布林肯訪中後，中俄貿易走向地下；幣安承認洗黑錢，數字幣何去何從？主持：石頭 經濟學家：黃峻 【希望之聲粵TV - 頭頭是道】

是 我們今天會和大家講的就是數字貨幣的幣安的創始人趙長安 趙長安現在被判刑了 一會王生會講一下這個數字貨幣的情況 也會看到馬斯克去了中國大陸訪問 為什麼會突然去中國大陸訪問呢 他們之間能不能救到呢 還有一個就是布林肯也去了中國大陸訪問 馬斯克在布林肯一走了之後就去了中國大陸 究竟布林肯施壓中國大陸之後會有什麼情況呢 趙承鵬他的情況又是怎樣呢 一會兒會和大家講 在節目開始之前 先講一下我們今天節目的贊助商 健康520網站 如果現在成為會員的話是有10%的優惠的 大家如果有機會可以成為會員 健康520網站裡面有一款食療補充品叫做三高代謝補 備受好評 知道大家每天都非常忙碌 但是我們真的不能忽視我們的健康 而三高問題是越來越常見 越來越普遍 很多時候都是因為代謝失調而造成的 而三高代謝補正正是為這些混有高血糖 高血壓 高血脂的朋友 特別設計出來的食療補充品來的 近期我們收到了不少用戶的反饋 他們用了這個產品之後在身體康復方面真的得到了不錯的改善 三高代謝補是融合了多種的天然成分研製而成的 在這裡提醒一下大家 如果你覺得有病一定要看醫生 這個是食療補充品來的 不是藥物來的 想深入瞭解這個產品 去到健康520網站 或者直接打他們的北美熱線電話 可以諮詢一下 就非常清楚了 希望三高代謝補可以成為你健康路上的好夥伴 我們先回來節目的現場 我們看到了加密貨幣幣安的創始人趙長棠 在美國被判刑四個月 本來是要判很久的 但是現在判刑的時間其實是很短的 讓王先生跟我們講一下這個情況 本來最早就要求判他三年以上的 後來他由於承認用控罪 這個和美國司法制度有一個特別點的 因為他總的來講他希望節省一個我們說的司法訴訟 和整個治安管理的成本問題 如果一般來講就可以叫做 我們講的很多時候你看的那些美國電視劇 都有講那種叫做認罪協定 就是那種叫做make a deal 就是用這樣的談判 你認罪 由那個檢控官跟你講數 就是我們廣東話講數 可以輕判的 只要認罪他就不用查那麼久 他認為這個就可以節省一些公帑 這個是美國司法上特別的東西 有好有壞 總體來講 趙長鵬這個人就是上年開始 2023年11月份他就已經承認了 這個洗錢的指控 並且他按照辭去了這個幣安CEO的職位 幣安公司就整個很乾淨的 好像一間跨國企業 好像一個全球性的公司 其實他就來自一個大陸的商人叫做趙長鵬的 他這次罰款是總共罰43億美金 其實並不是那麼多 他認為就是那個檢察官認為 他擁有的資金財力是應該遵守法律的 但是他沒有抓住機會依法發展 趙長鵬在宣判的時候對法官講 他對他的行為感到抱歉 這個其實也是認在這個協定裡面 或者我們講的make a deal 協商裡面的一個內容 基本上認為他現在來講 大家都認為趙長鵬本身來講 他簡稱的名字平時叫做CZ 廣東話CZ 這個趙長鵬擁有已經330億美金的財富 相當有錢的 而且比之前那個FTX那條銀行炒薯片那兩隻有錢得多的 那他的公司是 現在來講他還有 現在利亞當局都在調查這個公司 在開曼羣島做公司 利亞大家可能不清楚 現在平時我們收到的郵件 兇詐那些詐騙 電話詐騙 有一個學術名詞叫做利亞騙局 這個不是歧視的確是一個學名 最早期 最早大家在用郵件的時候 最早發現用郵件可以詐騙人的就是利亞 包括我是1996年 我當時很早期 1996、1997年收到第一封詐騙郵件 就是來自利亞的 就說他自己是一個總統的夫人 現在總統被人詐騙抓了 還有幾百億美金 希望幫助分錢給你花 真的是利亞特色 現在利亞本身自己都調查他 我想預知他的問題都比較惱羞 因為他本身來講 利亞都認為他有花錢的指控 鑄長鵬 我承認對比起新的鑄長鵬 其實這次來講就不算判得很重 我們另一個在我們加州 在我們帕拉拉圖的老鄉 我們山姆大哥 他現在的FDX是被判處25年監禁 是厲害得多的 之前加密貨幣之王 就叫做山姆Banman Fai 叫做Banman Fai 這個人就叫做加密貨幣之王 其實我之前講過很多次 其實世界上是沒有一個官方貨幣是不加密的 這個很廢話 有什麼貨幣不加密 告訴我和薩迪哥 今晚留意一下開機印 哪有貨幣不加密的 這些都是多餘的東西 其實這些都叫做虛擬貨幣 虛擬貨幣本身來講 大家留意一下 同時我們4月27日 由DTCC 就是美國證券集中保管基金中心 DTCC就講了一個名字 美國證券集中保管基金中心 發佈的一個新聞演稱 就是從2024年4月30日 就是昨天開始 作為信貸額度年度更新的一部分 DTCC是實施以下變更的 就是修改某些證券的抵押品價值 這個可能 剛才我們講的 所有和這些虛擬貨幣 包括比特幣和任何的虛擬貨幣 有關的ETF或投資工具 將會有抵押價值 其中16%的固定折扣 這個就是美國證券集中保管基金中心 意思就是你現在押注這些貨幣 你可不可以算我不管你 反正作為銀行體系 或者美國官方體系來講 就是聯邦 認為他們是沒有任何的抵押價值的 沒有抵押價值的 是不是等於沒有流通價值呢? 