獨家一線城市樓價也崩潰，一半中國人成負翁；過剩經濟襲來，中國面臨惡性通脹；中共高層有無大招？習正在換賽道向戰時體制轉向嗎？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 06/14/2024

廣州市一個黃金地段的土地居然賣不出去了 流標了 這是過去四十多年來從來沒見過的 中國的房地產已經嚴重地吐治了未來 中國現在居民擁有的房地產 大概一半是在價格最頂部的時候買的 中國有一半人現在是負資產 說這次中共的史詩級房地產刺激政策 只是降低了上吊的繩索 現在可以努力購到也上去上吊 原來是在北上廣 它反向回到原來鄉下 那個房子很便宜 還是像別墅一樣 中國政府非常清楚 老百姓的收入在下降 它出的大招就是加強 進一步地壓下黨的領導 生活的小哥和羣體都要建立黨支部 這就是使命了 什麼惡意不生孩子 惡意不買樓 什麼惡意不消費 過剩經濟的一個特點 這個非常非常可笑說 很多人預計疫情解封之後 中國的經濟會報復性回升 但2023年到現在一年半過去了 經濟不但沒有回升 反而是加速下滑 尤其是中國房地產市場 感覺這個情況是越來越糟糕 以前我們看到的例子 都是三四線城市 但最近兩三個月 中國的一線城市也開始出問題了 包括廣州 深圳 甚至上海和北京 房地產市場很明顯都撐不住了 有些數據讓人瞠目結舌非常震驚 那麼房地產價格的持續下跌 對中國整體經濟到底會有什麼衝擊呢 對普通老百姓的影響到底有多大 那麼中共的最高層 對此會有什麼應對的大招嗎 好 今天的嘉賓 有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外旅居美國的 中國資深新聞工作者蔡聖坤先生 今天也會連線參加我們的討論 好 節目之前還是提醒大家 訂閱金融論壇在乾淨世界的頻道 我們節目每個星期 有兩次在乾淨世界獨家播出 分別是星期二和星期五 希望大家多多關注和支持 廣州和深圳都是中國的一線城市 最近房地產都出了問題 有各種各樣的消息出來 廣州市一個黃金地段的土地 居然賣不出去了 流標了 這是過去四十多年來 從來沒見過李軍 對吧 我們上海的情況也是 深圳的情況也是 過去三四十年 從來就沒有見過現在這麼嚴重的情況 是 因為近幾年各地房屋銷售 其實一直在下跌 跌了幾年下來 房地產的公司資金已經非常緊張了 都暴雷不斷 到今年能活著就已經不錯了 所以他還有資金去買地 就像廣州深圳這樣的一件大城市也不例外 5月份廣州推出的金融城東地塊 被業內稱為王炸地塊 是壓箱底的寶貝 絕對的黃金地段 結果開發商算來算去 價格高 風險大 到最後靜拍的還是一天的時候 廣州政府為了面子 就停止掛牌了 大概一週以後 同樣的事情再次發生 世界大關四期也在競價前最後一天終止出讓 其實它賣不出去 那麼今天3月初 廣州總共提供了22塊地 就開始來出張轉讓 那麼目前只成交了兩塊 5月底廣州已經悄悄的把其中的14塊地給它停止出讓了 那麼就僅僅出讓成功的兩塊地 據業內人士透露 一塊是世界大關三期底價成交 只有一家房企報價 就是越秀地產 它這個國企 而且越秀地產是廣州市政府控制的國企 而且它這個是分期買地的後續 所以它以前就買這塊地 另一個是華人聯合體 也是國企 拿下了集三倉二期 也是以前項目的後續 所以業內人士說 嚴格意義上講 2024年廣州新派的地塊到6月份應該是零 那個都是以前去的單子 那麼這兩塊地政府收入是51億 以往廣州每年賣地收入都在千億以上 同比減少了90% 這就是廣州的現狀 那麼隔壁的深圳也是難兄難弟 為什麼難兄難弟 因為到目前為止 今年它僅僅出讓了一塊地 收入是51.79億 比廣州多了7900萬 可憐了 對吧 同時成交的時候 只有兩家開發商參與 用時三分鐘 就是報個價 然後就過了 以前賣地賣不掉 都有什麼 都有城投 就是城市投資公司來託基 對 現在是什麼 