美國幾個大學校園抗議活動影響正常學習，校方受到嚴厲批評；主持：石頭 嘉賓：李輝天 【希望之聲粵TV - 頭頭是道】

大家好 歡迎來到【希望之聲-頭頭是道】 我是石頭 今日邀請到的嘉賓是李輝天先生 李先生 你好 石頭你好 各位觀眾大家好 今日主要講美國的內容 先講一下美國大學 由紐約的哥倫比亞大學開始現在幾間大學的校園裡 最少現在看到有九間 包括哈佛、紐約大學、耶魯、德州大學 和加州的柏克萊大學都有這些校園的抗議活動 這些抗議活動主要是親巴勒斯坦的學生出來抗議的 究竟什麼原因形成了這些活動呢？ 先讓李先生替我們鋪墊一下 是的 如果看看整件事的背景 可能大家都知道過去這麼多個月 其實整件事的導火線就是以色列在攻打 巴勒斯坦那邊的哈馬斯恐怖分子表面上現在來看的話 以色列的軍隊又強大 他的經濟又強大 他是一個強國來的 你打哈馬斯 打巴勒斯坦那邊的平民、貧窮的地區 現在好像是一個很強勢的人在欺負一個弱小的人 這個是表面上來看的 現在美國的這個文化 新一代的整個文化就覺得弱勢的人弱勢的群體 他們要同情要伸出援手 要幫 他們這樣 在這個背景底下 其實很多這些抗議者石頭 你剛才說的那些 親巴勒斯坦的抗議者 其實很多不是巴勒斯坦人來的 其實很多甚至是美國本地人 甚至有很多家庭是屬於精英的 你想想上這些哥倫比亞大學、哈佛、耶路這些全部都是名校的 叫做IVLeague的長青樹 長春藤學校IVLeague的學校來的 能去那些學校的學生 很多都是非富則貴的 當然也有很多是成績好靠自己的實力考進去的 那你學費 如果你拿不到在學金、獎學金 你就是要捱的了 就是那個級別的學生來的 很多都是很聰明的、很有前途的 但是你要看一看不是只看它弱小和強大的問題 以色列為什麼要打哈馬斯 為什麼要打巴勒斯坦那邊呢 大家可能都知道了 當時這個 去年年底是多少月？ 8月還是10月的時候 已經超過半年了 哈馬斯那些恐怖分子攻進了以色列的那些平民區那裡 濫殺無辜強姦婦女 抓了很多無辜的人去做人質 現在那些人質還在他們手上 就是你做這些事情 這些是什麼事情呢？ 以色列當然是火遮眼的 當然要打了 是吧？而且刀槍無眼 很多時候 當然你很多無辜的被殺、被炮火生靈塗炭 是一件很不幸的事 現在整件事我覺得你要看事實 你不能夠只是說誰強 我就要錯誰 誰弱我就要幫誰 我覺得這件事 完全是靠這件事 並不是合理的 其實 如果要你這麼說 他們只是說你弱我就幫你 你強我就不幫 你那對錯就沒有分了 只是用強弱來分的了 如果這樣對的 對的 其實你講一下共產主義劫富濟貧那些事情聽起來很好聽 但很多時候你當然有很多人窮是很不幸的 你應該幫他 但是你去劫富濟貧 你去共產 你整個社會的制度 這樣去搞 那你就有問題了 因為你很多人窮也都可能有他一定的原因的 或者他某一方面不夠努力 或者當然也有說他沒有運氣的因素 很多人有錢也都可能是有他的原因的 他付出了努力 他去Taketherisk因為我要承擔很多風險 因為我如果這件事 做這個生意搞得不行 我整副身家或者沒有了 他要承擔這些風險 而且為了社會做出貢獻 在這個情況下 你去劫那些富人 去濟那些窮人 你一概而論這樣做就不對了 所以我覺得很多時候會不會有這個共產黨這些影子在裡面呢？ 如果真的因為這樣的話 我就覺得是非常不幸的事情 其實很多人都在說現在就是美國共產黨在做這樣的情況 其實 你剛才說了自從去年的10月7號 因為哈馬斯攻入了以色列的邊境 是一些村莊平民來的 大屠殺導致了以色列的反擊 現在其實看到了這些所謂親巴勒斯坦的人 其實有很大部分的人是白人的精英階層的學生 他們說要支持親巴勒斯坦 我也看到了一個視頻 今天才看到的 今天採訪了一個女生 她和朋友去的 在哥倫比亞大學的 問她 說你究竟來這裡做什麼 原來這個女生不知道她來那裡抗議做什麼的 她再問她朋友 她說 你知道我們來這裡做什麼 她朋友說都不知道 如果是這樣的情況下 究竟他們有什麼訴求你說 我就是和我的朋友說 可能說我覺得我要去幫助一些受迫害的人 一些無辜的人或者是一些弱的人大家就結隊去 這樣其實很危險的 你這樣走過去你應該知道自己在做什麼 如果你說究竟這些學生 或者是這些親巴勒斯坦的抗議者 他們的訴求是什麼呢？ 