習近平不懂經濟，又聽信一幫所謂經學家的誤導，現在大陸的經濟沒起色，還想搞亂全球經濟。主持：石頭 經濟學家：黃峻 【希望之聲粵TV - 頭頭是道】

誤解的經濟 也被稱為生產過剩 可能是貿易戰的根源 一個小學生的經濟可能真的會出現這樣的問題 習近平究竟懂不懂經濟呢 又聽了一羣經常說的所謂經濟學家的誤導 令中國大陸現在的經濟毫無起色 會不會打亂全球經濟呢 一會兒會跟大家說說 先說說這個情況是甚麼 經濟學人 我們看到在拜登宣佈對中國產品徵收高關稅之前 也是習總去到歐洲訪問的時間 其實他發了一篇文章出來 這篇文章是直接針對習近平對經濟的誤解 基本上就是認為導致了目前大陸經濟的狀況 以及影響了國際經濟的狀況 文章裏面是分析了關於產能過剩的問題 遠遠地超出了我們目前的估計的可能性 而且是全方位地告訴大家 讓王生跟我們解讀一下經濟學人 以及他的文章裏面的內容 看看他的看法 先說說最近比較熱門的 這星期關稅問題 拜登是增加了對中國徵收的關稅 應該說是因為拜登上臺之後這四年 基本上是延續了特朗普之前對中國的增加關稅 沒有再增加新的了 基本上是延用舊的 這個星期突然間宣佈 針對中國的電動車、電池、太陽能板、鋼鐵、鋁 以及一些醫療設備用品徵收新的關稅 這部分新關稅有部分是之前沒有去納入特朗普的25點 有部分是25點增加上去的 第一個就是電動車 電動車原來的25%升到100% 加起來就是102.5% 總關稅102.5% 鋰鋰電池 平時的電池是7.5%升到25% 太陽能板升到25%到50% 其中關鍵礦物質 例如鋰 這些關鍵礦物質升到25% 接著就是一種吊機 吊機以前基本上是碼頭用的吊機 同時看到新華社很多的吊機 升到25% 連一些針頭、注射器這些關稅升到50% 基本上所有的醫療設備 因為以前是由於疫情原因沒有關稅 現在就升到25%了 基本上看到半導體關稅再升到50%和25% 這些半導體是指中國出口美國一些中低階的半導體 因為中國生產中低階半導體是比較多的 有很多說法 有些認為這個商品按照白宮說法 大概涉及了180億的產品 相當於美國和我們說的那個中國之間的 5、6千億的這個額度 美金來講 180億嚴格來說是那個量很小的 很多人認為這個情況影響不大 尤其是臺灣的蔡慎坤認為這個影響不大 尤其是中國的那個電動車方面 因為可能有美國朋友知道 我們好像沒見過有國產電動車在街上走 國產車都沒有 中國產的車都沒有 沒電動車 唯一找到的就是那個由吉利 和美國出口了2217臺的叫做極星 Polestar 這種車嚴格來說它都不是吉利的 它是WOWWOW那個瑞典的WOWWOW 它被吉利收購了 合資一個新品牌叫做電動車 這個電動車生產在中國的 嚴格來說這種東西都像特斯拉一樣 中國生產就是在美國買的 但是牌子的歸屬權是屬於吉利的 這個影響不大 今年纔有2217臺這種車 而且我覺得你知道美國的安全隱患 這個安全要求比較高 可能過不了關 擺在碼頭就曬太陽 另外影響的就是碳能板 碳能板其實影響都並不是那麼大 因為本身來說美國一直徵收比較大關稅 因為影響十幾年前開始 歐盟和美國都是在限制中國的碳能板 之前美國對幾家在東南亞生產的碳能板 都徵收了進口關稅 目前看回美國基本上 包括歐盟都是要進口中國的碳能板 因為全球80%的碳能板是中國在生產的 當然有些是中國企業 有些是中國的合資企業 基本上看到中國生產碳能板的成本 大概是美國的四成左右 就是10塊美國做到4塊 而且中國還可以壓縮成本 加上本身是政府補貼 關稅的 稅收的優惠 令到這些成本很低 目前來說徵收關稅可能會影響到 這些我們說的中國的產品 但是可能未必會對美國的 本土生產的碳能板有很大的反應 因為本身它的成本比美國低一半以上 現在關稅增加25% 就是由25%升到50%的話 其實對美國生產的碳能板影響不是很大 但是同時看回我昨天看到的新聞很誇張 就是我們看到歐盟方面說 有部分他們市場反映回來就是說 現在在歐洲某些國家 我想是以匈牙利為主的那些 不是太過限制中國碳能板出口的國家 現在那些碳能板的面板 就是我們說的發電的面板 去到價錢原來是由幾十塊一瓦特 就是一瓦發電 就是我們一個電飯煲的瓦 現在低到0.8 現在很多地方是怎麼樣呢? 