些小包裹過來 如果是商品好的問題 第一 很多時候因為它的電商平臺是內卷 價錢打得很誇張 你可能稍微上一下Temu看到兩、三塊錢一條褲 三、五塊錢一套衣服都是的 你擺明要麼是假冒偽劣商品 要麼是補助 無論是補助也好 假冒偽劣商品也好 經過這些直播平臺推廣的話 其實就形成一個我們說的不公平競爭 其實這件事是最大的問題 我們並不反對這些寄貨 我是很支持大家哪個便宜 哪個做得好 我就去買 這樣才推動市場經濟 但如果你說這種惡性競爭 無下限的做法 加上用這種直播帶貨 這種所謂的「行為心理學」 美其名曰「社會工程學」 這種虛假心理操縱 來進行這種帶貨 這種模式我覺得應該要盡快禁止 其實那些貨本身的價值即是成本 都不止它本身賣的價錢 哪來的 正如黃先生剛才所說 如果有惡性競爭和補貼的話 其實是非常不好的一件事 所以這是非常重要的信息 我們來看看布林肯 布林肯今天已經去到中國大陸訪問 第一站去到上海 現在開啟了他今年以來第二次訪華之旅 這一次訪華 布林肯在他訪華之前 其實是發出了多次的信息 非常多的信息 包括了對中共支持俄羅斯的援助 國務院在他發表電視講話的情況下 發表了全球人權報告 裡面對於中國大陸的人權的情況 有相當詳細的說明 並且在他沒多久之前 耶倫又去了中國大陸訪問 又提出了產能過剩問題 一會兒有機會會講這個 也看到了拜登在他競選的過程中 也提出了 鋼鋁製品要升三倍關稅 行不行不知道 但是這些基本上的信號 出來的都是中美對抗的信號 基本上是 在這個時候 布林肯還要去中國大陸訪問 究竟發出了什麼信號呢 我們現在要關注些什麼呢 黃生給我們解讀一下 是 因為現在兩國仍然以經貿關係為主 所以我們從經濟方面來討論 未到真正開戰 基本上來說 我們在五個層面去關注布林肯的訪華 第一方面 我們看到雙方在訪問之前 和之前之後的鋪墊 措辭和外交口徑差異非常巨大的 本身來說 他認為布林肯上年 我們說的「破冰之旅 」 7月份實際上談一些經濟領域的合作 耶倫過去啦 應該說 作為鋪墊 還有去年我們說的11月份的舊金山拜習會 亞太峰會時的拜習會 這些都是當時會 大家感覺上是會中美之間的關係 在去年年底 我們都預期可能會有些企穩的跡象 這些和我們見到中國外交部 都用了一個比較溫和的詞語 就是說中美之間的關係 止跌企穩 但是見到耶倫這次去完之後 很快我們見到的情況有些不妙 因為她針對中國講的幾個問題 產能過剩 我們會在第三階段講一講 接著就是包括支持俄羅斯問題 和南海那些 南中國海的地方太平問題 我見到中國是各種渠道是分分駁斥的 第一點就是說 中國不存在產能過剩 是吧 這個全球都有的 不是我獨有的 第二個就是認為南中國海和臺海問題 是中國的內政 第三個問題就是認為我們講的 關於毒品問題 這些是美國自己的問題 其它的所謂新質生產力那些 它認為是中國自己發展的必由之路 和俄羅斯問題是合理的 這次見到也都是 耶倫去完沒多久我們見到馬上 布林肯差不多是急著又過去 這次過去看到那個 當然這個《人民日報》和外交部門發出的信號 其實都... 我們見到並不是那麼溫和 是比較劍拔弩張一點的 甚至我們見到中國的《環球時報》這個小報 這些狗仔算是不是太正式的官方媒體 更誇張認為布林肯要進行姿態 姿態要放低一點 可能就是腳不要那麼直 要稍微曲曲 對中國表現出充分尊重 這個 姿態放低一點就是腳曲 要不就垂頭 我這句話沒說錯嘛 如果不垂頭就縮腳 這個是它原話就是 布林肯應當把姿態放低一點 對中國表現出充分尊重 因為它認為布林肯這次是尋求俄烏衝突 以巴衝突問題上尋求中國合作 第二個問題是希望中國在芬太尼問題上幫一把 所以它認為你要求於中國的所以要尊重一點 