現在連城投都暫緩賣地不賣了 對 其實我跟以前的一些朋友有些聯繫 他們想賣房子 在廣州 在深圳 基本上根本就想都別想 基本上是按五折來算 五折到六折 如果你能出的 這有可能賣出還是 非常慘 他給我算了廣州原來最好的地段 原來最多的時候賣五萬多一平米 然後前兩年跌跌跌 那是按三萬多賣 他說現在如果你想急 一萬多你賣掉 那就是三分之一基本上就跌沒了 這個非常可怕的 現在上海 因為上海它以前最穩的一塊 就是最高價格的豪宅 對 都是4000萬5000萬 甚至更高的 以前上海的房價開始跌的時候 一兩千萬已經跌的蠻厲害的了 幾百萬跌的更多 但是豪宅其實還頂得住 但今年也頂不住 現在豪宅基本上都是要降20% 30% 上海纔能有人來問 要不然你根本就賣不掉 你想上海如果這種情況的話 全國的形勢會什麼樣 現在已經是市中心地塊 像剛剛他說的 廣州的什麼金融城 什麼東的這個地塊 那個是絕對是黃金地塊 如果那個都賣不出去 都是寶貝 對 這個基本上房地產就已經完蛋 跌到現在 按照股市講可能熊市第三期 可能才剛剛開始 這個說起來比較可怕 但是我們想問另外一個問題 因為中國這麼大 城市這麼多 會不會有的城市 它的情況會比較好呢 因為我看到一些報導說 杭州 浙江有一些地方的樓盤 還出現了排長隊搶購 這個情況是怎麼回事 在5月份 中共出了所謂史詩級的地產大招之後 我看到國內媒體的報導 在報導杭州 說樓市一下子熱了起來 有的報導說 某個樓盤推出了141套房源 結果有千人登記 有意向 所以開始排隊了 有房地產中介也說 說今天上午到現在 我接的諮詢客戶平時翻了一倍 還有的報導說 說杭州的二手房掀起了搶購潮 學區房產成熱門選擇 不過也有些業內人士 根據他們過去幾年的經驗 他們說這樣的熱不會持續多長時間 我看到一個姓曾的房產中介 他呼籲大家要理性冷靜等等再說 他的原話是什麼 他說現在房子真的沒那麼重要 想好了再買 其實他是在提醒 語重心長 他是以自己在杭州十幾年的房地產從業經驗提醒民眾別衝動 說實話 我看了這個還是有點感動 這個還是有職業道德的人 他在善意的提醒民眾 在這樣大的氛圍下別往火坑裏跳 但不可否認的一點是什麼 就浙江目前是中國大陸民間資本最雄厚的市場 所以如果有一些優惠的政策出來之後 總會引起波瀾 這是正常的 但是房地產大的趨勢在這裡 中國的房地產遠未觸及 2015年大批貸款買房的民眾 現在很多都非常痛苦的 工作說明就沒了 房貸怎麼辦 這樣的故事太多了 不管中共媒體怎麼炒作 民眾我覺得一定要理性和清醒 我最近看到網上有個漫畫 說這次中共的史詩級房地產刺激政策 只是降低了上吊的繩索 就讓原來有個子有點矮的 夠不著的 現在可以努力夠到也上去上吊了 這話講的雖然有點殘忍 但是你仔細想想 其實還是很有道理 我想這個漫畫應該是一個中國的房族 以自己切身的體會畫出來的 算是給大家一個忠告 不過一線大城市為了吸引民眾買房 現在已經開始搶人了 所以搶人就是我買房就給你落戶 這個或許會吸引一些人來一線城市買房 但是對二三四線城市房地產來說 那是雪上加霜 釜底抽薪 它裡面會更慘 其實現在有很多朋友是反向流動 我知道的一些人 他原來是在北上廣的這些比較大的城市裡面 現在他工作也沒了 也賺不到錢 他反向回到原來鄉下 那個房子很便宜 他說我這個一千塊錢兩千塊錢 我生活的好得不得了 他那個房子又便宜 他已經買了 而且還是像別墅一樣 就等於從大城市反向流回去 這種情況也有 最近跌得最慘的 好像還是原來我們說的一線城市的所謂的外圍 對不對 對 因為一線大城市的外圍 它是本地人看不上 外地人沒興趣 一般人還買不起 所以你比如像廣州的清遠 還有北京的燕郊 廣州清遠的房價從12000跌到了5000以下 已經跌了超過50%了 最低的像樓盤像恆大的銀湖城 二手房價跌到了2813 就是說每平方米 對 每平方米 那麼因為據說是賣這個房子 