這兩件事 就好像現在我的衣服 可能也沒有抵押價值的 但是你穿起來也有用 也有價值的 這兩件事能夠 就是同一而終 很多人都會用這件事來解釋 但是 嚴格來說 你的銀行沒有抵押價值的話 其實嚴格來說 你也是沒有投資價值的 因為它跟衣服不同 這件衣服你自己畢竟 就是我們說的 你不會投幾十億來投資這件衣服 但是你會投很多錢去投資這些貨幣 所以作為投資工具 因為它本身 所謂加密貨幣不存在 我們已經說了 沒有貨幣不加密 就只是一個虛擬貨幣 或者叫虛擬交易工具 當它沒有抵押價值的話 嚴格來說 它現在也說是沒有的 官方不認可它的資產價值 其實可能很多人沒有留意 這個是相當大的影響 所以最近你看到比特幣 本來打仗 人家黃金升 它就跌了 現在出了最近這個走勢 不是那麼理想 可能跟本身對加密貨幣抵押的價值 百分之百折扣 就是沒有零價值的文件 是有些相關的 另外就特別說 比特幣跟其他的虛擬貨幣是不同的 比特幣相對我們是會比較包容接納一些 其他虛擬貨幣就是簡單說 打個響子 有時候我都經常發給每次 具體名字我就不說了 每次如果有個人說發行貨幣的時候 我都將他發行貨幣的消息 我用那個IMX發給石頭哥的 他晚上的時候喝大兩杯 明天我就發10億了 後天就發8億了 彈彈手指 這個名字說完無所謂 這個薛蠻子 薛志正的兒子 薛蠻子是誰呢? 薛蠻子的爸爸就是 布爾什維克裏面的28.5個 共存一個 以前正正說中共的老幹部 他好像是跑來美國 我不知道是加拿大 反正他經常又發什麼幣 你可以想一想 喝大兩杯 就開始打個響子 有10億幣了 你想一下這些貨幣究竟有沒有低壓價值 你就清楚了 是 石頭哥 你其實說這個消息 其實非常非常重要 因為我們華人 相信有不少的人 都在炒這些數字幣也好 或者是加密幣也好 這種情況 包括了比特幣 如果按照你這樣說的話 如果現在美國的證券集中保管結算公司 美國方面已經宣佈了 包括了比特幣在內 都沒有這個大壓價值的話 會不會有連鎖反應 連全球都會出現這樣的情況 如果是這樣的話 這些數字貨幣 包括比特幣也好 都會大跌呢? 首先說一句話 其實我們算是有良心的說 其實因為前前後後這十幾年 都有不少做這些虛擬貨幣的人找我談 希望你幫忙代言一下 或者希望你推廣一下 或者甚至是說幫他做一些講座 我也做過兩三期的講座 真的是關於虛擬貨幣 不過沒有去幫他宣傳 但是他的贊助商是他們這些虛擬貨幣 加上一些發行方 我們也真是私下講 是有私下接觸 有私交的 真話說 比特幣有什麼特別 我每次都把它分開來說 為什麼比特幣還有一些大基金 例如說成立ETF 現在還可以在美國的證監會 就是在美國的交易市場 那個紐交所 還有那個可以上市去交易 稍微 就是我的投資界 其他這些 嚴格說全部打過響指就來的 例如之前 Elon Musk 所說的 吹吹水 又說什麼狗狗幣 又說可以買車 之後就全部不認帳 大家明白一件事 就是這些 大家覺得 有錢人有一種調侃的工具 一個斂財工具 人家說比特幣什麼的 很好玩的 的確很好玩 好賺錢 但是好賺錢是別人賺錢 不是你賺錢 以前那個 我跟石禮光經常說 美國敵國主義亡我之心不死 我不是指我和你 老闆 他亡我做什麼 我又是哪一位 你哪一位 亡那個 當時說那個是毛澤東 亡他 你明白 你不要整天自己加戲 我覺得很多人都是投資 你把小學語文學好 主謂奔定壯步 你有沒有搞亂 亡我之心不死 經常都說 說動一下 美國又這麼說 中國又這麼說 動一下 我國 你是能夠拿錢給我 都是你的了 我國 我軍 你指揮來保護我 鴨子 所以很多人對這些投資工具 別人吹的時候 你明白 他教你賺錢來賺錢 就是有一種成功叫教你成功而成功 不是真的你錯 有沒有成功 不要緊 我教你成功過程中 我收你錢 先是一樣道理 教你炒幣 幣安 這些交易中心 也是這樣的 就是他搞得像模像樣 交易中心 這些交易中心 哪一間會在證監會 或者無論大陸 還是香港 日本 還是美國 有沒有去到 就是真的註冊一間證券交易所 全部都在這些 就是不知道什麼島 有什麼處女羣島 開曼羣島 這些 當然人家上市公司在這些島 你把錢交在這些島上 這些島你去過沒有 你去過沒有 銀行你見過沒有 你敢把資金放在這些地方 我覺得都很舊 很舊狼死 始終大家賺錢不容易 當然這些錢最好賺的 我和你開交易所最好賺的 但是我們既不賺那麼多錢 我們也告訴大家 風險是非常大 不是說他們有沒有投資 投機風險有 投機永遠都有賺有虧 但是嚴格講這個產品是什麼 你起碼就算是那個 荷蘭什麼金香也好 一朵花 這些連花都沒有 打個響字就沒有了 所以大家真的要謹慎 這些我覺得始終 而另一個問題就算是 就算是這種所謂的 叫做繞過監管層 有些人說得很複雜 你技術再複雜也好 你的內容很重要 就是我用一個很好的保險箱 來擺著我自己 去完洗手間的廁紙 也是不值錢的 