還有見到接待規格這次比較低 找上海外事辦主任接待 這個作為國務卿我覺得這些比較神奇 應該不是很對等 這件事 所以這件事我覺得比較看下去開局就不是那麼靚仔 第一點關注點 第二點你見到關於南海問題 南海問題這次是布林肯訪華的一個重點之中的熱點來的 因為最近這段時間我見到菲律賓矛盾不斷 那個南中國海包括臺海 還有關於這些島礁問題 這些矛盾比較多 但我見到很神奇 這個月中央軍委何衛東在4月15日 在北京邀請了古巴的中央委員會 古巴革命委員會主任來訪問 感覺上你對南海問題指手畫腳 我又對你的後園古巴進行支持 其實有些很明顯的劍拔弩張的態勢 所以我們見到是地區性衝突 我覺得都有些辣 可能有很大的那個合作的進展 第三是美國大選和中國對大選的影響問題 拜登這次最近 剛才你說的問題 拜登要求提高中國鋼鐵和鋁銳製品的進口關稅 你見到所謂民主黨的老拜（拜登）的虛偽 其實最早他說的這個話題 以前川普能夠勝算的很大部份 對於鐵鏽州的工人說 你們的工作機會是被包括中國在內的國家偷走的 他認為 所以提出 一個Make American Great Again MAGA ） 拜登都是重複了這句話 但事實上你看回頭就是說 其實川普說完這番話之後 到現在的情況已經變化了 本身美國入口中國鋼鐵的量是很小的 中國出口全球的鋼鐵 排第七是美國 美國入口很少 去年是9.8萬噸 你算一下 一艘航母艦十萬噸左右 入口五六艘航母艦的鋼鐵 真的算不是很多 相對量很少 我們可以舉個例子看 加拿大每一年和中國進口鋼鐵 大概是美國的12倍 加拿大入口中國鋼鐵 都是美國同期入口中國的12倍左右 所以你看到美國基本上影響不大 在川普年代已經把這些問題處理得差不多 這些本身不會有很大影響 所以就算59.8萬噸的鋼鐵 你徵30、40、50噸 其實對整個美國的鋼鐵市場 包括工人的影響是相當有限 只不過因為賓州是大選裡面關鍵的搖擺州 作為一種姿態方面的東西 他認為可以這樣影響 我覺得這個不會有太大的變化 另外看回布林肯這次談的問題 芬太尼就說可能中國已經表態 芬太尼就說不關我的事 是你自己美國人吸的 它就迴避了問題 迴避了生產的問題 生產現在是外包的 不是在國內生產的 都是提供原材料 做外包自己合成 所以現在在街上都有 不過賣的最多的這些中東國家都大量的 那些聖戰組織就最多生產這些芬太尼 所以現在這件事已經令到美國很難去做 因為早期川普的年代 沒有在源頭上控制芬太尼的生產 到現在就變成人家提供一些很基礎的兩、三種化物 最簡單的教你如何合成 合成然後由那些聖戰組織來說 現在就向歐洲和美國輸入去賣 變成你單純去現在再處理 其實已經是相當相當遲的問題 是石頭哥 如果按照你的說法的話 布林肯去這一次中國之行 我想不用預期他有什麼收穫 如果按照你這樣說 而現在來說大家比較預期他有一張牌 我說回現在坊間主要的說法 就是布林肯這次去有一個比較大的外交籌碼就是 這件事你聽到新聞就說 現在美國聯邦當局正在準備制定 正在草擬或者正在討論 正在研究對於中國的這些國有銀行 那六大銀行進行制裁 將它踢出SWIFT 即是踢出那個叫國際結算系統 SWIFT 全球大概有三千多個大行進去了 將它踢出去 其實這件事第一個問題就是說 你見到首先你如果是這次布林肯 為什麼會去中國的時間夾得這麼緊 因為他剛剛參加完G7新鮮熱辣 就捉G7表態 就說希望能夠在俄烏戰爭和對俄羅斯 中國現在...