它是炒房子的 原來七八千買的 現在已經虧得欲哭無淚了 它是真的血虧大甩買了 北京的燕郊也是一樣 其中燕郊地區房價有的從35000跌到了13000 有的從24000跌到了8500 跌幅最大的是永青 從23000跌到了5600 下跌了71% 大家想想 2017年燕郊最興盟的時候 房價達到4萬每平方 現在跌成這樣 有人形容 現在燕郊的很多樓盤安靜的如死城 一點人氣都沒有 對 這個會非常慘 我們看起來都是大的情況 其實對老百姓真的是會很慘的 你要是真的套進去了 我真的生不如死 蔡先生 中國房地產市場 它現在有沒有一個比較整體的數據 官方的數據來體現它現在真實的情況 官方的數據 我們現在看起來 它好像還不是很糟糕 我們看到一些數據 你看看它1到4月份 全國的房地產的它開發投資 還是有3萬多個億 3萬多億 同比去年它只是下降了9.8% 這是一個官方的一個數據 而住宅的投資是2.3萬億 同比下降了10% 1到4月份 房屋的新開工的面積 是下降了24% 住宅的銷售面積 下降了23% 房地產的資金到位的情況 我看了個統計數據 1到4月份 房地產的開發企業到位的資金 是3.4萬個億 同比下降了24.9% 國內的貸款是5583個億 下降了10% 利用外資有9個億 下降了46.7% 自籌資金1.1萬個億 下降了10% 定金的居易收款 是1萬個億 下降了37% 個人按揭的貸款 4953個億 下降了39.7% 就是這些數據看起來 還不是那麼的糟糕 當然了我們看到 現在就是個人 現在包括交定金的 交預付金的也好 包括個人按揭的也好 基本上都是四成的左右 下降了四成 這個數字是非常之令人感到恐慌的 這樣的一個數字 也是中共不得不 對這個房地產開始下大招的 但是剛才就像李軍講的 這個大招下了之後 效果究竟怎麼樣呢 我相信有部分的地區 或者是有個別的項目 可能會出現所謂的 曇花一現的 這種個別的行情 但是整體的來看 基本上是無力釋救的 原因在於什麼呢 原因是過去幾十年 中國的房地產 已經嚴重的 透支了未來 包括透支了房價 這個房價實際上 是極其離譜的漲的 我認為像廣州這個地方 它漲幅 它就是從第五年 開始無節制的漲的 因為地方政府 當時要靠這個房地產 來大動GDP 所以說其他的經濟不行了 它就是拼命的 靠房地產來推動房地產 土地價格和房價 都是能翻的這樣漲 所以說導致很長的一段時間 土地財政極其的興旺 政府是閉著眼睛投資 閉著眼睛花錢 認為這樣的好日子 應該可能是會無休無止的 結果沒想到 你看現在這個結局 剛才李軍舉了很多的例子 實際上深圳也是這樣 我在深圳認識一些 過去做投行的 因為我這個過去 也是從投行出來的 有些小年輕 我當時就是在房價 深圳房價暴漲的時候 我實際上提醒過他們 我說你們買房了要謹慎 當時都是把小房子換大房子 而且呢 因為那個時候收入高 總覺得收入可能會永遠的高下去 基本上這些小年輕 當時貸款都是上千萬 上千萬來搶購 當時深圳暴漲的房子 結果這幾年下去了 據我所知道的消息 還是當時貸款的那些 七八百萬上千萬買房的這些小年輕 現在基本上都已經當空了 因為多投行的你要有項目 因為這幾年中國的資本市場 可以說是一敗塗地 你哪有項目做 沒有項目做投行的這些人員 就沒有所謂的過去的高收入了 沒有高收入 他怎麼能夠還得起當時的那些 如此高昂的一貸款 還不了了 所以說呢 首付也沒有了 貸款也沒有了 而且還上了黑名單 現在這就是深圳的過去 高價買房的付出代價的第一批人 第一批人 當然之後可能還會有更多的人 要付出這樣的一個代價 我們看全國的有些統計數據 實際上僅僅只是一個參考的數字 就像看現在年輕人的失業率一樣 他報出來的數字跟真實的數字 應該是有很大的區別的 沒錯沒錯 然後蔡先生這個講的比較有意思 就我們直觀的感覺和官方數據 當我們看到官方數據的時候 我們覺得還行啊 