就是發覺買中國碳能板 因為政府有補助 組裝成一個圍牆 就比用鐵欄便宜 所以現在很多地方都用那些 就是小區都用那些碳能板做外圍圍牆 就比用鐵欄便宜 這樣東西由於真的補助引起的 其實這個真的是中國大量的錢貼下去的 另外就是講電池 電池本身看回去年 美國總共進口了三百多萬美金的電池 這個其實都佔一個不是很大影響的 這個真的影響是很小的 那麼醫療方面可能影響是有一點點 但是不是太大 因為本身中國生產的那些醫療器械 本身是賣得比較大 全球來說依賴性比較強的 美國是沒有手套的 大家知不知道有些膠手套、醫用手套 藍色那種手套基本全部都是進口的 所以你就算貴了都好 這些都是要用的 根據WTO來說 美國的那個醫療器械是壟斷性地位的 基本上是 其中就是全球的 中國向全球出口的醫療器械 有五分之一是給美國的 基本上美國是就算再高關稅都好 現在來說那個提貸性都不強的 另外其它我們看到港製品、鋁製品 上一期我們講過了 其實美國進口中國鋼鐵方面不是那麼多 因為特朗普上臺之後 就重新使很多鋼鐵業都重新起來 所以基本上一年大概是10億美金左右 這個影響是很小的 但是很多人認為這個影響不是那麼大 其實我覺得影響還是比較深遠的 第一個就是因為美國畢竟是一個經濟大國 而且很多的貿易措施 按照拜登的做法 可能他會聯繫日本、歐盟、澳洲、加拿大 包括墨西哥 這些國家都要求他們採取一致行動 因為你對單純一個國家 對某個國家的制裁 其實並不是影響那麼大 但是如果歐盟、日本、澳洲、加拿大跟進的話 可能影響比較大 我們看到澳洲跟進的可能性不是很大 因為鋼鐵的鋼砂、鐵砂 都基本上是由澳洲出口的 我想加拿大和歐盟有可能會跟進 這個是對中國來說最擔心的 尤其是現在本身就是2024年 所謂中國定製制的戰略 北京定製制的戰略就是以所謂的新質生產力 三大東西 打得正就是太陽能 第二個就是風電 第三個就是電動車 我們看到這三個影響會比較大一點 是 最後一個 剛才你說歐洲會不會跟進呢 我們現在看到包括德國和瑞典在內 他們已經在說不會跟進美國方面的 一步到位的這種做法 他們會不會加呢 現在還不知道 但是他們說不會跟進 整個歐洲來說會不會跟進呢 也還不知道 但是如果美國這邊 因為你剛纔在說 本身現在在美國方面 中國大陸產的電動車是少的 美國這次加的關稅 其實基本上是被認為是預防於未然 就是停了它不讓它進來的意思 這種情況下 現在因為歐洲方面 中國產的電動車已經大量到了某些地方 都停在那裡了 如果是這樣的話 會不會中國大陸會借著美國的關稅 如果歐洲不動的話 它會大量進口歐洲呢 現在在歐洲的電動車 我問了一個有參與的朋友 他說基本上是很多碼頭和倉庫 停車場大量斷職 很誇張的 三四層架上去 全部停電動車 其實賣得相當不好 我們看到現在美國首先是 都不是賣 是出口了2,200 1到7臺的極星 Polestar 美國整個市場這麼大 2,200多臺 德國我看到也是一個月 大概賣1,000多臺 1,000多臺 基本上賣給什麼人呢 都是賣給車行 租車行 他們很便宜的價錢 賣給租車行 叫租車行 表面上大家都說 簽合同買賣 其實是假的 3到5年之後 租車行隨時可以把車子 還給生產者 或者銷售者 叫做反回購 現在10萬元5臺賣給 好像美國的租車行 美國租車行可能3到5年之後 打個折之後 又把它賣給中國的使用者 其實都是一種 無非是做廣告模式 模式就是讓街上 真的看到這些車子存在 但是賣得非常差 所以歐盟可能對車方面 是很高度戒備 但是目前的情況 未至於很可怕 因為是囤積在那裡 賣得不動的 再加上你剛才說的 歐盟會不會跟進呢 我覺得可能性都比較大 因為馮德萊恩這次 見到他去法國的時候 習總書記發覺 是跟法國總統和習書記 三個人一起討論產能過剩的問題 所以我覺得都會比較緊張 另外一個問題就是 我見到現在為什麼會 現在歐洲擔心的問題就是 就算你把車賣不出也好 你堆在那裡 和你大量廉價 租給租車行 租車行再租出去的話 都會衝擊到他們本地市場 因為你現在賣 肯定沒有人跟你賣 但是你很便宜的價錢租 他們可能很多租車公司會考慮 我想這件事是最實際的問題 這種情況衝擊 我覺得很快就會衝擊到德國的傳統 尤其是德國 意大利、法國這些傳統造車的國家 可能會比較快有行動起身 我想今年怎樣都會有行動 加上風電 風電和碳能發電 其實德國和英國 歐盟 應該說是反應比較大一點 歐洲已經試過 發生一些 碳能板便宜得比鐵欄更便宜 可以用來做圍牆 你可想而知 當地其他的企業基本上是無法生存的 所以如果它再不能動起來 我想應該對產業的衝擊會比較大 是 石油哥 這個是對國債的衝擊 如果是 就好像美國現在出了關稅的情況下 如果歐洲也出了關稅的話 對中國大陸的經濟 會有甚麼影響 