擺在哪個保險箱也不值錢的 擺在你的金庫裡面 鎖著它也是不值錢的 你不要用什麼加密手段 跟你有沒有價值是兩回事 我的手稿是梵高的 那當然是值錢的 擺在我家的抽屜也值錢的 如果我自己畫的那些廁紙畫 擺在哪裡也不值錢 所以大家明白 加密手段只是手段 它不是真 它的本質 本質是什麼 就是虛擬 這個就是行話 大家清楚這件事 OK 好 再講 如果大家手上有這些 就真的要小心一點 因為他在說任何ETF 或者是其他投資工具 包括了比特幣和任何的加密貨幣 作為打壓的話 也是沒有打壓價值的 這個大家要明白這件事 所以人家說我用比特幣來換你什麼 那你自己也要想一想 這個也是很重要的 因為接著下來 比特幣做得好一點 其他的幣基本上你都沒有欺負我 我覺得這些全部是空氣幣 OK 這個問題講到這裡 因為之前其實跟王生做過一兩集 關於這些加密貨幣和比特幣的分別和情況 大家如果有興趣的話 可以參考我們之前的節目 另外一件事就是 我們看看 近期其實 就算是今年來講 其實美國的財長耶倫和布林肯 其實在一年不到 兩個人都訪華了兩次了 尤其是近期這一次 耶倫訪完接著布林肯又去 其實都向中國大陸方面 發出了非常清晰的訊號 就是 第一是生產過剩 第二個就是援助俄羅斯的這件事 當然也有合作訊號 其實看到中國大陸方面 其實似乎不是這麼積極的情況 這些情況 究竟是什麼原因呢? 或者是現在中美關係到了什麼階段呢? 讓王生在經濟方面跟我們分享一下 是 我看到這兩個星期 基本上從耶倫來之後 一直都在吹一個比較熱點的討論 甚至是爭論 辯論 甚至是爭辯 關於所謂產能過剩 這四個中文字 其實有時候這件事就是 外行看熱鬧 內行看門道 所謂產能過剩就有很多說法 例如很多人都認為 中國這些產能過剩 也有些擁抱熊貓派 也都認為這些觀點是錯的 也都有很多人認為 如果中國本身是生產全球30%左右的商品 出口佔18% 那麼你自然肯定中國大量產品都是出口 這完全是對的 那麼現在來說 首先我們要明確 耶倫跟布林肯 或者美國聯邦政府的批評 這個所謂的產能過剩是什麼意思呢? 舉個例子 就是布林肯這次在 因為這次他又特別一點 應該說中美關係 應該說是有所緩和的 這次布林肯訪華 他是派 中國是批了一批 就是批了一定數量的臨時記者證 給這些美國記者 還有英國記者 去隨團去採訪他 這個是很少見的 因為以前你知道 這些證件是很難看的 而這次見到布林肯訪華之後 記者會呢 全程我聽了四次 也有很多是外國記者提問的 這些問題都很尖銳 以前是不存在這種提問的 其中他就說到這個所謂產能過剩問題 產能過剩的例子就好像 電動車或者是煤炭或者鋼鐵 這些不是煤炭 就是焦煤或者鋼鐵 鋼鐵它的產能的意思 為什麼說它產能過剩呢? 第一個 就是它的產量 是全球消化量一年 還要多 就是它今年2023年 去年2023年中國生產的鋼鐵 或者是那些假新能源汽車 所謂電動車 它的總量 是超過全球銷售量的一倍 等於今年是全球賣一千萬臺車的 你生產了一千零五十萬臺車 那麼你明顯就是產能過剩 你的意思是很有根據性 當然你可以說百分之百的問題 我做完不用你做 我也認為不叫產能過剩 它真的多於百分之百 第二個就是說它的補貼 補貼問題也有很多爭拗 認為美國也補貼的 現在的芯片法案 什麼科技競爭法案 都是補貼 補貼也有問題 補貼你有沒有 就是去到 這個產品靠補貼 就可以增加競爭力 還是你不靠補貼就會虧錢做不到呢? 這兩個概念 其實也是一個經濟學概念 就是說我現在 我之前舉個例子 在三民市之前做那個 Columbia街 我做意大利粉 做意大利餐一樣 現在行價是大概30塊一個意粉 比較好看一點 我如果是做25塊、20塊的 可能很薄利 甚至沒錢賺 但是這個也不叫惡性競爭 或者叫補貼 如果石頭哥給我錢 我說你去做 5塊當然可以跌 做死他 做散他 那就慘了 那5塊肯定是不夠買粉 不夠買肉醬的 這個就叫做補貼的過分 就是過分補貼 就是我們經常說的一個量的問題 剛剛才說的 你產能過剩 是因為你百分之百以上 第二個 你那個補貼 補貼做成本都不夠的 就是別人成本都不夠 跟你沒得爭的 這個問題就說 就是剛才我們說的 這個叫做惡性競爭 嚴格說是一種公平競爭 其實這件事以前是沒有的 的確可能大家 可能看回舊的東西也沒有的 為什麼二次大戰之後 有聯合國之後 有WTO之後 慢慢就開始規範世界秩序 因為經過一次大戰 二次大戰之後 就實際上大家覺得 整天這樣打不是辦法 就是大家都要規範一下 成立一個聯合國 那麼聯合國之後 後來又覺得 不僅軍事經濟 軍事那個政治領域 其實經濟領域裡面麻煩很多的 你傾銷我傾銷 各個國家你搞一些關稅 我搞關稅 大家都不方便 不如弄一個WTO 就是我們以前說的 叫做關貿總協定 就是我讀書的年代 叫做關貿總協定 那麼大家就談好一個方式 就是你關稅是多少 盡量公平去做 就是赤禮哥你採訪我 你可以問問題 我又可以回答你 這樣纔是 不理你 我要你這樣回答 這個就是不公平的採訪 