大家統一意見 認為中國是支持俄羅斯的一些軍工產業、軍工零件 它現在就是中國沒有出口大炮火箭過去 只不過它有拆散零件一塊一塊的 反正是軍民兩用 如果鋼鐵就打成圓形的 你問它 這個好像製造飛機的罩 它說不是的 我是鍋蓋來的 都可以的 不會說不行 用飛機的罩來蓋鍋 我覺得都沒什麼問題 鈦金屬嘛 用各種理由過去 這件事是否有意無意大家自己想想 我們無法表態 只不過G7認為中國是有支持 但它支持現在還沒去到真槍實彈下一場 或者是運輸武器 最主要是幫助俄羅斯去 中共叫做恢復軍工生產 現在俄羅斯無論大炮武器 無人機 戰機全部的晶片和零件 尤其是電子方面的東西 都是從中國進口進去的 他認為要控制這一件事 但這個問題上 其實歐盟都是很活該的 剛才我們說的 鋼鐵問題一樣 你看到加拿大總理 很明顯那個姿態土豆（杜鲁多） 被他罵兩句 「創造條件 創造條件」 鋼鐵入口很多 鋼鐵都沒影響 加拿大拼命入口的鋼鐵 加拿大這麼小的國家 三兩千萬人口用的鋼鐵 會超過美國12倍嗎 覺得真是沒可能性 所以明顯這些歐盟國家或者是西方國家 他們未有一個統一的意見 所以應該說是推布林肯去試試水 叫他 踢他過去談一談 布林肯是壓著 想著G7開會 大家都... 你明白一樣東西 G7開會到底談些什麼 沒有人知道的 你明白閉門 為什麼領導人之間要見面談呢 就是連助手都不想被人知道 不要打電話被監聽到 談一些東西 可能就搏大霧 G7剛剛談完新鮮熱辣 他們還沒回去 沒那麼快情透露出去 可能壓著一些這樣的 可以搏大霧 挫一挫北京 我這群兄弟說幫忙 到時可能一起動你那個SWIFT 其實北京很清楚 你們歐盟那些人 肯定不是那麼團結的 包括之前我們見到 之前那個俄羅斯衝突之後 美國制裁了很多俄羅斯企業和一些其它相關的 中國幫助俄羅斯企業都制裁了很多 但是你看到名單很長 但是真正來說 美國商務部做起來 又是馬馬虎虎 而歐盟承認的 就是小部分 三分一左右 美國提供給歐盟 這些公司 就是背後參與了幫助俄羅斯 侵佔烏克蘭的軍事行動裡面的幫助 但是你見到那個歐盟 最後都是半推半就 做了三分之一 尤其是德國 德國是明顯的一個比較熊貓的老友紀 所以見到那個西方世界的不統一 他所講的 關於說要聯合將這個 要砌將這個SWIFT踢出去 將中國這六間銀行踢出去 我覺得執行性可能性很低 我記得基本滿庭所有的媒體都在討論這些問題 但我覺得執行性很低 所以為什麼我不是著重去講原因 因為一個 你如果真是將中國的國有銀行踢出去 這六間都是最大的 第一個影響的 不單止是美國 是全球所有的商品交換買賣都是影響的 因為好像你現在 歐盟出口進口 中國商品 都是通過這些SWIFT來轉換的 那你如果要停 哪怕就好像周受資的TikTok停一樣 那你八、九個月都好 那你會導致人民幣這部分 現在人民 幣拼命拋人民幣 要換美金和歐元 這個問題就是相當棘手 又不一定有那麼多錢換給你 第二個來講 又不一定給你換 第三個來講 你就不可能這樣拿現金走的 同樣道理 那你美元還在中國境內 或者美元結算在中國投轉的時候 你又怎麼拿回美元走呢 拿人民幣走 拿美元走 差不多是一種戰爭狀態 我們講金融核戰 這個可能性是比較低 哪怕你好像俄羅斯入侵烏克蘭 它是受制裁的 都是現在SWIFT踢出去的 都是俄羅斯那兩、三家大銀行 其實俄羅斯還在那些銀行運作中 不要以為那幫人真執行的那麼徹底 尤其是歐盟這幫人 你不要認為他們的執行得那麼實際 這些就是以前馬克思說得很能用的 就是資本家會把勒死他的繩子 賣給勒死了這個人的 你看到資本家這種罪孽 所以我不認為他的外交籌碼有多大的用途 可能很多人認為這個是籌碼 不是 這是第一方面 第二方面 執行難 第二方面 中國現在大概有4650間中小型各種銀行 包括了鄭州商業銀行 拿了錢之後 存了錢就行 存錢很歡迎你的 打鑼打鼓 又送米又送鹽的 你要拿的時候 不好意思 我們沒有了 可能沒有錢拿 