楊傑凱:在本期節目中,布拉德利‧塞耶爾(Bradley Thayer)揭露了中共政權的政治和意識形態戰爭是如何運作的。他是美國安全政策中心(Center for Security Policy)中國政策主任,也是《了解中共威脅》(Understanding the China Threat)一書的作者。
CCP是被美國領導人最少一部份欣賞的
也許有四百個在晚餐中欣賞CCP
因為它的效率 如Bill Gates所說
在本集中 Bradley Thayer 揭露了
中國政權的政治和意識形態
他擔任中國政策總監
在中央安全政策研究中心
擔任中國威脅的理解者
什麼讓TikTok成為一個特殊的武器?
你只給了中國共產黨
您的資訊和您在選舉中的影響力
以及您的政治行為和信念
以及您對世界的看法
那麼美國應該如何接近中國政權?
如果我們認識威脅的本質
以及它的巨大的威脅
然後利用這些威脅
我們就可以像蘇聯那樣擊敗它
這是美國思想領導人
我是Yanye Kelley
Bradley Thayer
很高興有你
作為美國思想領導人
我也是很高興有你
在過去幾年
我們對很多非常好的資訊
我指的是美國公民
但是我並不確定
我們在社會上的行為
當我這麼說
我指的是西方
而不是美國
我們在某種程度上
並不真正行動
這意味著有嚴重的威脅
我們先從這裡開始
你對此有什麼看法?
我同意你的說法
我們並不把中國共產黨
視為它們的敵人
包括西方文明
包括世界各地的政府
包括中國和世界各地的人
我們並不把它們視為敵人
但反而嘗試維持
這個交流學校
嘗試確保
通過貿易
通過中國共產黨的投資
通過強化它們
讓它們保持權力
它們能夠改變它們的行為
它們會變得更謀略
而不是像它們那樣
是一個殘酷的政府
所以這是一個深層的問題
它涉及到
澳大利亞
智慧社會
每一部份的美國政府
國會
媒體
大學
商業社區
華爾街
和斯里蘭卡大嶼
這是一個深層的問題
它必須改變
美國的生存
取決於它認識
中共是美國的敵人
美國的價值
美國的原則
它必須被視為如此
我非常欣賞
你對中國共產黨
和中國人民的分別
的說法
可能
中國共產黨
擁有的最強烈的
宣傳策略
就是與中國人民
它總是說
你對中國人民的感受會受到傷害
如果你做X或Y
之類的
我認為
我們已經深入瞭解
中國人民也已經深入瞭解
您在您的書中提到
中國人民
並不一定會和中國共產黨合作
您對中國人民的感受
有何分別
它其實
明顯地
可以與中國共產黨
共產黨說
它擁有96萬個成員
我們假設這是真的
我們假設
那96萬個成員
只是因為
他們的職業原因
所以可能
那半個成員
都是死者
但很遺憾地
如果你要實行酷刑
你只需要有少數的人
願意毫不負責任地
對社會實行酷刑
您的觀點是很好的
共產黨盡可能地
與中國人民連結
但也與中國文明的偉大
這當然是不符合常理的
共產黨是一個共產黨政府
是一個倫敦式的政府
倫敦式的政治
與中國或中國文明
它是一個西方的輸入
而它應該被視為如此
它在中國歷史上
是不符合常理的
而它能夠
得到權力
是因為喬治·斯多林
和國際共產黨
因此
它仍然保持權力
由於毛澤東的酷刑
和其後的領導人
因此當我們看待這件事
我們需要明白
這是一個西方的工具
它是一個中華人民共和國
的偉大
我們也要認同
他們不容許投票
他們基本上不容許
任何類似的評價
在於他們是多麼受歡迎
他們能夠給予多大支持
他們是否其實擁有
中國人民的權力
當您看待
特別是臺灣的例子
很明顯,中國人會比中國共產黨更容易脫鉤。
有些人只是說中國是中國共產黨的競爭者,而不是敵人。
你說中國是中國共產黨最重要的敵人,
如果我記得錯誤地說,中國是中國共產黨最重要的敵人。
那你能給我們看一些最有力的證據嗎?