這就是道理 這個就慢慢制定遊戲規則 就是這樣來的 就是杜林肯和 就是最近警告 就認為中國如果是你 在這個遊戲規則裡面 你隱隱地靜靜地 做一些不是那麼符合 這個WTO 或者關貿總協定 或者是 就是大家的叫做 執成約定 那麼這件事就會 威脅到別人的利益 這個是不合適的 大家要採取一種措施來 就是首先警告你 接著不行就制裁你 那麼所以 包括美國的301條款 就這麼來 就是在聽銷 它都有標準 不是說 就是大家這麼簡單 以為中國生產方 都幾個洗耳機 就吵不起這件事 真的很多的量 多到已經是大家用不完 那麼你明顯就是想打垮市場 就是你沒路走 這樣的情況 好 那麼說到杜林肯這個問題 就實際上來說 首先就是我們作為環 應該說他們很關心中美之間的關係 那麼其實這兩國 就基本上我們中國和美國的關係 過去那幾年 尤其是 就是疫情之後 是一個非常明顯的對峙的階段 那麼實際上來說 看回這段時間 其實雖然說 耶倫和布林肯訪華 連續去兩次 但是這個情況其實都很緊張的 你看到美國現在開始那個 鋼鐵 鋁 加稅 那麼就出個人權報告 雙方都 美國出個人權報告 就說中國就 人權狀況不堪 你怎麼不堪呢 那麼中國又出一個 人權報告就說美國怎麼不堪呢 就互相攻擊 TikTok禁令 美國又禁止TikTok 就是一定要分離 如果不是就不讓中國上 那麼中國早就禁止了TikTok 其實中國 很奇怪 為什麼 其實當時那個國會聽證會 我很奇怪 為什麼他不針對問題說 為什麼TikTok你被中國禁了呢 就是問這個問題 就行了 不用問了就問他 那麼好的東西中國都不用呢 為什麼 經常問來問去 那麼這個就是 現在看到現在情況是 就是那個關係非常之緊張 現在中國來北京來說 現在是 不斷地在這個主權安全發展方面 經常都 就是 標識一個紅線出來 希望美國不要越界 有幾個就是主權 主權的意思就是黨的領導 社會主制度 國家的 國家的安全 第二方面就是那個 臺海問題 認為臺灣 是中國大陸的事務 第三方面來說 就是說南海的那個主權 也是不容爭議的 那麼這三方面 是這次討論的一個 就是比較 比較大的爭議 那麼看回來說 就這次 就這些議題上面 我們目前 就是我們目前已知 就是應該有很多我們還不知道 目前我們已知的 這次那個布林肯去 那些三天的訪問 算是相對穩和 但是 沒有取得很突破性的進展 那麼應該說美國 就是一個就是 中國是 就是美國是沒有 沒有意義 或者是沒有這個tension 或者沒有這個傾向於 去改變中國黨的領導 社會主義的那個國家的這個政體 那麼第二方面來說就是 臺海問題來說 尊重一個中國 但是就希望維持那個 臺灣的現在的現狀 南海問題 他們認為就可能就南海問題的衝突比較大 因為 那個菲律賓 還有越南 還有其他國家 包括他們認為中國是踩過線 那麼美國也是 在這方面加強印太方面的合作 就希望中國不要改變這個現狀 也都這麼說 那麼應該說是 就是我看到是 美國關係 就是疫情之後 包括就是佩洛西訪臺 還有一個間諜氣球之後 那個關係 由緊張到現在 國務卿和葉倫兩個分別去兩次採訪 應該說是稍微 就是那個關係 是由迅速惡化 到現在是 叫做穩定一點點的 但是就 VOA說的話很活該 就認為現在的關係 由迅速惡化 走向穩定惡化 這個可能就是 這個就是VOA的說法 這個我覺得就是有一點 就是應該說是稍微 就是那個惡化速度是減緩了 以及來說是稍微應該有進展的 這次 可能大家經常留意這句話 就是那個 布林肯他講了 就是說 就是防止美中之間的戰略誤判 這句話很有含義的 這個戰略就是大方向 就不是說就是某個島 或者某條線上面突然間衝突 戰略是應該說 就是國家的大方向性的 這件事其實嚴格來說就是 意味著中美之間 其實已經到了一個戰略上 有進行衝突 甚至政治軍事衝突 這樣的可能性 應該說是 這個的 就是這次的訪問 更加重要的原因就是要明確 大家哪些 就是在這個戰略上的問題上 大家還是競爭關係還沒有去到 或者好像 美國和俄羅斯這樣 那種對抗關係還沒有去到的 那另外來說就是 布林肯自己認為 還有一個 就是將這些情況和那個 習近平親自說了 習近平就認為就是 這次算是清晰地 溝通了各自的分歧 但是俄務問題上 尤其是俄羅斯問題上 這次交鋒 我們也都是看到問題就是 雖然俄羅斯關係已經屬於一個 外交、政治、軍事領域的一個問題 但是 事實上對中美關係是 那個變成了 經濟各個領域來說 影響是相當大的 美國就是抓住一定要 中國就不要再支持那個 俄羅斯的軍工發展 當然很多人說 朝鮮其他都支持 美國也都認為 我分別會對付 但是這件事希望中國是要放棄 但是我看到 可能就是 目前釋放出的信號就是 中國在這個問題上並不妥協的 他認為 我喜歡和家朋友關你什麼事 你為什麼要阻擋我的正常交往 這件事美國可能就會利用到一些其他方法 這段時間 我們在吹水的就是 美國準備要動用那個金融核武 這件事挺恐怖的 就是將中國的幾大銀行 踢出去釋放 其實這件事我們認為這個可能性很低的 這個星期我們看到就是 從俄羅斯和中國流出的消息說 就說現在包括中國銀行 工商銀行 這幾大銀行已經開始 就不接受 和俄國之間的轉帳 無論你是正常的也好 不正常的也好 全部都不接受了 現在變成了很多人去 俄羅斯人去中國採購貨物 都拿現金的 都拿美金或者歐元的現金 去買貨的 會不會拿黃金去呢? 