這些商銀行 包括4000多家 如果它到時跟俄羅斯真的要運作這樣的 我們說的違反歐盟和美國意向的這些銀行 它可以通過你中小型銀行去運作 所以你扔幾間 4000多間 是吧 你不能夠 擺明要跟北京進行一個熱戰 你只能針對具體做 新疆那個黨委書記 黑名單或者叫制裁他 但你不能制裁整個北京整個中國 所以它很窄細（棘手） 只能夠說你出一間銀行 你找到他了 又出一間 跟芬太尼一樣 之前就 美國其實給個名單給中國 說這些公司涉及到芬太尼 你回去查一查 你覺得他們會不知道嗎 我很奇怪 我不知道腦子生在哪裡 生在腳還是在手肘那裡 你拿公司問它們 這些芬太尼 你們下面有些公司生產芬太尼 你認為北京不清楚嗎 這些肯定很清楚 所以你一回來之後 地址有了 衛星圖片有了 它不通知你 下次不要這樣搞 你掩蓋一下它 不要露天在那裡 查這些芬太尼 倉庫到你搞一搞 上面鋪些綠席 做兩盆花 結果就是一樣道理 我覺得這些都不會有很大用途 可能相對來說 歐洲和美國在對華的政策上的不統一 應該我們覺得 其實這個是根本性的問題 導致美中之間的關係可以 一直北京來說 可以比較跳躍性 靈活有加 可以比較活躍地跟美國周旋的一個底氣 其中一個就是 歐美之間的不同意見 不過美國內部的左派 不過你看到現在TikTok 雖然說要禁止 他看到只有四五十個人 還是會猶豫 甚至是不同意 所以他自己內部的意見 不止這個很關鍵的東西 是石頭哥 你剛才說的那些銀行被踢出SWIFT 其實俄羅斯的銀行 就是有那些 尤其是西方國家 一直都在說環保 那些環保銀行 全部都沒有踢出去 全部都沒有踢出去 中國大陸 現在也說要跟它合作 所謂「環保的議題」 所以這些都是 它們拿到了的一些把柄 這些是非常清楚的情況 另外一個 其實你有沒有聽說過 這一次布林肯 其實去中國大陸 其實還有一個任務 因為拜登上臺 做總統之後 從來都沒有訪問過中國大陸 聽聞 這一次布林肯去中國大陸 是鋪路 拜登可能會去中國大陸訪問的 你認為有沒有這個可能呢 現在到大選 大概還有半年左右 如果你現在看回就是 如果民主黨能夠在對華的貿易 和對華關係方面有突破 肯定對選情會有幫助 所以也不排除會有這個安排 另外來說 現在其實也不單止拜登的問題 因為現在實際上 包括上次日本首相來美國國會演講 你見到日本首相都很明顯這個問題就是他認為 美國要處理這些那麼囉嗦的事情 你搞不定 你不要自己搞了 我們願意幫助你去搞 不排除拜登可能訪日和訪華 同一時間 如果一次一趟機做完 那就不奇怪 對於他的參選是有大幫助 不過時間 我覺得一些民粹可能就 可能性也有一定的 大概百分之六十到六十五之間 我想差不多會有機會去訪問日本和中國 或者可能 看看下半年還有沒有國際會議 可能還會再見一次面 和那個拜習會議 加一次也不奇怪 這個可能性會比較大 這個可能性會大一點 可能七八成左右 是石頭哥 OK 我們這個問題 我們暫時講到這裡 我們真的看下 布林肯到時去完中國大陸回來 有什麼動作 和他真的去了回來 有什麼值得我們講一下 另外一個 從三月份開始 其實耶倫已經開始提出 產能過剩這個問題 突然之間提出來 講中國大陸對外貿易 關注點就在這裡 4月4日到9日之間 耶倫訪問了中國大陸 點名中國大陸三個產業 也被稱為「新三樣」 是正在傷害美國的 上個星期16日 德國總理朔爾茨也去大陸訪問 同樣提出產能過剩的問題 說也在關注的 這個產能過剩 究竟歐美國家的指責 對不對 或者北京方面如何應對產能過剩的情況 嚴不嚴重呢 我先分兩個層面講 第一個層面講 中國是否真的產能過剩 第二個講 現在耶倫和朔爾茨比較關心的這些 新能源汽車、電池、風電部分 所謂環保能源這三樣東西 