其實本身來說中國以前 我們之前也經常說 反覆說中國的老三樣 是恐懼全球出口的壟斷地位 包括我們說的 家電、傢俱和成衣製衣、雙包鞋襪這部分 這些基本上是全球三成以上 甚至是製衣物五成以上的出口量 但是因為本身來說 其實一直穩居在這個情況下 我覺得對中國很有利 加強對這些企業的支持扶持 實際上很多可能一些中高端的品牌 雖然頂級可能不是在中國生產 但中高端其實都是在中國生產的 包括運動用品最明顯 基本上所有的運動用品 都差不多在中國生產的 但是可能就這幾年疫情 加上一些不友好的 招商引資的態度 令到相當多的產業外移 例如Nike、Adidas 全部轉到越南 這些都是對中國來說 會影響比較大的 舊的原來的老三樣 又不支持它導致它流失 新的所謂現在叫做新能源 因為這個東西其實針對之前的歐盟和美國 特別是喜歡搞這種氣候談判 因為可能大家不知道記不記得 歐洲和美國很喜歡找北京談話的其中一個理由 就是加強在全球氣候變化這個議題上 減少碳排放和北京的談判 所以其實北京是很懂得去抓住這個機遇 和歐盟和美國去談判這個碳排放問題的 因為很奇怪的一件事 我們之前都講過 歐盟和美國是一個很神奇的左派思維模式 就像拜登那樣 他叫中東國家多一些生產油 那些油燒出來就沒有二氧化碳的 美國就不想生產 那些鹽油就不行的 就是這樣的思維令人很驚嘆 同樣道理 本身來講中國肯定 其實中國哪有新能源 所有的氫能源和我們講的核能方面 其實發展都並不是那麼理想 如果是核能搞得好的話 我們見到那個航空母艦福建號都用核能 都不會用現在的燒柴油、燒重油 那些核能不是那麼容易 都是法國佬幫他 我不知道馬來西亞有沒有幫他 所以新能源是發展不了 他就搞一個所謂的新能源汽車 的確是很奇怪的一件事 你看看歐洲和美國的補助措施 就是說你發電那個要罰錢的 充電那個反而不罰錢的 就是炒菜那個人要抓去坐牢 喫菜那個反而不用給錢 這些我覺得就是 這些是歐洲本身自己一些白左的做法 所以你看到習主席今早在歐洲訪問的時候 都對鏡頭講 他說這些本身是我們補貼一些企業 出口一些好的商品 而你歐洲那麼喜歡搞一些新能源 環保、氣候談判 現在我滿足你了 為什麼你又覺得不接受 所以這句話我覺得 應該說是沒有錯的 這件事真的不是很搶這些白左國家的 那麼回過頭來說 現在來說就是說如果 如果這些產業被打擊的話 因為這幾年中國是有足夠的力量 在所謂的新能源、電動車、太陽能板 風力發電和電池方面是發展的 你看到中國在這些行業 包括芯片也好 這些行業是投資金是斷萬億 斷萬億投資進去的 如果打擊的話 就變成是沒有增長點 原來的老三樣 又有相當大的訂單和企業生產線流出 不斷走出去 而且這些流出很慘 這些流出本身來說都是勞動高密集的 就是在製衣廠一萬幾千人 太陽能板廠沒有那麼多人 變成一個就業情況會影響到中國 我覺得就比較 那個影響是相當深遠 令到整個製造業面臨一個人口老齡化之餘 又勞動力不達同時不足之餘 又令到它現在也沒有那麼多工作崗位 失業率又增加 訂單又減少 同時來說大家是大煉鋼 大家現在大煉鋼 全國大煉鋼1958、57、58 不是56、57、58那樣 大煉鋼 扔掉那些爛鐵回來 弄一弄汽車 弄完這些之後 到時候又賣不出 又好像共享單車那樣 大家知不知道共享單車 見到鏡頭用無人機拍上去 幾公里一個墳場 幾十萬部甚至幾百萬部單車 就這樣扔掉 這些產能過剩的情況 令到經濟受到傷害非常之深遠 單車也好 爛鐵和膠 但是如果是汽車 太陽能板 太陽能板可能不是很多人知道 太陽能板其實生產的原種都是恆高污染的 還有風能發電 它那幾塊葉 全部玻璃纖維 玻璃纖維其實 它打碎的時候 那些粉 進了肺或者進了動物裡面 會引起肺癌 以及會對大自然的傷害 玻璃纖維的傷害非常大 所以這些也是影響很深遠的 對環境破壞 所以我覺得對環境也好 經濟也好 民生也好 影響應該說是非常之大的 我們不久將來會見到 這個影響相當惡劣的 是 細佬 今天你講起了產能過剩 也講起了中國大陸的經濟 剛才我講了 你又講到歐洲 歐洲方面的英國經濟學人 剛才我講了 他出了一篇文章 就在講 其實就是經濟 就是因為產能過剩 導致了現在的 無論你是電動車出口也好 什麼出口也好 其實都是跟產能過剩有關 包括在中國大陸 多種的企業都產能過剩 包括什麼呢 房地產 現在房地產過剩了之後 其實水泥過剩 建材過剩 這些其實全部都是很多的過剩 這些產業都是在中國大陸的 經濟學人講這篇文章 其實是講了習近平 對經濟方面 其實是一種誤解 或者是不懂的 可以這麼說 因為他裡面提到了 幾個所謂的經濟學家 都在誤導的 因為他作為他的國師 這些不知道是什麼國師 誤導他的話 搞到現在這樣的情況 你跟我們看看 經濟學人講這篇文章 有沒有道理呢? 