沒錯 都會有 拿這些 這些不知道有沒有相同的 裡面有相同的元素 俄製黃金 變成了 所以我們認為 其實這個所謂金融行動是打不出的 因為這些 一個是真的做起來的話 影響面很廣 歐盟可能也跳起來了 第一個 第二個是說 你這樣做 雖然聽起來好像很經典 他只要將這幾大銀行的業務全部剝離 接著開一家小銀行 例如鄭州城市信託上市 現在專門對俄羅斯 就說無所謂 反正鄭州銀行本身也拿不到錢的 就和俄羅斯人繼續做下去 做散它也不影響 最後可以繞過你這個制裁 所以這個制裁我們覺得不是很好 首先大家不用太緊張 這個所謂美國金融行動 效果未必像大家這麼恐慌 應該說沒什麼很大效果的 不用太擔心 另外就是 布林肯認為 這次訪華他用了四個字認為 不虛此行 一方面來說 他這次就雙邊區的全球話題 表達了這個意見 應該說希望中國和美國之間 叫做管控競爭 這個詞很特別 什麼管控競爭 就是說大家都想動手打對方一拳 你管好自己的人 你不要出手 你可以指出說他可以罵 像胡錫進罵一罵 或者那個張維為 又說美國餓死人 你可以罵一罵 但是你管控競爭 這句話就很經典 不要出手打人 你一定要只能夠過口癮罵一罵 另外就是防止誤判 我們說了 還有就是不要產生一個衝突 因為這段時間南海問題 有很多軍艦之間衝突 有時美國人也開船走過 有時幾次都很近距離 幾乎撞船 應該說是避免這些軍事衝突升級 另外來說就是 北京方面 應該說是為了布林肯 設了五個目標 第一個就是樹立正確的對華認知 意思就是我們足夠強大 我們想做什麼 你就知道我們要做什麼 多點支持 雖然我們未來也可能是消滅資產階級 但是你暫時忍一忍 你先不要出聲 樹立正確認知 第二個就是加強對華 多點說話 把領導也喜歡說話 第三個就是有效管控分歧 這個很關鍵 就是說大家有意見的 你經常都想說我這件事 說那件事 不要說了 你自己冷靜一點 多點檢討自己 就好像社會主義教育那些 檢討自己 不要罵社會 不要罵國家 你應該有效管控 另外一個就是推進互利合作 就是你多點互相幫助 我們給你一些產品 便宜一點 你就給我一些高科技的東西 大家合作 好好的 共同承擔大國責任 以後南海問題 你不要指手畫腳了 不要拍軍艦航母艦 我也可以拍一些船 幫幫你 聽了說這五個目標 這樣說應該會比較明確 我不知道阿富汗當時是什麼臉色 可能都是不知道怎麼說 另外就是這次是首次對於人工智能對話 我覺得這件事 其實中國和美國 全球都是對於互聯網 互聯網形容 這些立法和加強監管方面 真的是很滯後 這次應該說是 我覺得擔心始終都是滯後 這次是對於關於人工智能這些問題上 一些監控管控 未來的人工智能 是對於一個傳統的產業的衝擊 第一個 第二個 詐騙 很多時候大家明白 有郵件之後 第一個用途不是拿一份郵件來問好 就是發來的那些 我是哪個總統 被人抓了 政變 我有幾百億了 幫幫忙 我給你一些錢 就是被詐騙為主 所以大家明白 有這些互聯網應用之後 很多時候都是詐騙 佔相當大的比例 另外就說回那些氣候變化 就安排這些 民主黨最喜歡的氣候變化 另外就說 其他都是保持溝通 加強合作 這方面 中美防長又安排熱線電話 都是這方面的東西為主 總的來說 基本上見到 不能說完全沒有效果 但是效果就可能 應該說是 緩和關係有溝通的可能性 但是取得很明顯突破 暫時未見到其他東西 另外這次不得不說關於芬太尼 英文叫芬太郎 芬太尼認為要加強管控 之前都說過 芬太尼要加強管控 其實我覺得這件事真的很難搞 這件事本身 應該說70、80年代 當時尤利 我發過給石泥哥 是一個前蘇聯的一個 專門負責情報 他都認為 以前俄羅斯做過這些工作 不是 蘇聯做過這些工作 就是生產毒品 賣去歐美 現在就說 生產毒品就不賣了 現在就是生產原料 發送給一些中東國家 再承認產品之後 南美洲國家就運去美國和歐洲 這件事其實一直以來都是 我想可能會有所修煉 但是應該說 就不會說很大成果 但是這次看到就是 美國方面都公佈出來 應該布林肯說的 就說中方是對美國方面的不滿 是非常大的 他就指責了 指責了第一個 第一個認為美國就是 說一套做一套 言而無信 另外就是 美方只對自己感興趣 和利於己的話題有感興趣 對中方關切就呼籲應付 我講這個內容 第一個就是 怎麼說一套做一套 他認為就是說 例如你支持烏克蘭送武器可以 我們支持俄羅斯送武器為什麼不行 就是說你說一套做一套 什麼叫做言而無信 就說TikTok 你是民主自由國家 你就可以自論自由 為什麼你們又禁止TikTok呢 這兩方面 第三方面就說 美國只是對自己感興趣的話題 經常都要求中國合作 芬太尼 