我們先講產能過剩 中國無產能過剩 中國其實在產能方面 我們說的生產能力進步是有目共睹 是相當驚人 入關貿2002、2003年的時候 中國大概生產全球8%左右的商品 現在是估計 因為這不可能是動態數據 大概估計中國生產全球商品30%左右 而出口方面有數據根據 中國提供全球出口18-20%的商品 如果加上Temu這些小包裹 就去到23-24% 應該說中國一個國家大數計 差不多佔了全球三成以上的生產量 但人口和消費能力並不是很高 所以必然存在很大的產能 當產能過剩有一個客觀因素 因為中國真正的發展是靠出口 因為實際上歐美發展的先手 大家必須承認這點 歐美畢竟是近代史 無論金融、經濟、政治各方面的先手 它已經是先發展起身 先開始有資源 也對於最新科技也好 最新的產業也好 它真的控制了很多 所以自從中國能夠將這些產品 賣給這些發達國家之後 它換來一個更高的生活指數 或者更高的經濟發展 所以產能的過剩是有一定的 歐美的市場需要提供的 還有歐美的確像歐洲人一樣 法國人一年做了兩百多天的工作 做三四天 就休息一下 你看西班牙語的國家更恐怖 我不知道大家有沒有去過西班牙語、葡萄牙語的國家 我去非洲去葡萄牙殖民地 下午熱一點我就不開工 一點到三點就睡一下覺 午睡就是歐洲人搞出來的東西 以前中國人是沒有午睡的 是歐洲人搞出來的午睡 睡一個中午覺 打個盹 所以這些跟他們的慵懶 懶惰的成差成本比較高 也是有關係的 中國在這方面是有競爭優勢的 第三層面就是 中國經常說的制度性、優越性 可能有些人聽下去 這句話就 他認為他說的這件事 但我認為不是另一件事 他認為制度優勢就是黨的領導 黨的指明方向發展得快 我覺得不完全是這件事 真正的原因可能是中國人相對來說 它在工人保護保障這方面比較低 環境保護方面比較低 這件事可以政府干預 就好像美國那樣 你稍為三藩市你試試一間電腦廠 排些汙水下去三藩市 現在那個灣區 你大禍了（大麻煩了） 你真的家裡晚上那些什麼人都好 可能家裡被人爆了 你掛牆頭就死了 掛電線桿掛到明天都出不來 這種是比較嚴重的罪行 但在中國可能和環保局講一講 跟著那些村委書記拿個杯子下去 拿些水哪裡有毒 沒有毒呀 你喝了它就沒事 我回家了 他可以通過一些方式搞定 所以它在環保這些問題上不會有太多問題 還有我們說工人保障 美國稍為開工加班 多搞兩次工會上去處理 但我們的工會不同 我們說工會聽黨指揮嘛 是服務國家添磚加瓦 所以它有制度上的優勢 它可以控制工人和生產產能 這件事的確是中國做到比較 還有環境汙染很明顯 現在全球稀土的含量中國不是最高 但為什麼中國出口全球90%的稀土呢 因為中國不怕環境汙染 為什麼不怕環境汙染呢 是不是中國強大一點呢 東亞「強夫」不是「病夫」 它環境汙染的管轄和因為有政治需要 所以它可以放低一點點 的確這方面的產能是有客觀原因 你不敢做我敢做 你不做我做 所以它是有合理性的 第四方面也是和我們說的 為什麼現在這麼緊張 因為在二零幾年的時候 我們說零到頭的時候就是 中國生產全球出口商品的百分之八、百分之十 主要是一些比較低端的 例如衫褲鞋襪還是比較差的 當時還是比較普通的 都是靠內料加工去做 現在中國自己有布匹生產 有些鈕扣、布料、衣服方面已經突破了 第二方面 現在包括手機 包括難聽的說 飛機能做得出來啦 只要你有原材料技術的話 高鐵做得到了 所以它現在生產的產品 像汽車一樣 它真的會和商品的整個層面價值 那個附加值 到它的覆蓋面 是二零零幾年入關 沒有辦法代替 是兩個世界來的 它現在差不多除了最頂級的東西之外 基本都做得到 包括上到飛機 下到輪船 只要你提供技術給它 