基本上就是說我們這些學校投資方面就撤資了 不要去投資 在以色列的公司 或者是支持以色列的政策 支持以色列的公司 還有 就是你對巴勒斯坦在學術方面你要支持一下他 要給他發聲 各種各樣的事情 還要他們譴責以色列在這個加沙的行動這些事情 這些事 其實 如果你是學校裡面的學生 和Faculty（學院）即是那些教師、員工在這裡和學校有這些訴求 還可以說關你的事 還有很多其他的人都不知道是什麼人來參與 你會不會在某種程度上是被利用呢？ 因為我覺得哈馬斯這麼猖狂去做這件事 它這樣濫殺無辜去拿別人做人質 其實它的目的是什麼呢？ 你想一下 其實它自己知道它的軍事是不夠以色列的 以色列那些全部是美軍的新裝備 而且以色列他自己本身的科技也很了得的 那你哈馬斯 你在巴勒斯坦那裡 巴勒斯坦其實是很窮的 它甚至不能夠自給自足 在經濟方面它都不能夠一個好的循環要靠其他地方去資助它 在外邊 甚至很大程度上以色列在幫助它 你那些水、電、那些基礎設施 事實是以色列在幫助它 連工作 都是以色列提供給它的 因為之前沒攻擊 12月7號沒攻擊 以色列之前 其實以色列已經開放了他們自己國家的邊境 在某種程度下 是歡迎加沙的人 拿著一些安全的簽證進入以色列工作的 所以它（哈馬斯）其實很大程度上是想拿錢拿利益 其實是想和你買個和平這樣 你覺得像不像曾經美國和西方的自由國家對中共的做法 所以說你和這些你說當年美國和日本那些軍閥那些侵略主義 好像搞定了他們那樣 但是你如果說從那些恐怖分子跟共產黨 那些基本上是邪惡的基因 那些你不能用這件事的 你哈馬斯自己知道它的軍事不夠 它的經濟根本也沒有得比 它為什麼要做這件事 它明知道自己這樣會分分鐘是滅頂之災的 以色列一下子就滅了他的 因為現在在這個邊緣裡 我相信它可能和伊朗和那些恐怖分子合作 希望能夠形成一個全世界來討厭以色列 來圍攻以色列的效果 甚至最起碼那些阿拉伯國家 搞到現在你看所有的Campus校園裡面 掛起了一股這樣的勢力 這樣的風 這樣的吹勢在某種程度上 他們是成功了 當然 你如果再打下去 可能哈馬斯已經可能真的是滅頂之災的 而且那些首腦走到世界各地 以色列都講得不明白他們那些特工是很厲害的 走到天涯海角 我都要追殺你這樣 所以它的如意算盤在某種程度上 它是達到了一定效果 但是也可能失去了它預測的失誤啦 計算的失誤 反而覺得好像在阿拉伯國家裡面 好像反應不一定是它們預期的那樣成為了一股 當年以色列剛剛建國的時候 多少個國家要滅以色列 好像現在沒有做到這一點了 而且美國派那些軍隊、航空母艦過去這樣來支持以色列 為什麼美國這樣做這麼挺以色列呢？ 待會我們也將幾個重要的點來跟大家分析一下 你剛才說到一件事 我都想問 既然這些學生如果是學生在校園 裡面 一個正常的訴求還是叫做正常的範圍 但是現在的問題是你在校園裡面在搞事 其實是有暴動或者是有威脅到這個猶太學生的情況 在這種情況之下的話 他們說言論自由算不算呢？ 這個東西 你看看言論自由不是說無限制 可以無條件 你很大程度上你的言論自由 所謂的言論自由過分的時候 你其實無形中也都抑制了別人的言論自由 你如果是說這些所謂很多政治正確各種各樣壓力的時候 你搞到別人不敢開口 那就等於是抑制了言論自由囉 而且現在你如果是用這個製造一個恐怖的氣氛 威脅這樣來做這些事情 這些我覺得已經超越了言論自由的這個範圍了 這一次校園裡面的這個活動 你剛才說除了學生之外或者是究職員工之外 其實還有外來的人還有什麼人呢 你認為？ 