其實官方數據已經很可怕了 你20% 30% 百分之十幾已經非常可怕 你要知道中國房地產 在中國的經濟裡面 大概佔40%的這個比重 也就是說你整個GDP增長 40%的部分 是按10% 20%的下跌 那個是宏觀經濟大的事情 郭總編 我們知道對老百姓 普通人的影響會很大 因為你知道資產價格下降 尤其是房子價格下降 對老百姓來講是非常痛苦的一件事情 這個對中國老百姓來講 我覺得是非常非常慘的 是啊 我看到一個社交媒體的作者統計 中國20年來總共銷售了2.25億套房 其中的1.84億套 都是在2009年以後賣出去的 大約是1.17億套 那都是在2015年到2021年 這六年賣出去的 其中大約是7100萬套 是2018年到2021年之間賣出去的 那也就是說 中國現在居民擁有的這個房地產 大概一半是在中國大陸房價暴漲 這六年買的 那其中三分之一把是在 房地產價格最頂部的時候買的 那中國居民的資產大約是 75%是他們的房子了 這樣算起來如果房價跌了四成的話 中國有一半人現在是負資產 那負資產現在 他的資產現在是負數了 尤其是2018年以後買房子的 這批人就最慘了 他們未來30年都要用很大比例的收入 去交納遠遠超過他們房子價格的貸款 如果房價未來兩年回升 那可能還好一點 但如果房價維持在這個低位 甚至繼續下跌 那麼這批人就會非常的悲慘 那30年幾乎是一個中國人 可以工作的所有時間 在他這一生中 那從22歲到52歲都是 他都是房奴 那房子原價是賣不出去 還要交付更多的房貸 除非中國政府 從現在開始大規模的 無錨點的發鈔 就發貨幣 那社會惡性通脹就開始 房價上漲十倍甚至百倍 否則這批人 他永遠無法擺脫這個困境 但是如果是 中國政府那樣的發鈔的話 中國經濟那很可能 陷入另外一個惡性循環 那也就是經濟崩潰的一個狀態 對 所以蔡先生您怎麼看 中國經濟未來的這個情況 包括四五月份 對於有一些數據很不樂觀 這個未來房地產的這種情況 對中國經濟恐怕會影響非常非常大 是吧 這個郭總編剛才提到了 中國人過去就是說 要講積累財富 普遍的所謂的中產的家庭 實際上都是來自房地產的 現在隨著房地產價格的下跌 一大批的中產 實際上在中國都將消失 這批中產 在中國消失之後 中國的經濟過去就是靠中產來支撐的 就像這個福耀玻璃的這個老闆 當初講的 中國真正有消費能力的 就不到兩億人 而不到兩億人 這些人過去都是因為炒房 而獲得了一定的財富 或者是擁有了多套的房子 紙面上的那個富貴 使得他們敢於花錢 而現在隨著這個房價的下跌 大家都不敢花錢了 所以在這樣的一種情況下 中國未來的經濟可能就會出大的問題 房地產在中國它牽動的幾個行業 實際上是一百多個行業 它不是單純的 是某一個單純的房地產的問題 它涉及到方方面面 涉及到幾乎所有的家庭 有些人覺得好像 我沒有在這方面 這個有房子 我也不擔心這個 但實際上不是這樣的 那房子你涉及到 你比方說你賣房的人 你現在你賣不了房 你的收入就沒了 你的家庭收入就沒了 你的經濟來源也就沒了 是不是 你搞裝修的 那是不是你賣電器的 這些東西它一系列的連鎖反應 所以說對中國的整個經濟的影響 它是可以選見的 目前中國的經濟來維持增長 主要的還是寄託在出口 我們看到五月份的出口的數據 還是比較亮麗的 因為現在西方國家 還是僅僅停留在這個口頭上 要提高關稅要制裁 但是在五月份之前 實際上是沒有付諸行動的 但是現在我們看來 美國對這個所謂的電動車 加了百分之百的關稅 歐洲整個歐盟 也已經宣佈加關稅了 當然這種情況 整個過去包括美國的後花園 你像墨西哥也好 整個南美這些國家也好 包括東南亞國家也好 可能都會對中國的商品提高關稅 所以在這樣的一種情況下 這些國家可能對中國也會施加關稅 下半年中國的出口可能會遭到重創 房地產也不行 你其他的就更不可能了 你其他的你生產 你生產出來再多東西有什麼意義呢 