你只要開源 就像雷軍說 只要你開源 我都能夠做AI了嘛 只要拿到技術就行了 OK 只要你給我 我都可以做了 這個的確是這樣 只要你不搞和 我都可以做了 你不要怪我冒牌 最近我見到一個貴州的酒 叫「科比酒」 聽過沒有 科比 美國的球星 現在變成在貴州生產的白酒 叫科比 真是要命的 那些喬丹體育 喬丹上市公司 喬丹體育上市公司 和美國喬丹一毛錢關係都沒有 那才要命 你看到 只要你幾個抄 我肯定會強大 所以它現在威脅到的世界 最主要的問題是 查它不計較工人的身體健康 大家要明白我們說的 這些就是制度性的優越了 為什麼歐美人那麼重視工人的健康、環保 和現在我們所說的所有思想 包括美國建國思想也好 我們的法治精神也好 平時我們那麼關心人 是來自於再早講法國大革命之前的「啟蒙運動」 啟蒙運動就是將以人為本、開始契約精神 大家開始有關注勞工 不能太剝削 全部都是啟蒙思想 將人以人為本的精神 延伸出來的一個這樣的精神 但這件事 中國好像沒有啟蒙運動 不知道有沒有 可能梁啓超那時說一說 當說算的是 他沒有那麼明顯的啟蒙 大家都覺得不要緊 損失一點點 為國家做點貢獻 所以他變成說 如果中國在這種不平等的競爭優勢下 它也沒有保護資產權的 這些考慮方面來說 它會衝擊到全球的很多商業 尤其是歐美社會或者我們全世界 今時今日科技方面發展那麼多 是跟資產權保護很重要 因為我那麼辛苦發明這件事 你沒有保護我 如果在中國的話就沒有愛迪生 也沒有特斯拉 特斯拉說之前做電燈那個 做電器那個 因為你沒有資產權 你做完之後 你可以想像下 愛迪生搞了幾萬次實驗 弄了個電燈鎢絲出來 弄完之後 當晚那個 阿里巴巴 馬雲已經叫那些人 生產了 生產了 快點生產 你還沒做完了 你就拿出去賣 人家天貓淘寶都有得賣了 Temu有得賣了 已經包進家裡了 三塊九十九 你死不死 我們生都被你玩死了 你可以舉個例子 從哪裡來的兄弟呢 你今天做完飛機 明天開始淘寶生產了 在沒有版權保護的情況下 雖然商品可以很便宜 可以很賤的賣給你 但問題是 誰去將它改進呢 現在好處在哪裡呢 實際上說白了 北京的說法就很簡單 歐美社會應該做愛因斯坦 我們做馬雲 做山寨廠 你回去發明多一點出來 全部給我們生產給你 當然對中國來說很好 我少了研發過程 我做完賣給你 歐美專注做藝術生產 做梵高 吃不飽飯一生人 你就賣畫給我 但畫不值錢 最後結果你這麼喜歡搞藝術 所以有時回頭在北京看法 歐洲人喜歡搞文化藝術 什麼環保概念 你見到環保女孩 這些人見到像哥大和北克利也有很多學生在示威 我在北京見到很開心 我覺得 應該搞好 這些搞得好 你就應該做梵高一生人都吃不飽飯 最後賺錢的就是畫廊 拿完這些畫 Copy完山寨 拿出來賣 它是這樣去想的 所以產能過剩對歐美是現在才覺醒 其實應該說是太遲 但說起它覺醒算是比較 還是感受到威脅性 真正威脅性更巨大 因為很大問題是 當你慢慢慢慢 只要你一發明出來 它馬上有人Copy你 Copy完你之後 很難打官司告它 可能你不讓這些商品進入美國 但它通過Temu 通過其它方式偷偷運過去 畢竟有巨大價格差異 尤其是藥品 一些我們說的像公仔 毛毛公仔可能大家不知道 你平時買過這些玩具 這些熊仔 它很多時候有商標 你要給錢這家公司 所以利潤的熊仔很貴 但成本可能是幾毛錢 三兩毛錢美金 四兩毛錢美金做得到 但可能要給幾元 我剛剛才買過 這些五元一個的東西 其實三兩元裡面是版權 Copyright的一個費用來的 變成你如果沒有Copyright的話 成本真的很低賣出去 最好快就會通過各種方式滲進去美國 始終誰都管不了 最後結果 歐美社會變成一個專門生產發明的 