首先講國師那些 其實他真正自己本身 以前信任他的同學留學 這些同學真的是同學 問題是留學校讀書 可能讀得不好 習總這麼多 因為習總是厲害一點 留學之後出來了美國留學 但是他中學的時候 小學的時候 習總在101那裡是同學 這是真話來講的 他們兩個人關係還好 留學算是講真話 但是畢竟雙手難敵四拳 很多那些 好像張維為那些 所謂瑞士學者 還有最近出來的盧奇元那些 就說中人民幣對美金 應該是美元是1 中人民幣是3 未來2024、2025年 中國要迎來十年大牛市 代替美國 這些真是很可怕 這是一種終極幻想 有些像前學森、前其森 論畝產萬斤的科學性 其實這件事就回頭 這些學者有問題 也不一定是整個氣氛 可能都是喜歡這樣的模式 所以喜歡浮誇一點 所以也導致 這是一個原因 第二個原因就看回堅持韓聯的話 他就認為關於產能過剩 堅持韓聯認為 斷定中國產能過剩 但是他認為北京 或者習總書記 他沒有承認這件事 所以他認為他看錯了 這個保留意見 我不是完全不贊同這個看法 但我也不是說他沒有產能過剩 我慢慢解釋 這個說法就說 剛才開篇就說 美國和歐洲都試過產能過剩 以前說牛奶倒進河裡 什麼黃油山這些東西 這些過去的東西就不說了 說現在就說 本身馮德萊恩認為 中國就是鋼鐵出口 他說今年比去年增加了差不多三成 汽車也是增加了兩成四 他認為現在歐盟正在考慮 正在徵收反傾銷 他就不認為 他用反傾銷這個字眼 你間平間善買東西 是因為本身是說大量的補助 產能過剩 堅持韓認為 不過歐盟也認為 本身應該說習近平主席 他應該是很清楚什麼產能過剩 因為他們原文就說 2016年習近平提出的 那個叫做供給側改革 供給側的意思是提供原材料部分 這個供給側改革就是2016年 中國是削減了2.9億噸的無碳產能 和6千萬噸的鋼鐵產能 他覺得北京都做得很熟的 很厲害 這句話又錯誤 所以拋開總量 拋開劑量 講療效也是廢話 拋開劑量 講療效是廢話 2.9億的煤炭和6千萬噸的產能 是很多的 你明白 中國一年的煤炭產能是47萬噸到60萬噸之間 這10年波動 基本上看回 2.9億噸的煤炭 只是佔了中國的產能5.8% 只是減少5.8% 很少 6千萬噸鋼鐵對於中國是10.17億噸的鋼鐵來說 6千萬和10.17億 5.5到5.6之間 兩個都是減少很少 所以嚴格講不是削產能 因為那次最主要原因是合併很多企業 和將一些落後產能淘汰 什麼意思呢? 有些小煤礦 最主要的小煤礦是什麼意思呢? 那些個人承包 因為你知道 那些個人承包就是找一個山頭 買餸當地官員 我們承包山頭去挖的 污染又大 經常死人 粗製濫造 最主要是他不想趕走私人國家壟斷 其實供給的改革目標是 加強國有企業和中央集權和國有經濟的壟斷 而不是真的講產能 所以我覺得經濟學人這件事應該看錯了 所以習近平主席不是熟悉產能 是熟悉怎樣去搞計劃經濟和國家計劃經濟 不是產能問題 所以這是一個錯誤 另外就是他認為現在一般來說 講回頭 什麼叫做產能過剩呢? 產能過剩有一個叫做滿負 反正他用的詞是full capacity 或者用那個 不要理這個問題 我簡單的講 這家廠如果可以生產100萬噸的東西 如果現在一年下來 他就只生產了70萬的話 就證明這個看上去是產能不足 那就錯了 他有點奇怪 這家廠本身設計產能是100萬噸 實際上他只是做了70萬噸出來 那是什麼意思呢? 這個是對這家廠來說是產能不足 但是對社會來說是產能過剩 我再講一次 這是有點爭辯的事情 為什麼呢? 這家廠本身100萬噸的產能 這家廠如果正常 不要說加班 可以做100萬噸的東西 但實際上他去年只做了70萬噸 對這家廠來說是不是開工不足呢? 為什麼開工不足呢? 因為社會上太多同類產品賣不動 賣不動就表示產能過剩了 或者說消費和產能之間 消費不足產能過剩 其實產能過剩是相對的 就是你消費不足 一年只消費70萬噸的東西 那你沒必要生產100萬噸 30萬噸賣不出去 所以他只生產70萬噸 這樣的意思 所以對於習總書記來說 認為我的廠設計是生產100萬噸的 現在我才生產70萬噸 那怎麼產能過剩呢? 