我覺得這件事 我不知道 我相信你表面上你都講了 可能是那些同情弱勢的所謂同情弱勢的那些人 裡面有沒有那些哈馬斯巴勒斯坦支持恐怖分子 那些人在裡面搞作呢 很難說 我相信可能會有這些因素的 因為它可能一早是想刮起這樣的風嘛 其實有些人都說其實很多事情 我們經常說美國 有一句名言叫做Followthemoney 為什麼呢？ 你這麼多學校同時分別出來抗議 那他們這些帳篷是從哪裡來的？ 他們的食物是從哪裡來的？ 從哪裡供給他們的 其實你跟著這些線行 可能你就會知道那些組織是誰 但是從另外一個角度來說其實猶太人在全球來說 包括美國更加 其實 很多都是在做生意方面是相當成功的 而這些長春藤大學 其實很多的資金資源來源都是靠人捐贈的 現在是不是也會影響到他們這一方面呢？ 是啊 因為其實猶太人 你知道他們做生意 他們的賺錢是很有一套的 而且當年以色列建國 其實靠打仗真的要消費很多錢的 很多都是靠美國的猶太人來捐贈的學校也是 這麼多幾十年來美國的大學 很多的資助者 他們通常都是猶太人在後面 他們有些是校友 有些是為了資助你 很多他們通常校園裡面的建築物 用他們來命名 獎學金 很多建設這些東西 現在他們既然捐贈了 這麼多東西 現在他們覺得你在校園裡反對以色列 反對猶太人 你們校園不做的事情是不行的 我相信在某種程度上是有一定的壓力的 你看哥倫比亞的校長 很多學校 其實那些警察也介入的 他也都說是我們邀請你們警察來和我清場的 有些學校是這樣 為什麼呢？ 因為你在裡面搭帳篷 這些是人家私家地方美國是有自由 言論自由可以有自由去抗議 但是你不可以來到我家裡搭帳篷來抗議的 是吧 所以他其實是完全在法律上他是可以的 清理出去 當然他也都要看到這麼多人有這樣的趨勢 他又不想搞大事 可能又和你談判又想大事化 小事化無 如果在這樣的情況底下 那些捐贈給你學校的猶太人 在後面那些你說那些大的財團也好 他們的對沖基金也好 生意人也好 他們會覺得你這樣不對 你這些超越了 言論自由的 基本上很多言論就是要把以色列在這個地球上抹走他 在地圖上抹走他 那你就是全部殺了我們的猶太人 你這個基點不行的 在這樣的情況底下 互相有壓力 有衝突了 起碼在意識形態上是有衝突的 我相信在這一波一波這樣的事情發生了之後 可能以後猶太人對這些 你說名校也好 這些教育界也好 他們會不會再去這樣支持呢？ 他們的投票會不會還是給很多 因為我知道很多猶太人 其實是幫助民主黨 幫助...甚至無意中可能會幫助那些極左派的那些民主黨 其實現在他或者會從這件事能夠看得出這件事要小心看看 究竟我們在這裡資助誰 幫助誰 這些學校 它的傾向是什麼這樣 上次哈佛的校長下台 其實都是跟猶太捐贈的人 和那些校友是相當之有關係施壓之後的結果 你剛才說了其實美國方面 在以色列建國的時候 因為美國方面有很多猶太人也是很有錢的 而去支持以色列是長期以來 其實美國是以色列在中東非常堅實的盟友 剛剛在這個星期一的時候拜登簽署了那個《援外法案》 裡面有200多億是支持以色列的 會不會是這件事引起了以後出來抗議呢？ 其實你可以說一下這個美國支持以色列的過程或者是一些因素 是 是 其實美國一向支持以色列 這個大家可能都看得出的 那為什麼呢？ 其實有多方面的原因的 首先以色列在中東 中東的局勢非常不穩定 而且很多那些阿拉伯國家那些恐怖分子 其實是反美的 那以色列在那裡其實對美國來說 他其實在戰略方面 軍事戰略方面 其實很重要的 為什麼呢？ 