錢是由北京賺 所以這個是真正產能過剩 對於我們說的威脅在這裡 但事實上產能過剩這句話 其實不準確的 應該說是無不平等競爭 包括資產權保護 還有一個問題就是補貼 剛才我們說Temu 藥 明顯兩三元你的快遞怎麼可以 由義烏或者廣東的工廠運過來美國呢 肯定中間有補貼 平臺補貼 才能運過來的 所以你會見到這種不平等競爭 對於美國的零售商 包括我們路邊的商店 商業和美國電商 還有我們說生產商 這些工人都會有很大衝擊 因為你補貼 你補貼是用國家資歷補貼的 這些國家資歷是用了我們剛才說的 打個響字一班蓋長城的那班工人 來996加班 你怎麼搞 所以應該說是產能過剩 其實他這個詞用得不太準確 應該更加準確地說 不公平貿易對於歐美經濟和全球經濟的影響 是相當深遠的 是石頭哥 黃先生說得非常快 大家如果希望能夠聽得明白 如果聽不明白的話 可以將速度減為0.75 可能聽得清楚一點 黃先生說得很快 小本本記得慢慢講 因為我沒有拿小本本 不用拿小本本了 拿小本本的是習總拿的 黃先生不用拿了 所以就這麼快 OK 另外一個 我想說這個 這個也挺重要 也是耶倫提出來的 當時耶倫在上任沒多久 做這一屆財長的時候 她提出了一個叫做「友岸外包」 現在其實這幾個星期來 我們也看到了 美國看到了歐洲方面 因為看到了中國大陸的 剛才你說的電動車 我們不說環保車了 電動車 因為大陸品牌去到了歐洲方面 衝擊相當之大 美國馬上說要立法 不讓這些聯網車 這麼容易進入美國 而且也在說 來自中國的電動車 現在的問題 就有可能會在墨西哥生產 但馬上美國又跟墨西哥談妥了 所有的補貼都不可以給它 它可以投資 但是就沒有補貼了 大概是這個意思 試圖也阻止中國大陸的電動車 進入美國 就是擾亂市場 其實在這個情況之下 其實我們看到了 除了電動車之外 還有沒有這些其它的中國企業 也好像電動車的想法 想通過墨西哥這個地方 因為墨西哥是美墨加有一個協議嘛 這個是北美貿易協議 貿易協定來的 這種情況之下 會不會利用墨西哥的優勢 來生產產品進入美國 這個「友岸外包」 是不是也會有這樣的結果呢 黃先生 我們節目應該2019年開始說 因為2018年打貿易戰 如果大家有關注我們的節目 不是自己吹牛 可以找回我們之前在財經觀察集裡面 2019年的節目也有說過 當時中美貿易戰的時候 川普的年代 中國就將很多產業基地轉移過去越南 包括墨西哥這些東南亞國家 這些亞非拉國家 亞非拉的亞就是指亞洲東南亞 非就是指非洲 拉就是拉美洲 亞非拉 拉丁美洲就是指墨西哥 宏都拉斯那些什麼斯的國家 厄加多爾這些 其實上來說 本身我們很早就說了 當時用這些方式繞過了貿易制裁 因為從中國出口到美國的商品 是放在30多的關稅 25～35%的 當時有一段時間通過香港 後來香港又封了閘 又不準 就變成更加依靠墨西哥和越南 馬來西亞這些很多公司 本身的確出現了「近岸外包 」 耶倫說的「友岸外包 」 墨西哥覺得可以控制得到 誰知道現在看到墨西哥 為什麼突然間成為美國第一大貿易商呢 看回墨西哥那班人是否那麼勤力呢 雖然平時建樓 做事都很勤力 是否真的那麼厲害 突然間懂得生產皮具、汽車那麼厲害 那些外星人教他們嗎 肯定不是啦 這些想都想到 我都不明白那些政客真是 腦子可能長在腳趾頭上 很明顯看到中國那些家具 敏華家具都很出名 中國大家具 因為我之前跟大家說過 中國出口商品三大王牌 就是家電、家具 是吧和成衣製衣 所以你看到家具三大巨頭、三大王牌 基本上都是走到墨西哥那邊生產 尤其是我們見到所謂真皮好、假皮好 沙發全部寫是寫墨西哥製造 但這些很多時候都是 我們以前打遊擊戰 紅軍長征打遊擊戰那種模式 就是拆散零件走 