你剛才說的 這個就是知識結構的問題 我們也不要計較這個問題 他認為 在我的廠來說 我都還沒加班 七成人做事都叫產能過剩 所以他這樣認為 但是在歐盟 我們說的古典或者現代經濟學認為 喂大哥 你七成都賣不出去 你再去到百分之百 就更加賣不出去 就是你現在 七個就是百個東西 70個人做事 你都已經是沒有那麼多客人招呼了 那如果再去到百個人的話 你就有30個人沒東西做了 他認為這樣的產能過剩 但是北京的認法就是 我還有30%的百分比 還可以使用 所以他認為產能過剩是不足 所以爭論到這裡 就是他的角度問題 如果在中國 以中國的大工廠來計算 他認為中國現在的大工廠 是產能不足的 我還可以生產更多東西賣給你 他認為歐洲人和美國人賣的少東西 是你自己購買力的問題 就是當時的白巖蟲說 那不就是在淘汰那邊的油錢 油錢不敢花 你怎麼擋住 其實這個問題反過來 習總書記認為就是 歐洲和美國人是 錢包有錢 不敢花的問題 就是太淡的消費 我們賣多點東西給你 如果你家裡的鐵欄太貴的話 我就買我的太陽能板做鐵欄 你家裡的風扇不夠涼 就弄個發電的風扇回去吹一吹 他認為你消費不足 所以這個爭拗點是 各自在不同的立場 所以為什麼會雞同鴨講 原因是大家站在完全對立的立場 一個是以賣方立場 所以這個是一個爭拗點 反過來說 按照現代現在大家公認的公職學員來說 其實超過了 就是我們說的 限制生產率 擺在三十 就是說擺在七十個利用率的話 其實嚴格講已經屬於產能過剩 例如中國的 為什麼那個時候中國電動車特別產能過剩呢 中國電動車除了頭部那幾家旗子之外 中國的前五十位的製造業 基本上他們開工率 利用率都是百分之五十不夠的 當然有集中書記認為 這些廠還可以加班 還可以高估百分之百 但是對於從市場經濟學來講 喂大哥你用一半力 東西賣不出去 還用盡力的話 你更加賣不出去 這是屬於產能過剩 所以中國是汽車產能過剩比較厲害 其次是鋼鐵 鋼鐵七十 那麼去到水泥 這些全部都是大概七八十左右 這些都是產能過剩 那麼經濟學人家主的一件事 他認為是習近平或者北京誤判了中國的產能過剩 我覺得其實不是其他那麼多立場 這是最關鍵的一件事 第二個我們提出這個話題 再講一件事 為什麼會對鋼鐵和水泥 鋼水泥方面有這麼大的影響呢 這是老話題來的 不是今天的 因為過去中國的生產 鋼筋水泥是大量用於國內建設 大家可能留意這十幾年中國是大搞基建 和2008年溫家寶年代 是那個舊時之後 是大量搞基建 那麼大量的鋼筋水泥都用鋼筋水泥 但是發覺現在鋼筋水泥用少了 用少了的原因一方面是生產少了很多 就是新開工項目少了很多 這是第一個 第二個呢 房地產用很多水泥鋼筋和玻璃 但是這些部分已經少了 第三部分來講 就是剛才我們看到例如那個高速公路 現在塌了之後發覺原來裡面沒有鋼筋的 所以其實都不用鋼筋做馬路的 那又產能過剩了 經常說是不是 當然是偷減料了 所以這幾個原因導致鋼筋賣不出去 唯有歐盟和美國很擔心這些出口 會影響了當地的製造業 美國是好一點 因為特朗普年代已經保護得不錯了 加上特朗普當時是逼墨西哥就範 所以墨西哥是更狼死的 墨西哥對中國鋼鐵產品出口到墨西哥 是徵收80%關稅的 比拜登的50%還要狼死一點 所以基本上只能夠出口到我們說的歐盟為主 歐洲是傳統的製造業大國 做汽車、輪船這部分 是 石角 你剛才說的這件事 一個是買方一個是賣方 這一個就是因為立場不同 導致了什麼是產能不過剩 大家都是站在自己的角度去分 去認識 但是因為有國際標準 所以現在的情況是 歐美國家是在說中國產能過剩 有買方有賣方 既然我是需要的那一方 就是我去買你的產品 如果是按照這種做法的話 美國是買方 或者是歐洲是買方的話 如果我說我現在去買其他的產品 不買你的產品了 因為其他的產品同樣是有 一樣都可以做得到的 如果這樣的情況下的話 會不會出現了問題呢 我們看到一個人口學家 易富賢發表了一篇文章 他這篇文章最重要說的東西就是 中國的製造業即將衰落 他預測一下 他也在文章裡面說了 他說現在中國路線圖的走向 其實是非常類似當年日本經濟的走向 日本經濟的騰飛 其實是跟美國的產業鏈 或者是需求息息相關 導致了日本的經濟起飛 而日本的經濟衰落也是 美國的產業鏈的轉移 以及它的需求的轉移 使得日本的經濟衰落了幾十年 他認為現在中國大陸的經濟 非常類似日本當時的經濟 現在我剛剛纔在說的 你剛剛纔在說的賣方和不賣方 因為美國是一個大消費國 打個噴嚏大家都會震懾 如果美國說 我現在不需要你的電動車進來 我現在自己弄 這個我不要了 在這樣的情況下 會不會好像易富賢所說的 中國大陸的製造業 真的會好像類似日本當年的經濟 