一個盟友 而且以色列它很多的那些理念 包括民主制度 各方面 其實都是跟美國很相似的 還有就是他們從根本上從宗教方面 文化方面 其實跟當地很多的恐怖分子也好 極權分子也好 是格格不入的 跟美國其實是很接近的 所以在這種情況下 是一個可以值得信任 可以值得依賴的一個戰略夥伴 這個是第一的 所以美國一向是跟以色列 是盟友支持他 而且還有很多 你知道石油和航運 全部其實都要靠跟以色列合作 這樣在各方面 所以從這個角度來說美國政府是支持以色列 還有就是剛剛 我們都說了 在美國 有很多以色列猶太人做生意 做得很厲害、很有錢、很有影響力的 他在這裡做大學政治方面的影響 如果想得到他們的支持 得到他們的投票 得到他們的捐款的話也都要支持以色列 你也知道猶太人很團結的 他們很多人覺得我晚年或者退休我都要搬去以色列 以色列打仗很多年輕的猶太人都說辭了工作 或者暫時幫我保持工作 我回去打完仗再回來 在美國的猶太人 所以在這種情況下 他們這麼團結 你如果是幫助以色列的話 你在政治的生涯上面 其實你知道是有好處的 所以從這個方面很多 兩黨的政客其實都是支持以色列的 還有宗教的因素 宗教其實很多猶太教 和基督教相對來說是比較接近的 與穆斯林比較起來 而且在聖經裡面我記得好像有一個預言是說多少千年以後 這個猶太人會重新在在他們的聖地 中東的穆斯林那邊重新建國 所以這方面其實宗教文化方面 他們都是很大關聯的 所以這種因素的話 美國 其實支持以色列可以說是必然的 有這麼多的因素的話難怪 我看到另外一個消息都值得我們關注一下 因為為什麼呢 有一篇文章 其實這個是一個採訪 裡面採訪了一個在加沙裡面的群眾 即是那些平民百姓 那些平民百姓是這樣說的 你們為什麼會在美國方面去支持哈馬斯呢？ 他說哈馬斯在17年的統治加沙的情況下 囚禁了我們加沙人200多萬 那你們為什麼？ 如果愛心的話為什麼不愛心 我們呢？ 關心的是加沙的民眾 而不是哈馬斯 如果那些真是親巴勒斯坦想關心巴勒斯坦的人 是不是真是應該關心一下加沙的平民百姓呢？李先生 是啊 所以很多媒體它要負責任這件事 其實很多民眾看到的東西 很多是媒體 你報導多少的比例來影響它的民意的 你想一下 如果你說你真是為了加沙那邊的民眾巴勒斯坦 那些真正的那些平民無辜那些你是不是應該早點出來抗議 早點出來發聲 來講一下你們這些哈馬斯 你這幫恐怖分子不要再這樣做了這些事情 是不是 現在你反過來就說就是說以色列在反以色列 以色列 其實某種程度上它是一個很大的受害者 嗯 是這個事情還在發酵中 我們也會跟進的 接下來跟我們說說另外一個小粉紅 小粉紅是什麼呢？ 就是這件事發生在2022年 25歲的吴啸雷 原本就是在他在波士頓的柏克萊音樂學院裡讀書的 但是2022年的時候12月14日被FBI抓了 最後在昨天（25號）判刑 看到了最後的判刑結果就是坐監9個月 然後有3年監督期 其實已經過去了 坐完監之後隨即馬上驅逐出境的 這個事件 其實就是因為他當時威脅了他學校的同學 也是中國留學生來的Zoeyy 因為當時在2022年10月份左右 其實大家如果記得的話當時在中國大陸發生什麼事呢？ 就是「白紙運動」 是此起彼伏的 當時Zoey就在柏克萊這個波士頓的校園 貼了一張紙裡面用英文寫的其實是 裡面的內容 說的是與中國人民站在一起 我們要自由 我們要民主 這個吴啸雷知道了之後 原來去威脅她 又說做了很多動作 包括了他也都是向中國大陸的公安舉報了她 令到她家裡的人都受到一定的威脅 這件事 其實都相當之大影響 現在判決下來 我想看看李生的看法是 你如果說 我們說說言論自由 你說這位姓吳的學生 他這樣去威脅他的同學 去恐嚇她 接著甚至報到公安那裡去大陸公安 說了這件事給公安知道 然後公安就去搞這個Zoey的家人 你說這件事算不算言論自由 我沒有傷害人 我沒有動手去打人 我只是說話而已 我說話我發信息給共產黨 這是不是我的言論自由 我有沒有犯法 其實 如果你說這個都是言論自由的話 那你又是一個不負責任無條件無限制的這個言論自由 其實不是言論自由來的 美國雖然他很重視言論自由 但是他也有他的法律 你在這個叫做CyberStalking（網路追蹤） 大家知不知道什麼叫做Stalking？ Stalking就是你心理變態 那些跟著別人女孩子 跟蹤別人 跟著別人回家 跟著別人什麼的 不一定真的去到別人家裡 但是一直跟著別人 看著別人 看著別人的私隱 那些叫做 Stalking Cyber Stalking Cyber就是在互聯網上 這個Internet上面 它其實就是這樣來Stalk它跟蹤它然後來恐嚇她 甚至說要把她的手剁下來 或者要說各種各樣的事情恐嚇她 那你這個東西 其實在美國就屬於犯法的了 因為他的意思就是說 你其實潛在你真是可以做到這件事 你會令到當事人是害怕的 所以她就不敢再發聲 那你想一下 如果你縱容了這些所謂的言論自由的話 那你是不是無形中抑制了別人那個女孩子說要 支持中國民主 她的言論自由呢？ 所以如果你問我的話這個完全不成立的 這個根本就不是他的法律這個權利來的 他不可以這樣來恐嚇別人 而且事實上造成了這個傷害的 這個女孩子的家裡 她爸爸直接就叫這個女孩子 你不要再搞這件事了 怎樣怎樣怎樣的 你想一下你說起了什麼作用？ 對別人家裡的傷害有多大？ 嗯 那麼相當之嚴重的行為 還有我看到了一個消息就是 後來還有人直接跟這個Zoey談話 來自於中國大陸的這個非常恐怖的情況 你剛才說的網絡跟蹤 和這個網上騷擾這個情況可不可以跟我們解釋一下 這個聯邦也好、州也好他們在法律方面對這些事情有沒有保護？ 他其實就說在聯邦也好 州那一級也好 他的那些法律 其實就是講得明白的 你這件事不是你的權利來的 他有各種各樣的 這個法律也好 什麼都好 你如果是因為別人表達政治上的這個言論 他的意見的話 你這樣來恐嚇別人 那你其實就是犯罪的 你想一下現在這位姓吳的網紅 你叫他這個小粉紅也好 什麼都好吧 他是不是全部斷送了自己大好的將來呢？ 你想一下這個 他的律師在法庭上辯護是怎麼說的呢？ 他描述他是一個什麼呢？ 是一個愛爵士音樂的年輕人 他說他依靠自己的努力 考入了自己夢想的學校 但是很不幸 因為他兩天這件事用了兩天的時間 做了這些不成熟的行為 毀了自己的前途 他說得非常之對的 唯一就是他不是不成熟的行為 而是被蒙蔽了 做了這個無知的行為 被共產黨騙得慘了 真的 你想一下 他做了這件事 共產黨會不會感激你呢？ 你坐完牢之後 你被遣返到大陸 你看看共產黨會不會當你是英雄這樣來歡迎你 你是一廂情願這樣去愛黨 黨也不會回頭來愛你 所以你真是無謂跟它走 而且那個女孩她說支持中國的民眾 要民主要自由這些言論 她其實是 你想一下是不是對中國人 真正的中國人其實是好的 那你何必要站在共產黨那邊去恐嚇別人 去這裡...這個不是成不成熟的問題 你簡直是一個是非黑白的辯別、分別 能不能夠分清是非黑白 而且在美國 美國政府也不是笨的 他雖然一方面要保護言論自由 另一方面他也不能夠無條件給你 哇 你知道現在他覺得的頭號敵人是中共 中國共產黨 你想利用這個所謂的言論自由來幫助 一個可以說是敵對的勢力 起碼是意識形態上的一個勢力 他當然是 就算沒有這條法律 他也應該會立這條法律來禁止這件事 所以他這件案子 其實它是某種程度上 他是有一個這個President 他可以說是建立了一個這樣的先例 你知道美國的法律 很多時候除了有法律之外 你還有他解釋的法律 你怎樣解釋的法律呢？ 