最有力的證據是共產黨的思想,
明白西方的角色和共產黨在共產黨的角色,
從倫敦,到蘇聯,到馬來西亞,到今天。
習近平是一個共產黨人,他非常認真地理解這個理念。
這是一個掌權者,他非常認真地理解共產黨的想法,
他非常認真地看待世界,
就像我們在這本書中記錄的那樣,
他透過這個鏡頭,
從他年輕時的角度來看,
他從毛澤東的酷刑到今天,
所以對於共產黨來說,
西方是需要被摧毀的阻礙。
如果美國特別被剝奪,
中國PRC將能夠得到它所想要的東西。
所以,如果您理解共產黨的思想,
我認為這是非常重要的。
他所說的與此有關,
如果您看看習近平的口中,
他在2019年對美國宣佈了人民戰爭,
要求中國人民為了一段戰爭,
一段艱辛的時期,
而美國的艱難時期正在來臨,
這只是他們自從被強制執政以來的情況。
那如果中國是弱勢的話,那也沒問題。
很多人可能討厭美國,
但如果他們沒有權力,那是另一回事。
中國有權力,因為它從1990年代開始增長,
從1.6%的全球國產生產量,
到早期的COVID-19,
大約19%的全球國產生產量。
所以我們看到那些財產
翻譯為軍事力量,
執政權力,
鐵路項目,
增強技術,
宇宙探索,
意識形態戰爭和政治戰爭,
對西方和其他國家的國際政治
所以這裡有一個羣體告訴你,
他們想殺了你,
你是障礙物,
他們會侵犯你,阻礙你,
取代你,
然後領導人自己
說了一遍又一遍,
他們有權力,
他們有肌肉,
如果美國不回應,
非常有趣。
我們會在短暫的休息後回來。
我們又回到中國安全研究中心
您剛剛提到
您最近發表的一篇文章
是關於TikTok,
您認為TikTok
在某種程度上
扮演了
這些
蘇聯的工人羣體
所做的
在撒旱的俄羅斯,
我們被俄羅斯人
使用了
作為俄羅斯人
發動大戰的中心,
這是非常有趣的,
請告訴我。
當然,
中國共產黨是
共產思想和歷史學的學生,
蘇聯在
共產歷史上
蘇聯是1905年
像TikTok,它是受歡迎的,至少有75萬美國人下載了它,
它被視為不可思議的東西,但當然它是用來阻礙你,
它是中共用來反對你的工具。
所以我建議,我們必須把它視為如此,
你只給予了中國共產黨給予了你
你的社會行為,你的信念,你對世界的看法,
但也要認同,我們必須給予中國共產黨,
我們必須找到一個技術性的TikTok反過來,
來對抗中共,或者一個社會性的TikTok反過來,
就像是蘇聯那樣,
它是受歡迎的東西,它被視為不可思議的東西,
但它可以被用來阻礙他們。
它們在某種意義上變得非常孤立,
越來越孤立。
例如,我們談到脫鉤,
但我看到的是,
習近平的中央情報局正在自行脫鉤,
脫鉤那些對它有利的東西,
脫鉤而不是脫鉤那些不利的東西。
我認為,可能因為你剛才提到的這種憂慮,
他們並不準備接受任何所謂的蘇聯,
正如你所說的。
事實上,他們正在期待,
因為這正是他們會做的事情。
是的,他們對於政治戰爭是有藝術性的,
但他們對社會和文化有其道路,
他們對西方的技術和金融有其道路,
他們對我們提供了能力,
例如與諸侯合作,
與中國社會的個人合作,
或與中國文化的偉大性的羣體合作,
在宗教思想,哲學,風格,
以及許多其他領域,
實際上有許多道路可以通過,
讓社會有利的工作,
證明中共是西方的智慧,
與中國歷史無關,
它是一個違法的政府,
它應該被視為如此。
除了我們,
當我說我們,
我會說,
這國家的領導人,
我們必須相信他們,
而不是敬佩中共,
或中國對中共的優秀效率,
或對它們的能力,
例如那些在新疆的穆斯林,
不知道他們在做什麼,
我當然非常固執,
但事實是,
這是一個全球性的現實,
無論有多少人認同,
都無法完全否認。
但是,
我看到的世界上,
有一種奇怪的觀念,
是西方人認為的,
是有控制的,
我並不太確定,
你所描述的一切,
對我來說,
甚至在智慧上來說,
很多人在那裡,
例如在北京的美國大使館,
盜取美國政府每天發展的新技術,
他們是否正在這樣想?