一個衰落過程呢 首先說關於日本如何衰落 有很多說法 廣場自閉等等 其實有很多方面的說法 因為我本身讀書的年代 剛好看著日本興盛 那時候就看到日本 到處在美國收購一些廠商 包括當時豐田汽車廠 收購了美國大量的汽車廠 還有當時日本資金 是大量的在買美國那些大型的建築物 當時我記得好像有點像 早十幾年前中國 當時崛起的時候 都買了紐約那些大廈 那些大酒店 那些廣場 甚至好像那個WOW 那個WOW WOW都是被李舒福的吉利買了 還有很多這些事情發生 還有一些小垃圾廠 去買一間名廠 很多有這些事情發生 這件事情是比較接近 我經常說歷史不會簡單地重複 但是會驚人地相似 有這樣的感覺 但是這個跟日本和中國的情況 是有一點點不同 因為產業結構是有一點點不同的 因為本身中國崛起都是靠 我們說的傳統產業 傳統產業就是勞動物質型的產業 日本還不是 日本是有一點點技術含量的 當時是一些高端紡織 就是我們說的噴砂 因為以前我們一般砂布是織布 日本發明就是用噴砂 我見過是用一個 就是兩排機器裡面幾千個噴頭 一噴出來就馬上織成一塊布 日本是專門做這樣的 就是那些模仿布 紡織布這部分是很厲害的 那些中高端的紡織品和鋼鐵 日本的鋼鐵做得挺好的 另外就是上升到半導體 通訊 我們說的京瓷這部分 NEC 還有日本的相機 日本相機基本上是紅 就是紅據全球一半以上的市場的相機 雖然說不一定是最漂亮的 Leica可能比較好一點 或者是我們說的那些ASOL 但是實際上它中低端的相機是紅據的 沒得跟它競爭 就是沒人跟它競爭得了 汽車 現在全球最大汽車裡面 豐田這些 本田這些還是全球最出名的 這些它的產物結構是走向技術含量 中國這些過去就是以我們說山寨為主 因為日本是有原創 例如我們說動畫有很多音樂 不過大家講粵語都很明白 香港以前很多很好的歌 包括張學友的很多歌 那些曲都是來自於日本的曲來改回來的 大家應該知道很多的曲都是這樣改過來的 所以它的文化創作是好的 科技方面是比較著重 而中國是這方面是山寨為主 另外來說它的產業結構是不同的 所以如果說日本的製造業興衰 那個情況可能還是稍微 其實不是想得那麼差 只不過日本失落30年是什麼意思 就是早於二戰之後 那幫人去到七八十年代 這幫人賺了大錢 之後七八十年代九十年代之後 日本的經濟開始不行了 它就衰落了 那些人賺不到什麼錢 但是不表示說它真的很差 他們不會說喫不起飯 或者街邊窮到哭死跳樓 那就不至於了 因為日本的醫療是相當好的 甚至可以說醫療的免費程度 比美國要高很多 所以不要認為好像中國大陸那些 一般有時候看病不走錢 又跳樓這些日本基本上很少發生的事情 所以它的情況 社會影響其實沒有那麼激烈的 而中國的情況 剛才我們說一個勞動物特別 主要靠原來做的那些老三樣 但是老三樣我覺得中國做得挺好的 但是為什麼現在搞著搞著 又經常上升級 以前我跟大家聽一句話 叫騰龍換鳥 什麼意思呢 就是家裡有一個龍 裝著一隻 例如好像是八哥 他不喜歡八哥 覺得不夠高級 他喜歡騰出去 然後接鳳凰 騰龍換鳥 捉巢引鳳 他經常引鳳 心想有時候你覺得文化是不是低一點 你家裡的鳥籠 怎麼可能弄一隻鳳凰下去呢 小學生畢業就是這樣了 小學畢業就是這樣了 我覺得鳳凰鳥籠裏面這些是很古怪的 你說鸚鵡也要做得實際一點 另外捉巢引鳳 捉了巢之後又有鳳凰過來 真的是異常癲開神話 問題就是舊產業現在都走了 你不要給人家 印度開心得不得了 越南、柬埔寨、泰國、東南亞國家 非洲的開心度真的跳舞了 好像你現在不要亞德金融中心 新加坡多開心 半夜半夜笑醒 現在那個新的總理又上臺了 舊的那些不用做了 已經做完了 沒東西吵了 好日子過完了 有一句話 急流勇退 你以為他真的這麼好心嗎 又說這傢伙不搞獨裁嗎 我不是很相信這些 急流勇退 因為下一個做不了這麼好 最黃金時期已經做完了 所以變成了舊的原來好的東西打爛它 有點像以前我們說破死舊 那些文物 包括那些最好的藝術品 全部打爛它 書籍全部打爛 燒掉它 破四舊一樣 你將舊的產業打爛 新的產業其實是不是真的好呢 現在好像電池一樣 我昨天看了美國的一個報導 根據現在他們瞭解回來的產能 中國鋰電池的產能 如果還不壓制它的話 因為它不斷擴張 他覺得現在 剛才我們說的話題就是 習總書記或者北京認為產能不夠 因為我的工廠開了100個 現在只做了50個 他開了100個 甚至加班82個 那就糟糕了 現在全球鋰電池的需求量 可能到2024、2025年 