就是有一旦有這樣的先例的時候 以後類似的這些案件他都會跟著這個先例來行的 所以這件案件來建立了這樣的先例 其實也是很重要的 從這個吴啸雷這個小粉紅在中國大陸出來 本身應該不僅自己考上了這個學校 應該去了解一下自由民主國家的這個運作 說吧 你看到了他好像這個律師這樣說的 他就是不成熟的行為也好 什麼行為也好 但是有一件事就是 他是不是真的 因為中國大陸教育的情況之下 因為大家都知道 在中國大陸其實所謂講法律的話是人治的國家 根本上是沒有按法律走的 在這種情況之下 這個吴啸雷是不是也是因為受了這些教育認為誰的大隻 或者誰喊得大聲 誰是夠兇 誰的贏呢 會不會是這樣的情況之下對這個法律視為無物呢？ 是不是也是一種可悲的現象呢？ 是 真是很可悲 這個即是共產黨的文化 而且他最後在法庭上面是有懺悔的意思 他說這件事發生之後 每一天都覺得好像很後悔 怎麼樣道歉 不知道他是真心的道歉呢？ 還是為了判罪輕一點來寫這些文章 但是從他的行為來說 看來他是沒有悔意的 這個記者去採訪他 給一個中指給別人 你知道這個中指是什麼意思？粗口罵人這樣 這件事情雖然 你說他保釋自己出來那段期間他是遵守了 他不會再搞那個女孩去恐嚇她它或者去和她接觸 但是這些事情一切都是太遲了 就算這件事發生之後 你被人告了 你去守行為了 甚至最後你要去道歉了等等等等 一切已經太遲了 因為美國是說法律的 你犯了這個法 你就要受到這個法律的制裁 非常之不幸 也在勸我們剛剛出來的或者在讀書的 甚至是在幫中共的 這些無論是所謂的僑社的領袖也好 你做間諜也好 做小粉紅也好 要注意了 這個 李先生 剛剛說的一個非常重要的信息就是《先例法》 因為現在已經判了下來 是有這個先例的了 其實判...如果你再有這樣的行為的話 要判的話是相當相當容易的 不用走這麼多法律的程序了 如果一有這樣的就可以判了 這種情況下的話是更加使得你們要改變一下自己的行為 和自己的思想 這個非常重要的 OK 那我們另外一個看到了剛剛說了拜登簽署了這個《外包法案》 《外包法案》裡面有200多億是給以色列的支持他 所以也是使得哥倫比亞大學為首的多間大學出來所謂的抗議 但是拜登簽署這個《外包法案》裡面 其實有一樣東西非常之重要的就是第四項的法案 裡面 其實是包括了再次制裁伊朗 和TikTok要面臨選擇的問題 因為簽署了這個法案之後 相當於要求TikTok在九個月到一年之內 要剝離它的母公司字節跳動的 要售賣出去中國大陸以外的這些公司 如果不想剝離的話 簡單一點就要在美國落市的可能要 看到了TikTok的現任CEO周受資就第一時間跳出來 說他們要打官司 還說他們會贏 怎麼看這個TikTok的結果和周受資說的話呢 李生 是 前一陣子我和你做節目的時候 石頭 我說我對這個法案能不能通過？ 最後拜登會不會簽署通過呢？我是樂觀的 你現在簽署了 看來挺順利的 是吧？ 但是我又說到究竟他之後能不能夠實施 能不能夠成功這樣想做到他做到的事情 他想做到什麼呢？ 就是不想TikTok再被中國共產黨控制 再把這些數據即時不時兩個星期也好 每天也好 把這些數據送回共產黨的數據庫裡面 能不能夠真的禁止 我說不一定這麼樂觀為 什麼呢？ 美國的這個所謂言論自由 我們又說這件事了 這個法律 到時他打起官司上來 他真的和你很難纏的 他現在這個CEO 他現在說打到底 而且我們會贏 我們看看究竟是不是這個言論自由 現在這個白宮 現在這個發言人就說他們說簽署的這個法案不是禁令來的 不是說白宮 不想美國人用TikTok 而是說這個關乎美國的國家安全 現在中國共產黨控制了對這個TikTok的控制 你拿了它的數據 是造成了國家的安全 所以就不是說言論自由了 因為你其實嚴格來說他沒有禁你 不讓你出聲的 你儘管出聲 但是你賣給一個美國的公司 你不要被這個中國共產黨控制 他現在是這樣 但是問題就是 