我不認為他們正在這樣想。
我也不認為他們正在這樣想,
這是一個嚴重的問題,
我們開始討論,
我們認為他們不是敵人,
美國政府可能說了一些話,
並發表了某些文件,
由聯合國或某些委員會,
引起了關注,
但美國政府並不這麼做,
也不像美國社會,
把他們視為敵人,
這就導致了這個基礎問題,
為什麼我們不把他們視為敵人?
我認為您非常有用地提出,
這是因為他們被敬佩,
中共被敬佩,
至少是美國領導人的一部分,
也許有400人在晚餐中
對中共敬佩,
對它的效率,
就像比爾蓋茲所說,
對其他問題,
它沒有聯合國問題,
我想這是另一個原因,
為什麼400人對它敬佩。
因此,這些人不明白共產主義,
他們不明白威脅的本質,
在某種意義上,
為什麼他們應該這樣做?
因為他們從來沒有被挑戰過,
政府從來沒有挑戰過他們,
或強迫他們像美國人一樣行動,
而不是像首席執行官一樣行動,
試圖達到投資者的回報,
直到我們發現,
事實上,
他們需要認出敵人,
因此,
我們會有一個深刻的分歧,
這對我們造成了傷害,
這對我們造成了沮喪,
我們無法在一段
中共面臨的巨大的危機中
您重複提到的一些事情,
其實是相對少見的,
我想中國的文章中,
我讀過的中國共產黨的文章中,
就是要了解共產主義的本質,
要了解中國的威脅,
如果您錯過了
共產主義的本質,
或某種意義上
不想知道,
或某種意義上
認為他們像我們一樣,
那是一個錯誤,
請您向我解釋一下。
當然,
中國共產黨是一個威脅,
這有三種分別的分析,
或解釋方式,
首先,
習近平是一個威脅,
我們可以想像警察
調查一輛車的摔車,
他們看著司機,
如果司機沒事,
他們會看著車子,
如果車子沒事,
他們會看著路面情況,
看著司機,
我們看到了習近平的大危險,
這裡有一個人,
他很焦慮,
他正在帶領中共
走向一個非常危險的方向,
這將有
直接的負面影響
對全世界的影響,
日本,
美國的盟友,
世界各地的夥伴,
司機是一個問題,
習近平是一個重大問題,
但第二,
這輛車,
這輛車是中國共產黨,
它是一輛蘇聯的摔車,
它是一種危險,
一種威脅,
一切都在路上,
駕駛,
狗,
貓,
其他車輛,
它是一輛非常危險的車,
任何司機
都會受到影響,
他正在駕駛的車輛
這個共產黨的理念
基本上就是
這輛車的核心,
它造成了很多車禍,
任何人都試過,
無論是蘇聯,
還是北韓,
任何人都試過,
無論是蘇聯,
如果道路的狀況
是來自愛迪國際車道,
英國的道路
通道很平、很直,
是非常方便駕駛的道路
通道很平、很直,
這是其中之一、
但如果你是在白暗地帶
或霧中
或白暗地帶
是很不同的道路狀況。
我們面臨的
問題之一,
我們面臨的
是年輕人,
有很多美國人
認為國際政治
只有在愛迪國際車道
in Iowa. It's only easy and the car is a great car and drivers are quite good.