臺海問題合作 但是中國希望關切的 就說你不要干涉臺海問題 不要理我和俄羅斯的交往 你又不肯 這個其實有一點 應該說 所以經常說的真誠而坦率的交流的意思 就是咬得七彩 有時候外交辭令說得很好聽 真誠坦率的交往 有建設性 意思是罵到你敢我敢 這些就是叫做有建設性的鬥論 就是大家罵得七彩 應該說這次 你看到他和王毅 這次的布林肯談了五個半小時 你可將而知中間心 這樣的吵吵 和大家不同意見表達是非常之多 總的來說 應該說是有這個會談 好過沒有 起碼雙方明確了各自的底牌 美方可能 我不知道拿了什麼底牌給他 可能就是 應該說是 可能就是說 可能某些方面放後 例如可能臺海問題 南海問題 保持現狀 美國不過多幹預 這個前提條件就是 中國可能就是沒有對俄羅斯的幫助那麼出面 我想雙方在某些問題上應該是有所交換的 是 石角 剛才說的對援俄方面沒有那麼明顯 其實很明顯看到了 你剛才也說到了 其實也有些報導看到了 近期四大行 因為剛才說會不會制裁四大行 四大行就算不制裁的話 他現在似乎在援俄方面的交易都停止了 在這種情況之下 就算是小的銀行 我也看到了消息說 他們要開會也要排隊排幾個月 在這種情況之下 有些人當然說要減少跟俄羅斯的交易 但是你剛才說的一件事 其實很關鍵的就是 現在俄羅斯拿著現金 來這裡跟你做交易 如果要這樣的做法的話 那就是說得清楚一點 就要轉入地下開始做事了 是 很多廠做生意 現在最多是掃控機牀 中國做的那些 不是很精緻的 不是很誇張的 上天下地的那些 還有普通的槍炮 我們說的唐善奸做的那條管 他們沒有放鋼管 還有掃控的數碼控制機牀 是批這條鋼管 炮彈那些 基本上我們看到的都是 中國做這些機牀比較多的 這些要求不高 很多都是俄羅斯出面的人過來買 一方面對於這些廠家來說 現在內需又不好 生意又差 出口又不行 你有人來買 你說叫他不要做生意 什麼民族大義這件事 有點難的 坦白說 第二個來說 以前你說想買去俄羅斯 都怕風怕雨 去到過去被人殺了 錢都拿不到 現在他自己過來拿了 那你就真的風險少一點 所以這些交易 很多時候可以認為是一張一張硬幣 我不知道 不清楚 我自己運回去 所以應該說 你不肯再去幹涉的話 只要北京不是說很配合的話 你很難控制的 而且看到王毅這次在調查過賓館 那個會談上面 路透社都說 根據當時一些 可能應該不肯的徐同說出來 就說那個延遲激烈 他說的延遲激烈 是在說那些 你出過中國嗎? 你知道中國嗎? 你來過中國嗎? 這種態度 就是暗藏 應該說是 北京是對布林肯相當不滿 他認為是各國之間的交往 是建立在互相尊重和真誠基礎上的 中國是不夠真誠的 你總是幫烏克蘭 你又不幫俄羅斯 我幫俄羅斯 這麼大意見 因為 在北京看來 他覺得 覺得美國很危險 因為他 他每家地都給了幾百萬美金給烏克蘭 雖然給了幾百億給俄羅斯 但是幾百萬給了烏克蘭 你美國為什麼不給錢給俄羅斯呢? 你不肯支持烏克蘭 他認為你不夠真誠 第二個是說 不懂得創造條件 創造條件就是 就是沒有條件創造條件 你都要幫幫俄羅斯 他認為是不夠尊重和不夠真誠 這個意見是 我以前也在《紐約時報》報導出來的 這次是 包括了制裁問題 他認為 動一下你用制裁大棒來打我 好像我出口一些產品給你 都是老百姓做的 又不是黨員幹部做的 是嗎? 是老百姓做的 做出來之後 這些裡面又沒有主體思想 裡面又沒有刻著什麼字 賣給你 便宜一點你又不肯 你說通貨膨脹 幫你解決問題 你又不喜歡 又說我傾銷 他 那時候這些觀念上說是 客觀上 他坦白說 用一個詞彙形容 是比較好的 中美之間的關係 他等著你感恩 你等著他道歉 就是這樣 中國等著你感恩 賣一些便宜的東西給你 結果美國等著中國來你道歉 你這樣傾銷是不對的 大家的分歧就是這樣 你想他感恩 他想你道歉 矛盾就去到這麼深 OK 你認為中美關係有沒有真的 可能會走向緩和 還是緩和中的惡化呢? 現在來說 俄羅斯 你看到這次 特朗普為什麼這次去 因為他之前去過一次 幾個月前 九年了 還有一輪已經過去了 經濟問題基本上都談妥了 兩個不同政體 政治上的問題 外交問題 不是一輪去談的 所以應該說是 這些話題都談了 所以很明顯 這次布林肯急急腳 三天去完回來之後 就去了 你看到又去中東 又去其他國家 很明顯是這次衝著俄戰爭 以及巴爾衝突的終點 巴爾衝突應該說 美國也不太關注 因為跟俄戰爭 因為俄戰爭跟歐盟有關係 歐盟來說是很緊張的 以巴爾衝突 美國也只不過認為 以色列是搞定的 問題是沒有手段 沒有那麼兇殘 這些只不過是這樣 但是俄戰爭 他很擔心 如果俄羅斯真的打贏了波蘭之後 整個歐洲可能局勢會有大的變化 因為這是二戰之後的局勢 為什麼成立 很多人都不明白為什麼成立聯合國 以及現在很多的 我們說的國際規則 都是二戰之後 重新檢討 再這樣打下去不行 動不動就打一場大戰 1914年打了一百年 打了四年 沒多久 1920年又開始 1930年又打贏了 所以大家要防範 尤其是現在的核武 