你雖然說很有理由 說得是一個共產黨對我們國家的威脅 但是美國一旦要立一條法 美國是法治的國家 一旦法治 你那條法律如果寫得不夠清楚又或者有漏洞 很多時候你不能夠顧及幾十年之後會發生什麼事情 甚至十幾年之後 幾年之後會發生什麼事情 你不知道你一條法律這樣出去 你隨時一個不小心會被人鑽了這個法律的漏洞所謂 所以你制一條法律 你要想前想後接著人家又告 告了之後 你作為這個法官 他也要想前想後有什麼漏洞 有什麼沒有考慮到 那你慘了 你這個東西一拖 你拖幾個月拖幾年 那你就很麻煩 因為你幾年的東西 你很多東西就會變的了 又或者他想達到的目的已經達到了你這些數據 很多東西已經被他拿走了等你真正能夠封他的時候 或者禁止這件事發生 可能有很多其他的漏洞被他利用了 就有這樣的情況 怎樣也好 我們現在看看究竟中共那方面它又有什麼反應 我覺得很滑稽 中共外交部發言人 他現在就說了 他說這個簡直是你們現在美國 如果用這個所謂國家安全理由來任意打壓其他 國家的優秀企業就說他毫無公平可言 看到別人的好的東西 就想據為己有 這個完全是強盜的邏輯 我聽到完全好像在罵自己一樣 中國共產黨 天天到晚都說什麼危害國家安全 你拿起這支棒 你想怎樣打人都可以的 你想關誰就關誰 看到別人的好的東西據為己有 是強盜邏輯 西方國家有多少大的公司 多少優秀的知識產權的東西 想賣給你們去中國做生意 首先就說你把這些全部給我一份Copy抄一份給我 你才可以進來 你說是誰在做這件事 所以這個是非常可笑的 怎樣都好吧 現在總之我覺得對這條法律的顧忌 它也不是沒有的 因為很多人或者不能夠認識到中共的邪惡 所以他就覺得如果是這樣的話 你以國家安全為名 你就可以逼使一家公司去賣 你都知道買賣這件事 你買房子也好 買什麼也好 你知道你一旦要必須要在多少時間之內 你要賣了這件東西的時候 你的選擇就很少 你的價錢也不能夠太高 如果在做生意的層面來說 你的確是可能說是一種不公平的因素 一般來說是這樣 但是你針對這件事的話 我覺得就不是公不公平的問題 其實是讓你走一條生路 網開一面 其實如果你想想中共如果遇到這樣的情況 覺得 嘩 對我國家安全有威脅 不用兩天就無影無蹤了 如果你是外國人 你外國公司就踢你走 如果你是本地有參與中國的公民中國民眾有參與這件事 那個人就不知道會慘到什麼程度了 現在其實 我覺得美國真是等於網開一面的 還有一件事就是美國在歷史上的買賣公司 他把這個公司拆開也好 合併也好 逼使他做什麼也好 他其實真正也有成功的例子 也是美國的這個制度也都令到他能夠成功 石頭 如果我們時間夠的話 或者舉一兩個例子來說一說 好啊 舉些什麼例子 大家都聽過AT&T這家公司 現在還在用 正在用 譬如說我用他的mobile 訂他的mobileservice這個手提電話 或者什麼的 但是AT&T如果在二三十年、三四十年之前 他是當時打電話 就沒有用什麼公司的 你能執起的電話就是AT&T的 你打長途也好 你打幾條街之外的親戚朋友也好 都是AT&T 而且是非常貴的 現在石頭 我們一個月十幾二十元 幾十元最多 你有手機 你有電話 你任你打 在美國裡面起碼任你打 就算打長途 你打去大陸 你打去台灣中國 各種各樣的服務 你可以買一張以前講的電話卡 或者拿個Code 你就按進去 你就可以打了 這些當時其實是不可思議的 我記得當時 我八十年代的時候 我住在紐約打電話去給加州的時候 嘩 每分鐘都是錢 每分鐘不知道用多少元來計算一分鐘 嘩很貴啊 你想想你們當時的一塊錢 就算幾毛錢 你一分鐘幾毛錢 你當時的幾毛錢就等於現在的幾元這樣 你每分鐘是幾元來打 嘩 真的 講兩句問候下報一下平安 譬如說你和家人立刻收線是這樣的 那現在你想一下你隨時打 任你打 為什麼可以做到這樣呢？ 