They don't understand that in fact, road conditions can be dire and easily change and will cause disaster.
So, when we're looking at this issue, we can say there's profound trouble that we face and that problem is only going to get worse.
So, we have major problems. Not understanding the car.
Xi Jinping could die today. He could die tomorrow.
But the car is still going to determine a lot of the driver's behavior and make the driver really a very dangerous one.
What is it about communism or communist thought, communist ideology that makes it, as you said, fail catastrophically every time it's attempted?
Because it's a negation of humanity. It's a negation of what people see.
It's an absolute control over others, which people chafe at that type of system.
So, it's also dangerous because it seems appealing in terms of the way it was envisioned and in terms of many of its adherents.
It seems to lead you to a better world.
It also seems to be scientific, which seems to attract a lot of intellectuals.
You're on a path. You can study society and you can move society in a certain direction.
And yes, you're going to break eggs, but you're going to get an omelet at the end of the day.
Of course, the omelet never shows up, but there are so many tens of millions, hundreds of millions of broken eggs,
killed individuals in just the tremendous human rights abuses without parallel.
So, communism is an anti-humanitarian ideology.
It suppresses human freedom. It does not permit human freedom.
And because it is tyrannical and negation of the human spirit, of the human condition,
it will fail wherever it is tried.
It can last longer if it's subsidized.
If Wall Street will invest in it, then it will last longer.
But if it is cut off, then it will collapse sooner.
You know, as you're talking, I've been thinking a lot about the First Amendment.
We've been having a lot of discussions in America, again in the West, about the value of free speech and so forth.
But thinking about the First Amendment, right?
Of course, you have speech, freedom of speech, freedom of assembly, freedom of religion,
or freedom of conscience, and of course, freedom of the press.
So, the CCP, I can't help but thinking, the CCP is antithetical, or communism in general is antithetical to all of these things.
It hates them. Not to mention the Second Amendment definitely hates that.
It does indeed. It hates any aspect of liberty, any aspect of freedom.
It seeks to destroy.
It seeks absolute control and absolute tyranny over anyone operating within that system.
And so, despite its intellectual appeal to so many, of course, over decades, many decades,
looking at it and empirically examining it,
it is the negation of every liberty that America holds dear,
and the political culture that we have formulated, of course, in the United States.
And it is undergoing a unique form of challenges.
Communism is not something which exists only in China.
It's also present in the U.S.
They're free to have the political beliefs that they want and to express them,
but they also recognize, as Lenin observed, that they're useful idiots.
They're serving an odious and tyrannical power.
And if it wins, if Beijing is able to set the rules, norms, principles,
behavior of the 21st century, those individuals, again, will rue the day.
Of course, that'll be cold comfort, but they'll recognize, of course, their folly.
Dr. Thayer, this has been a fascinating discussion for me.
Any final thoughts as we finish?
Well, a final thought is that we're going to win.
Despite the problems that we have,
there's enough, if you will, strength in American society,
the values that we possess and the ideology that we hold.
As we stress in the book, it is an ideological struggle.
And our ideology is infinitely better,
far superior to the ideology of the Chinese Communist Party.
And that serves to explain why we fight and why we should fight and why we will win.
So we need to have that confidence to recognize that if we steal ourselves,
if we recognize the nature of the threat and its tremendous vulnerabilities
and exploit those vulnerabilities,
we can defeat them just as we did the Soviet Union.
Dr. Bradley Thayer, it's such a pleasure to have had you on.
Thank you. It was my pleasure. Thank you very much indeed.
Thank you all for joining Dr. Bradley Thayer and me
on this episode of American Thought Leaders.
I'm your host, Jan Jekielek.