那就是現在西方一致在談的一個問題 產能過剩的問題 產能過剩西方一致希望 你中國你要靠自己的國民 來解決產能的過剩問題 但是中國政府非常清楚 老百姓的收入在下降 找不到工作 大量的失業人口 他怎麼能拉動國內的經濟呢 是不是 他怎麼能籌勁國內的消費呢 所以說下半年 我認為這個經濟受價會相當之難堪 即使這個統計局 他會使出渾身的解數 但是我估計拿出來的數據 都是讓現在的政府可能會非常打臉 所以很多人現在寄希望於 7月份的三中全會還會出大招 但是他要出大招早就應該出大招了 還搞到三中全會去幹嘛呢 是不是 我看到最近的 剛剛習近平主持召開的 深化體制改革委員會的這個會議 他出的大招就是 進一步的加強黨的領導 你要加強黨的領導 你這個企業怎麼能夠發展得起來 央視的記者不是問嗎 說老百姓為什麼不花錢呢 為什麼不消費啊 為什麼他多買東西 我們經濟就增長了 現在中國出了好多什麼 惡意不生孩子 惡意不買樓 什麼惡意不消費 這種簡直是用計劃經濟 用那種短缺經濟計劃經濟來看 這個世界這個過剩經濟的一個特點 這個非常非常可笑是吧 郭臺銘你覺得這個情況 是這個北京有什麼大招嗎 你覺得會有什麼方法 那北京的方法 從最近的政治局會議上透露出來的 就是剛才蔡先生也說了 加強黨的全面領導 還不是黨的領導 是黨的全面領導 對 這個很重要 然後包括私營企業 包括身後的小哥羣體 都要建立黨支部 這就是死路了 但真正的問題在於 中共經歷了這一波房地產下行之後 過去二十多年 它用盡全力形成經濟上的 這個中央集團制度可能會崩潰了 那現在中國地方債務是四十萬億 加上城投債 地方政府需要負債的債務 大約是一百萬億 那中央其實根本承擔不了的 最後只能走回李克強的這個套路 就是說誰的孩子誰抱走的這個方法 就是地方自己搞定自己的債務 這就是需要向地方放權了 那因為中央對地方經濟的這個統籌 已經失靈了 財政這個崩潰了 讓中央已經沒有實力影響 和調整地方經濟的這個發展 中央只能逐步把權力放給地方 分爐做飯 那是這個就是分家吧 就分家做飯 這是政府內部從下到上 層層博弈的一個結果 那北京是不得已了而為之 這是中央對地方 被迫做出重大的讓步 那中國80年代改革 從農村這個包產到戶之後呢 第二波就是地方財政包乾制 每個地方政府自己搞定 自己的財政的問題 那現在北京面臨同樣的這個問題了 你要解決地方財政 中央又沒有那麼多錢 唯一的辦法就是下放權力 而且這次下放以後幾十年 恐怕就很難再收回去了 大家都有這個 因為當初朱鎔基搞這個財政改革 把財權收回去 真是九牛二虎之力 所以他都擔心把自己送到棺材 那個時候 他說是抬著棺材幹這件事 那他好容易就把財政收回去了 全部收 那現在沒辦法 我看的這個區域 他只能夠大家就是大難臨頭 各自 對 就是要放權 你不放權根本就沒可能 他再想收回這個權力 只有一招 就是他再強制性的進入戰爭體制 變成一個戰爭經濟 那這是唯一的一個招 所以現在很多人都擔心這個問題 會不會北京藉此 就是現在沒有辦法 沒有別的出路 要把權力繼續攏住的話 唯一的辦法就是想一些 盒子外面的想法 這個是英文裡面一個說法 就是想到這個架構 這個一般的做法之外的一些 一些比較奇怪的方法 你說他好像很愚蠢的 剛才我們簡直不可思議 但是他在某種程度上 可能是不是愚蠢的 他是裝糊塗 因為他要的就是通過 變成整個體制變成戰爭體制 只有達到戰爭體制收容以後 他才能在全世界 就是黑老大來進行脅迫 也可以在國內把這個 資源高度的統一 因為清明的三年的 別人都說清明是壓力測試 那現在距離清明的壓力測試 這個空間還有一定的空間 讓他發揮 還可以周轉 這個確實有點可怕 你從另一個角度看 他也可能不是糊塗 他有他的做法 好 因為今天時間關係 我們先談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見