中國生產是全球三倍 全球的消費五倍 為什麼會這樣 因為他本身預計自己吹 他有時候這件事是自己說著說著相信的 經常說新能源汽車 其實不是新能源 是舊能源 燒煤發電 怎麼是新能源呢 全世界的電力汽車 為什麼要來一個新能源 Noble Energy 沒有這回事 Noble Energy沒有這回事 他講著講著自己相信 就說未來不斷發展 他預計現在電車的佔比是2、30% 未來可以取代油車 是不是有三倍空間 是不是經常說 是不是說錯了 現在電車佔住新車的量 是大約25%到30%左右 另外還有三到四倍的空間 所以他現在設計的產能就是 生產三倍的電池 為了以後能夠多三倍電動車 有三倍電池用 加上舊的車 電池又舊了又要換 慘了你的汽車換汽油電池這麼貴 汽車扔了 他沒那麼生氣 說實話 換汽油電池 比汽車更貴 一塌糊塗 第二個 現在慢慢看到 大的車行 基本上可以收縮了 不用搞那麼多 現在特斯拉那些 真的做得很成熟 人家現在已經去到 那個車的電池 已經不會一撞就爆 不像國內那些一撞就爆 那些外燃機 在裡面噴火 一般我們汽車裡面著火 外面著火 特斯拉用了很長時間去做 但是你一做 成本就很高 他又不捨得用這麼貴的 Panasonic的電池去做 用那些三元鋰鐵 鋰鐵鋰電池 這些是很危險的電池 你現在說 飛機上不了 留意一下 你坐飛機的時候 撲雲的電池是不給你撲雲的 一定要跟機上 所以你看到 這些不安全的東西 生產三倍 到時賣給誰呢 產能過剩 就是這個問題 因為他本身的產能 在北京認為是不過剩 因為他設計好 思路就是未來三年 因為他廣泛設計 2025年 中國要所有的公交車 公共汽車 城市交通 假裝50是電車 增加一倍 另外他認為歐美 這班人這麼喜歡碳排放 這麼喜歡新能源 他覺得很好笑 因為 其實明硬見得到 中國人來說最清楚這件事 拜登的傻子政策 發電廠要發錢 充電要補錢 神經病 我家的電費不用交 就有錢補 太離譜了 這些是什麼政策 還有新能源 我家的燈泡是不是新能源 真的奇怪 大家通通都同一種電 他認為這些是很癲狂的政策 他認為歐美很瘋狂 一定會不斷增加這些 電車和太陽能板 和風力發電的數量 他的魅力應該可以增加三倍左右 所以他生產了三倍出來 所以對於北京來說 或者習總書記來說 中國產能是不足而不是過剩 但問題是歐美突然轉向這個關係 另外白銀松說 為什麼歐美的老百姓 都選擇花錢 表面上是花錢 這些問題 他覺得 他的角度是這樣 但實際上來說 就反過來 一窩蜂地上 其實大家慢慢發覺 一窩蜂地上太陽能板 風力發電 這些電車 其實可能會過濃 因為實際上你想這麼短時間 代替一種超過八年以上的發電模式 或者是內燃機技術 未必這麼容易 所以大家慢慢開始會反思 會將進化的腳步 走慢一點 體力走慢一點 但是習近平就以為 拿著一個千年萬年不得的機會 百年不遇的變局 所以這就是一個步伐問題 所以如果是這樣的情況的話 舊三樣大量的勞動生產物 就令人口失業 而新三樣未來來說 就不是很預期 增加三倍 增加零點三倍的話 那就可能會令到中國就業形勢更加困難 所以我這個問題上認為 中國製造業是這個困難 以他講的易富賢的講法 可能就是 可能他另一個方向講 他認為中國的產品受到歐美的市場壓制 我覺得不單止是歐美市場壓制的問題 是現在的產能是 原來好的沒有保持 新的就果農之後賣不出去 就整個囤積 還有人家關稅一卡你之後 還有本身最大的問題就是 中國不知道自己幾斤幾兩生產這些 我又不明白歐洲和美國 尤其是德國這些傳統汽車的王牌國家 都夠膽出口一些東西到德國去賣的 我真是很經典 加上德國很多高速公路是不限速的 你夠膽開國產電動車開到這麼慢 速公路上面坐 你就即時移動焚化爐 這件事我覺得是他的戰略上有些問題 所以我和易先生的觀點是相對不同的 我認為未來可能更大的困難在既有老齡化 變相社會負擔很重 年輕人交到社保和家庭負擔很重 每一個人要養很多人 同時失業率奇高 兩邊夾擊這種情況對最多來說 影響我會這樣結論 石禮謙哥 加上你剛才說的老三樣 現在訂單都給了別人的話 相對來說 靠這些傳統的產品纔去歐美國家 尤其是美國 你之前一直都在說 因為中國大陸出口的這麼多產品裡面 最賺錢的就是在美國 它的逆差相當之厲害 它在順差裡面賺了很多錢 如果這一部分給了其他國家 或者分薄了 中國大陸相對來說 它出口的產品 賺錢的部分 其實少了 是不是也對本身中國大陸 譬如說外匯少了 訂單少了 也就是說 它的失業率就高了 在這種情況之下 