就是因為美國政府當時八十年代初的時候 就覺得你這個AT&T當時是壟斷了 叫做Monopoly壟斷了這個市場 你既然壟斷了市場 起碼有兩個非常不好的因素 一沒有人跟你競爭 沒有人跟你良性競爭 人是有惰性的 公司也是有惰性的 當你覺得說 你根本沒有人爭那些錢 是這麼滾滾而來的 你打每分鐘都是錢的時候 都是在那裡收錢 你打電話的時候 何必我再去創新 再去令到我的客戶開心呢？ 就是多一事 不如少一事這樣一個情況 你整個行業不能夠良性的發展 還有就是Consumer這些客戶 他的錢會被人這樣收發是不公平的 兩個價錢不能夠降低 你整個行業就不能夠改進 所以他就有這條法律叫做Antitrust反壟斷《Antitrust Law》 既然他決定了斷定了 他這間是壟斷 他要怎樣呢？ 他就要拆了你 拆你這間公司而不是說要你情願拆的 不是說要你自己自願拆是強制你拆 怎樣拆呢？ 大家打公司 最後大家調停了 AT&T就說好了好了 拆了拆了 怎樣拆這樣談談到怎樣呢？ AT&T最後就是專門做長途電話的 過州的電話 如果在本州本地打的話將整個美國分為七塊 七個不同的Region 不同的區域 每一個區域 有一個人自己的長途 有一家自己的本地的電話公司這樣 在這樣的情況底下 競爭就開始有了 因為為什麼呢？ 你可以有其他公司開始上來在那個區域那裡 你可能有其他公司的服務 長途電話 分分鐘 也可以有其他公司來做這些生意 所以在這樣的情況底下 你們現在看一下我們美國的通訊 你有AT&T、Varizon、T-Mobile 當年還有Sprint最後和人家合併了 總之 他一旦有這樣的競爭的時候 你整個有創新了 你的價錢也能夠向下走 你Consume這些客戶就能夠得益了 這是一個例子 其實很明顯 看到了你剛才說的那些因素 包括了不想創新的因素也導致了 當時記不記得華為 為什麼說它的5G這麼厲害呢？是吧 就是因為美國方面 他們的通訊系統 他們認為自己已經搞定了 他們根本不想發展5G 當時根本不想發展 被華為直接超過了 後來川普逼著他們要從5G走 才開始走5G 你記不記得那時候手機 我們一直都沒有5G的 是的 你就是...不過中共這方面它有它的補貼 還有將價錢壓低 這個就是惡性競爭 你將你那些競爭全部 打垮了 這樣搞 打垮了 最後你自己成為壟斷 這個也都是可以說是犯壟斷法了 這個是反壟斷法 所以美國又弄他另一幕 《反壟斷法》 其實TikTok說要打官司 其實裡面還有一樣東西TikTok可能未必能打贏的 為什麼 因為第一TikTok在中國大陸是直接被禁的 它是沒有TikTok在中國大陸的 是字節跳動它兩個完全不同的軟件 兩個系統都不同 這是第一點 第二點其實剛剛沒多久？ 大概一個星期之前 其實中共是要求蘋果要在中國大陸的手機裡面 不准裝WhatsApp和另外一個軟件不准裝 在這種情況下 美國說不准裝TikTok其實都沒有問題 其實是 所以這一個 你是不是這樣？ 如果是這樣來說的話 因為它是中國公司嘛 現在蘋果是美國公司 如果這樣一對比其實TikTok打贏的機會都不大的 是 我相信它打起來的話 它只是在拖時間拖到某一個程度 其實它TikTok在美國想發揮的作用已經發揮了 或者它再用其它方法這樣 即是到時 你或者不了了之也好 又或者最終你禁止了它 這個效應已經過了 如果是這樣的話就非常不幸了 嗯 其實是有朋友 說 真的希望禁止微信 微信比較難 因為只是中國人用 如果是關乎整個美國的事那可能是 但是現在只是中國人 當時川普都是要禁止微信 但是沒禁止成 所以這個其實不是那麼容易的時間關係的話 今天很感謝 李先生跟我們聊天 多謝 李先生 好 下次見 下次見 我們下星期同樣時間 我們再跟李先生聊天 拜拜