以及人口密度高了 這些戰爭一出來 死傷很大 所以美國是這次最關心 沒有問題 因為他關心沒有問題 中美關係能否緩和 當然你說要中國 改弦更張 改變政治體制 或者其他東西 我們都不要誤以為是 應該說是俄戰爭方面 歐盟和美國正在賭 希望烏克蘭能夠戰勝俄羅斯 應該說是對俄羅斯 扼制了他在全球的擴張 反過來 可能對於中國和俄國的關係 因為那時候 莫斯科桑德學都是這麼說 這件事他 可能大家不太瞭解 蘇俄式的教育 他同時有三個 我們說軍事領域方面 我教你一樣 A、B、C三個隊伍出去作戰 如果A打平手 B就有成績 C就需要救援的話 按蘇俄或者我們說的 那種蘇俄式的教育來說 他是不會幫平手 也都不會幫需要幫的人 他只會下更多的籌碼 將所有的預備隊 所有的力量 去幫助做得成功的人 所以反過來說 如果俄戰爭 如果俄羅斯是最終失敗 退出的話 應該說中國也都會 發覺斬難 應該他對俄羅斯 應該說是 以後那個面孔就會變的 可能順手就拿那些技術 拿那些核子工業 其他之外 可能就不會對他 當是這麼可靠的夥伴 所以現在大家賭這場 其實全球關係 核心都是在俄國戰爭裡面 但這件事就影響到 中美之間關係 經貿往來 全部都影響 因為很多時候 其實美國我估計 如果按照我的瞭解 很多時候這些外交談判 為什麼要見面 大家可以留意 為什麼打電話很方便 一個電話 用Zoom也好 用WhatsApp也可以 或者用WeChat也可以 用WeChat打給特朗普 談一談 大家談一談 好過你飛來飛去 因為很多時候 那些東西不想被人聽到 都不想被人知道 很多客觀講一句 可能你不要幫俄羅斯 可能我們在關稅方面 放不放你閘 或者是某些人權問題上 放不放你閘 肯定會有這些交換籌碼 如果不是無緣無故 你去求北京 做北京那麼傻 肯定會有太大條件 但是這些條件肯定不會讓 國內很多其他人知道 一定是一種這樣的交換 所以 俄烏戰爭是未來 我們最關切的一個話題 它是關切到 整個我們說全球秩序 包括軍事、政治、經濟 各個領域都是有息息相關的 是 四哥 嗯 剛才講到了 各方面的情況 跟俄烏也有息息相關 但是問題是 現在中國大陸的經濟 事實上一直都在講 都相當之差 現在看到了 馬斯克Tesla的老闆 去了中國大陸訪問 無預警的情況之下 突然間去了中國大陸訪問 還要是 接受李強的接見 款待是相當之高禮遇 可以這麼說 這個也是非常罕見 在這種情況之下 被人認為是在講兩方面 一就是因為現在Tesla可能 都是被剛才所說的 全球方面的產能過剩 包括了電動車在內 都在降價 都打得相當之激烈 這是馬斯克需要被救援的其中一部分 而中共方面 它也想將經濟搞好 但是現在因為出了很多 所謂的條例 包括了反間諜法 滋流處女那些條例 使得很多外資離開 現在馬斯克作為外資來說 是中國大陸要拉攏的對象 現在這樣的做法 會不會是兩方面的 一種互相利用 會不會挽救到 包括了Tesla 和中國大陸的經濟退勢 我講三個層面的問題 第一個層面就是這次 Tesla的Elon Musk 他去中國是無預兆不單止 可能你沒有留意 他是取消了去印度 突然間轉去中國的 印度都跳腳了 吵得很厲害 認為Elon Musk 又是萬國資本家 不講信用 這個也是 應該說始終 全球工業大國 市場大國還是在中國 印度暫時看不到 很明顯 中國揮揮手 他就過去了 所以中國和印度之間的 經濟實力和製造業實力 還是相差非常遠的 第二點來說 Elon Musk這次 我們也講回頭 留意一個問題 首先我們撇開 他去招商這件事 留意到Tesla在上海現廠 然後你要留意一件事 當然這和市場有關係 突然間見到中國的假新能源電動車 突然興起 從馬斯克去中國設廠之後 突然興起 這件事突然又找回馬斯克回來 因為和馬斯克談完之後 見到很快 當日就審批了 同意特斯拉在中國進行自動駕駛的實驗 和數據 實際上見到 這是中國之前不肯放口 現在突然放口 意思是 Tesla在中國可以說是沒有障礙 政府支持可以在路上測試自動駕駛 可以合法地測試和數據 可以收集各方面的 政府的交通配置 交通設施 燈具方面的東西 可能要聯網或者共享數據 這是很大的變化 這件事我們想回一件事 中國在過去20年突然機見大國 見到很多高速公路 那些公路有幾樣東西 我們要過山 鑽山洞 有一個大鑽 鑽不是家裡的鑽 很大個的 像火車那麼大 鑽通山 另外還有像是高速公路橋 在下面打在地上 硬牆的鑽裝 這兩個鑽 這個鑽以前是全球最出名的四間公司 其中一間是德國公司 所以說WinWin的中國 Win兩次的那句話 是聽以前的老闆和我說的 德國人和我說的 當時我進入中國的時候 全球只有四間公司可以做這樣的技術 鑽山洞 弄隧道 但是當他做了20年之後離開中國的時候 他說不要說全世界 但是我身邊已經有20多間廠 中國廠可以做到我這樣的東西 所以他說真的WinWin Win兩次 叫我過來做事 Win一次 我走的時候連技術都沒有了 又Win一次 所以反過來看 這段時間中國的電動車經常火燒 早期Tesla一撞車 大家知道三藩市 我試過有幾宗 一撞就燒了 電池問題 後來Tesla就處理了 大家留意回頭 現在很少看到Tesla的電池有問題 反而是中國的國產電動車經常燒 經常爆 無預警 我幫它取了一個名字叫外燃機 大家知不知道? 