它是不是也會走向衰落的一種模式呢 我這邊特意說說 可能我今上今次首次在這裡說 我之前都沒有去說這個話題 第一件事情 首先中國的老三樣 它現在訂單轉移的部分 例如剛才我們說的Nike 這個影響就是說 中國的老三樣很難再向高端發展 因為高端這些合資企業走了 你想刷債刷債不了 以前還可以在Nike那裡偷報料研究一下 偷一瓶膠水自己搞一搞 現在沒得偷了 就是沒得刷債了 就是沒得開源了 那你沒得走到越南去偷別人的東西 難度大了很多 變成它現在的老三樣技術的門檻 開增價 這是第一樣 第二樣 老三樣其實是沒有衰敗 因為老三樣 現在中國出口去美國的基本上是老三樣為主 超過80%都是老三樣的 你看看 你為什麼沒有忘記 老三樣還是中基力量 還有 你不要看現在美國進口中國商品 好像沒有增加還是少了 你有時候錯了 因為很多現在通過這個天毛 就是天貓那些 還有一個叫做拼多多那一堆東西 在美國本土成立了很多電商 大量賣廣告 你看到超級球裡面大量廣告都是這樣做的 還有街邊網站很多很多 你不相信的 這堆廣告其實是在利用美國 600元美金以下 800元美金以下 不用報關稅 用那些郵政 小郵包結合美國的 是沒有關稅的 也同時是沒有進口的登記的 但是這部分我們看到是 粗略古貴 一個月不少於200萬件的郵包 一年下來大概1000億左右的出口額 是這些小商品 進入美國是1000億以上 所以如果加上去的話 中國就做得不錯 但是這個有問題了 高端技術的 這些Nike 或者我們說的那些Omilon 或者那些做電器的 全部都走了 Panasonic都走了 剩下的就做一些低端的東西 好像變回蔣文華穿的 董明珠那些跳舞 唱歌 又說什麼隔離空調可以發電 都是這樣死的 看回頭 董明珠說自己的那個叫什麼 空氣能發電 她那部冷氣機裝在外面 它可以發電供應電給你 冷氣機不用電 還可以發電 我不知道外面要稱什麼 可能是大型的 通靈發電機還是什麼 我真的不知道要多大投資才能搞定這件事 我覺得這件事真的很不現實 好了 變成這些靠忽悠的 靠亂來的東西 產業就來了 變成了真正產能部 第一個 第二個問題的話 你不要以為說淘寶、天貓 這些天毛 或者是那些拼多都來美國 是好事 對美國的影響不是很大 美國這些產品生產不了 但是對什麼影響很大呢? 對中國的小企業都不是好事 因為大部分的錢不是你中國的製作業賺了的 他們壓到價錢很低的 9塊9可能一套衣服的了 2塊9.99 夠膽寫個手機殼包郵的了 2塊9.99 你在美國連信都寄不出去 你寄個包哥 現在最便宜的3塊9.99 怎麼寄個手機殼 2塊9.99 包郵怎麼搞 變成壓到那些廠的利潤很低的 製作業是有單 但是沒有利潤的 甚至可能貼錢下去 畫個大餅 你現在弄100萬個手機殼給我 我們打開美國市場 以後可以賣100億個 美國3億人而已 一人用30個手機殼 老實說 怎麼會是100億個呢? 這些就是 整天畫大餅 其實最後的錢是被那些互聯網應用公司騙了的 那些公司一抽走錢 製作業來說又是乾塘的 所以這個是雙重打擊的 所以這個很慘的 叫賣不叫好 賣單很多 你看現在中國的廠出口真的不少 很多小訂單 我看到朋友都在加班 但是利潤是減少了很多 因為通過這些平臺 是抽傭比較多 押價錢押得低 以廉價打開天無和天代多 為什麼天代多和天無那麼好做 因為真的很便宜 便宜到你無法想像那麼便宜 這些錢怎麼來呢? 平臺抽傭是沒有變的 35點、25點沒有變 和eBay一樣 和馬克筍一樣 但是關鍵點是廠家要補貼津貼 這個才慘 所以你要理解一件事 這些是會對製作業來說是雙重打擊 就是畫個餅給他 到時候又是沒錢賺 這種打擊我覺得長遠來說 所以易富賢說的 中國製造業即將衰敗 這個衰落其實比我們想的重要 它不可以叫衰落 是一種很殘酷的內捲 那種捲法有點像大躍進的時候 還是有人生存下來 但是這些人是通過人喫人而產生的 那麼以後未來就有這些互聯網應用公司 正在喫這些企業 企業來說他怎麼賺錢呢? 喫下家供應商 我不付錢 你供應這些原材料給我 我也不付錢 我便爛單 三國債 這些是最殘酷的現實 可能會導致這種情況 這種情況是最可怕的一件事 真是一個 那麼踩來你說的最後的一個問題 其實就是中國人自己搞死自己中國人 那麼這個又是畫大餅 那麼誰畫大餅呢? 當然是有人給他畫大餅 那麼這個其實也很明顯了 OK 時間關係的話 只能夠說到這裡了 好 多謝黃先生 那麼我們在下個星期同樣時間 再請黃先生上來跟我們講經濟的 多謝黃先生 好 多謝各位 拜拜 拜拜