走去墨西哥再裝飾 出口去美國 包括它有時在墨西哥設廠 在當地採購材料 這些材料可能在中國採購 在墨西哥加工生產過去 可以繞開這些制裁 也充分利用墨西哥相對比較廉價的土地 和他本身資源各方面的使用 他跟早期中國差不多 不是那麼制肘的 之前也有說過 它可以另一條路給原材料做其它的東西 你明白的 這個不是我們今天談的主要話題 其實像剛才說的敏華 敏華當地招了大概450個員工 之後可能有1200個 因為它的家具行業 實際上都是中國出口歐美很主力的產品 所以這些行業走過去的地方 很明顯見到不斷這些產業園區在轉移 還有根據我自己問的一些原來在跨國公司的 大東華區的總裁都說 現在在墨西哥的新建園區工廠 是絡繹不斷的 是不斷在建的 所以為什麼墨西哥最近這段時間 不是邊境牆的 主要大家留意一下新聞看到 經常有邊境牆捉人 現在開始墨西哥比例減少 一方面中國人多了 二方面東歐人多了 第二方面真是現在的就業率高了很多 現在很多中國工廠走過去請墨西哥人去工作 現在是工業園 我聽到墨西哥新做工業園的這些商人說 基本上一開發一搞 基本上是做的人買的 是供不應求的 而且來說墨西哥工人 基本上和越南人差不多 他又個勤勞 而且學習能力比較高 相對來說智商比較高 跟亞非拉來說 墨西哥人的接受工作方面 我們說 工廠的工作強度是特別好的 所以和中國人比較合得來 這件事我們看到是 「友岸外包」也利用了 你說中國人不聰明也不是 應該說是相當聰明地去做 但這個做法一方面是由市場逼出來的 另一方面中國政府也是鼓勵的 所以你有時見到中國的出口數據不靚仔（不好看） 可能大家都覺得 啊 可能中國經濟不行 這樣不行那樣不行 看你怎麼看 但這些相當多的企業 走到亞非拉國家去生產 當然這個悲劇最後結果是 在國內的老百姓買單 因為這些過去 尤其是家具、傢俬、家電 和我們說的製衣成衣 這些需要大量的勞工的行業 一轉出去之後 其實對中國的就業情況 我見到是相當大影響衝擊的 加上歐美訂單減少 減少兩個原因 一方面是關稅增加了 第二方面是這些廠轉走了 所以有時我們單純地看到 歐美訂單轉走了 你不要太過以為中國經濟馬上崩盤 中國經濟是講內的經濟 但這些企業可能都是中國企業 因為轉了過去墨西哥 由墨西哥那邊接單 再出口到美國 或者在越南出口到美國 但這些企業 一般來說不是完全的民營企業 這些可能很多時候是跟中國政府 或者北京支持他們對外發展有關係的 大家明白 這些中國企業去到亞非拉國家 如果你沒有人照顧的話 你沒有吳京拿支旗幟照顧的話 你自己走出街就很快搞定了 你見到好像巴基斯坦 巴基斯坦連公派的公司 國企公司都被恐怖襲擊、被人搶 所以這些公司肯定都有 我們相信有中國的支持和政府支持去做 去鼓勵他們走出家門 當然對於整體來說 中國企業來說是好事 但對於在國內製造業人來說就相當困難 所以你見到現在失業率很高 那些大學生失業率 現在我們看到都是越來越驚心動魄 很內卷的情況就證明了 那個其實是數據再好看都好 但問題是很多的就業情況已經轉出去了 因為中國出口數據有部分是出口去亞非拉國家 由亞非拉國家的中資企業再進行加工 再出口歐美 看上去數據多好看 但事實上這些最需要工人的行業 已經慢慢慢慢轉去亞非拉了 是石頭哥 這個非常明顯的對墨西哥的經濟有幫助 對中國大陸的民眾沒有幫助 這也是本身分散風險的其中一部分 所以今天特意叫黃生跟我們分享一下 今天其實在我們現場有很多毛毛蟲（五毛） 也多謝毛毛蟲一直在聽我們這個節目 黃生在分析的時候 你也要聽清楚一下黃生是怎樣分析的 也支持毛毛蟲繼續在聽 不要發表那麼多意見 也多謝黃生 也多謝我們所有的朋友 多謝黃生 多謝各位 拜拜!