獨家中共推行全民醫保，小心割韭菜陷阱？北大教授語出驚人，中國醫療腐敗根本是制度問題；驚人數字！千名中共高層醫保費164億【 #菁英論壇 】| #新唐人電視臺 07/23/2024

現在世界上已經有一百多個國家全民醫保 中國政府是完全有財力實行全民醫保的 他的整個思路就是把人分成三六九等 不到一千個中國高層幹部的醫療保健 財政撥款實際上達到一百六十四億 官員級別越高他享受的醫療越好 全民的免費醫療計劃要花到八千億人民幣 中國現在每年醫療支出已經快到九萬億了 全民免費醫療還是根本的遙遙無期是不是 現在政府討論所謂的全民醫保 只不過是拋出一些說法來安撫一些民心 醫院是救死扶傷的 你不是醫院是個發財的 像個大商號 醫院有的喜歡你高價錢的新藥 說你的藥太便宜他還看不上 有的就幾塊錢 賣到醫院之後醫院就可以上萬甚至幾萬 中共這個醫療改革成功的可能性幾乎沒有了 歡迎收看金融論壇我是石山 中國民間有新三座大山的說法 醫療教育和住房因為所需的費用高昂 擠佔了中國普通人的大部分收入 不但導致民眾生活壓力大增 而且也是中國陷入長期的消費不景氣 經濟發展乏力的主要因素 最近有消息說 中共有可能會討論實行一個全民醫保的政策 那中共的這個全民醫保和一般我們理解的 全民免費或者是價格低廉的醫保是同一個東西嗎 中國大陸目前的公共醫療服務 到底是一種什麼樣的狀況呢 今天的嘉賓有大紀元時報的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 另外我們也算是衛生專家的林曉旭林博士 今天也會連線參加我們的討論 還是先問一下李軍 因為最近為什麼大家關注這個事情呢 因為北京大學國發院的一個教授叫李林 他也是北京大學健康發展中心的主任 他也是中國國務院城鎮醫療保險評估小組的專家 他在一個訪談中說了 當年中國設計這個全民的免費醫療計劃 我們要怎麼樣呢 要花到八千億人民幣 但你看現在他說 中國現在每年醫療支出已經快到九萬億了 全民免費醫療還是遙遙無期 所以他的說法是引起了很大的關注 所以這個邏輯他的數字是怎麼說的 能給我們介紹一下嗎 這個李教授他這次談的觀點其實蠻多的 他說他是研究宏觀經濟的 他為什麼來關注健康的問題呢 因為他發現其實醫保對整個國家宏觀經濟的影響是非常大的 因為如果這個醫保體系它的設計整體是比較合理的話 不僅對個人健康有益了 那對消費也好內需增長都是一個很重要的因素 所以他來關注這個行業 還有他在視頻中說到一些醫療行業的數據 其實還是蠻讓人震驚的 一個就是他研究的結果表明 中國如果推行全民醫保的話是需要8000人民幣 但現在醫療支出已經有9萬億了 但是民眾還是看病難看病貴 那麼根據他的統計 中國民眾目前實際承擔的醫療費用大概是總體治療費用的50% 這個數據其實很嚇人的 如果你有一場大病的話看個50萬你自己再出25萬呢 一般的家庭基本上一個重病人這個家庭經濟可能就垮掉了 基本上破產 但是我知道情況實際上其實你看大病的時候 其實自己要付的費用可能還不止50% 因為很多看大病的時候那個藥都不在醫保當中 另外他說實行醫保的西方國家他們一般情況下 國家承擔其實是90%以上 個人大概不到10%差距非常大了 那麼像我在美國知道 美國基本上小病自己出點錢 大病是國家包的 我有一個美國的朋友他做了個心臟手術 手術費用是30萬到40萬 最後他掏了大概3000到4000 那麼也就是1% 他說其實現在世界上已經有100多個國家 已經做了這種所謂的全民醫保 所以他跟經濟發達不發達跟體制沒有關係 中國政府是完全有財力實行全民醫保的 這是第一 第二個他認為現在的中國醫療體系非常的混亂 一個最主要的原因 還是政府對醫院的投入只佔醫院整體收入的8% 所以醫院必須自己掙錢 所以亂檢查亂開藥 怎麼賺錢怎麼治療 這個是非常非常普遍的 現在的所謂的公立醫院並不是一個社會公益機構 而是一個完全的市場經濟體 他當然以利潤為第一目標 所以亂象橫生而且非常腐敗 他說現在隨便抓一個主治醫師就有上億的資金 因為他談到醫療腐敗的問題 但醫療腐敗恐怕不光是中國醫療問題的一個關鍵 恐怕還有政府方面應該負更多的責任 他其實在這次的訪談中 我覺得說實話他有些話膽子是比較大的 他說到什麼呢 他說醫療腐敗問題根本還是制度問題 而且他特別提到了什麼呢 頂層設計 