什麼叫外燃機? 這個東西很經典 你真的不知道就不知道 第一次工業革命的外燃機就是 拿一個大水壺下面用火來煮水壺 蒸汽機時代 外燃機的火是在外面的 後來我們說汽車 現在包括飛機的馬達摩打 內燃機在裡面燒 外面看不到火 早期的火車都是內燃機 真的用柴油燒 這些外燃機 現在中國的汽車突然出現了新的外燃機 經常動一動 整部燒著了 外燃機 第五次工業革命 出現問題之後 所以中國的自動駕駛技術不過關 電池的安全監控問題又不過關 又突然間 又捧回Elon Musk回來 同時看回Elon Musk 看看他們Tesla 現在在汽車的電池安全方面 很大突破 我覺得最近無端聽到有問題 第二個來說 自動駕駛的確是做得很好 所以也不妨看回頭 又是以前德國佬說的Win-Win Tesla可能就不止Win-Win Win-Win-Win-Win四次 來多兩次贏多兩次 應該說一方面 希望他的技術能夠和中國 應該說是 你這次過來見利強 我猜應該好一方面 電池技術方面可能到時 私下人跟你談 大家貢獻一點 因為我們中國經常都外燃機 很危險 你可不可以指導一下 電池不要經常火速 另外一個問題就是自動駕駛 這件事應該說 我給你一場試 老百姓的命都不是命 撞死兩個沒問題 最重要是你試 試就成功了 你以後就可以將技術和大家共享 這件事的確是中國做得到 你美國嘗試亂試 撞死兩個人 被人告到破產 但是中國真的不會 我最近那個華為的問界 你見到那個 你知不知道這件事 華為那部車撞到灑水車 著火了 著火之後 那個家屬開始出來吵 又說華為又沒有氣囊 那個A柱又壞了 又煞車又煞不到 這個不行 那個窗戶打不開 然後不用一兩天之後 突然間變了風 他和華為道歉 所以你看一回頭 中國的市場 馬上看到這些市場最適合 資本家很無良 這些市場來嘗試最適合 撞死都無所謂 都沒有事出 都不是有什麼影響 又不用賠錢 這些最喜歡 最好嘗試這些大數據 或者用來做測試 是一流的 所以你可以這樣想一想 這些關係 第三方面來說 就是第三個層面 其實看回 北京來說其實是很聰明的 包括習近平 他前段時間專門接見了很多美國的商界代表 有一段時間 當時有20多個包括高盛 其他的全球商務代表 都去見李強和習近平的原因 因為本身他們很清楚資本主義社會的玩法 因為很多時候總統都是樹上來的 這些大資本家 應該說是他們會左右和諾貝爾遊說這些政策 所以他希望在這些大資本家的身上 或者途徑方面能夠影響美國的 無論國會也好 聯邦政府也好 立法者也好 或者行政當局來說 一些政策方向方面 更加有利於北京 所以他先用特斯拉 特斯拉再入手 應該說是 他走這個曲線救國 彎道出斜的路線 這件事我估計 未來可能還會有很多的 因為中國的確是很需要外資企業的技術 訂單、資金 也很需要他們進行Lobby遊說 未來我也有很多 包括德國的企業 我之前跟你說過 有一家企業是全球最大的 也去了中國不斷擴張 這幾年擴張的速度非常大 所以看到北京會有一定的選擇性 去選擇這些企業家來幫助 資本家有時候的確像馬克思說的 他會把自己勒死自己的絞索 賣給勒死他的人 也可以這麼說 很可悲的現實 石禮謙 看來 正如臺灣的一個經濟學家 馬斯克到了中國大陸之後 他看到了特斯拉的走向 也可能像王生所說的 一種可悲的走向 會不會是這樣呢 我們會放長眼睛看看特斯拉的以後走向 時間關係 今天很感謝王生 還有什麼補充呢 我先補充一下 最近有一篇文章 大家可以留意一下 就是美國諾貝爾獎的得主 史蒂格利茲 他有一篇文章 到時候再發布出來 他有一篇文章 從未料到會有中國的對手 他認為中美之間的關係 很多時候不能完全怪北京 他認為是美國當局 低估了中國的威脅 和美國兩黨在某些問題上 過於自私地關注自己的問題 放下了警惕心 和對中國的瞭解是遠不足的 所以他認為 導致今時今日這些不平等競爭 中美的矛盾 或者俄亥俄戰爭 很多問題 其實跟美國自己的行政體系 或者自己的 這二三十年的一個戰略體系 外交體系方面的錯誤是相關的 所以他也是從這個問題上 應該說不要經常 又是那個自省 不要經常都賴北京 賴自己 是不是這幾十年變得不是那麼好 最近你看到那個 美國大學又開始有很多學生示威 這些又會影響美國的整個政治體系 或者政治走向 其實美國本身在過去二三十年 對中國也好 對新市民也好 其實一直以來都不是說 比較堅定地走某個方向路線 經常都是兩三種東西 搖搖擺擺 也是對現實情況 認知有限 是的 鄭國 嗯 我們到時候會瞭解一下這個文章 如果有必要的話 再跟大家分享一下 多謝黃先生 那麼我們今天的節目差不多了 很感謝大家 明天再見 拜拜