而且他說的很清楚 他說這個所謂的頂層設計 衛健委都不算頂層 他認為衛健委只是一個執行部門 所以他是直指中央的 所以他講了這句話我是替他捏了汗了 我說這個北大的教授還是有敢說實話的 估計沒有官員敢這樣說的 當然有些問題他也不好去處理 例如你像這九萬億 到底多少是花在老百姓身上 有多少是花在官員 特別是高級官員身上 不過他也說在中國 其實做了一個全民醫保的試點城市 就叫三明市 那麼2009年就做了 據說做得還比較成功 但是就是不推廣 這個肯定是有制度本身的一些原因了 我們知道中國醫療不公平不公正 這個問題已經談了很長時間 而且不光是中國人在談 外國專家也在談 林博士我記得 曾經外國專家也指出 中國的醫療 它這種不公平不公正的情況 是非常嚴重 我覺得這裡面 牽扯到一個比較根本的問題 剛才李軍先生有提到 北大的教授提到頂層的設計 那我其實覺得還不僅是頂層的設計 我覺得它的基本框架 基本的理念 基本的設計理念 還是一個不公平的機制建立 它實際上比較反映了 中共一貫的一個政策 就是把中國人分成309等 你如果看現在的醫保 你非常明確的可以看得到 就算是幹部這一層 你是什麼級別的 你是屬於等級的 國家級的 你是廳級的區級的 處長級的 你的待遇是不一樣的 完全不一樣 然後你現在的醫保 責工的醫保 還是城鎮居民的醫保等等 所以它的整個思路 就是把人分成369等 它不是說OK 那麼在這個疾病面前 人們的基本的就醫的權利 那麼怎麼樣去調動社會的資源 來合理的分配 不一定能都做到很均勻 但至少合理的公平的分配的問題 我覺得這個問題不解決的話 其實你怎麼改 都是會創造更多的腐敗的機會 所以就有點像當初 80年代的時候 人們說反官倒對不對 因為你如果不公平的機制 不改變掉的話 你所謂的改革開放 一定會讓一小部分人富起來 而這些富起來的人 肯定就是這些有權利的人 那麼醫療體系 我也覺得也一樣 就是說你不改變 根本的不公平的制度 機制以及這個思想 背後的也是不公平的思想 那麼這些東西不改變掉的話 你怎麼改 它都會創造一個暴力的機會 這個集團暴力 以及就是特殊人員 這些黨政幹部 甚至是離退休幹部 他們享受特別的醫療資源 而且佔用了極大的資源 我記得2006年 當時的衛生部副部長 殷大奎就曾經爆料 說中國醫保80% 是用在當時的 850萬的公務員身上 這就佔了很大的比例 80% 去年起還有體制內的 內部的爆料 說中央的保健局 他們負責了不到1000個 中國高層幹部的醫療保健 他們動用的資金 財政撥款實際上達到164億 所以實際上每個人的醫療 分攤下來的金額 可以達到1640萬人民幣 所以這個是非常天價的 一個醫療保險的金額 所以實際上很多老幹部 就算是離退休的 甚至置身一口氣的 也可以養在ICU 或者是重症病房裡面 長期養在那 家屬還能領到一些 高額的醫療保險金等等 所以我覺得這個體制 本身就是非常不公平的 所以我覺得民間現在 其實也看到了整個政府 醫療資源的不公 所以實際上 過去幾年裡面 呼籲撤銷高幹病房 這個呼聲不斷有 但其實我覺得根本 整個高幹的 終身特權的制度 其實是應該要廢除的 至少要做到這一點 那你纔有可能說 高幹病房把它取消掉 不然的話 有這麼大的金額 醫院做高幹 還有離退休幹部的 這些所謂的特殊照顧的話 他們是穩賺不賠的生意 所以才會出現 有些地方的 所謂的高幹病房 甚至七星級八星級 賓館的標準 所以你如果這個東西 不取消掉的話 你肯定是不可能 讓民間有一個 合理的醫療待遇 沒錯 難怪那時候說 充滿活力的老年人 他們真的是 當然這部分 所謂充滿活力的 其實也是一小部分 這是既得利益階層的 非常小的一部分 那另外呢 曉旭啊 李林教授說的 這個醫療腐敗啊 當然是非常嚴重啊 你知道我們前幾個月 看到那個新聞 好像是北京的一家醫院 說一個院長被抓 家裡什麼多少億現金啊 又是什麼金條啊等等 這個非常厲害 你有沒有看那新聞 我看到的新聞 這樣的腐敗的數據 我覺得在中國 現在已經不稀奇了 一個小小的科長 所以非常善意 另外一個新聞 我記得看到的是 雲南普爾市一家醫院 還是三家醫院吧 那個院長 就是他一次性的貪污 就是當時他購買一個 比較大型的醫療設備 那個設備大概一千五百萬 他要的回扣是一千六百萬 這是一次貪污事件 那你院長你說 你差點積累下來 你能貪污多少 所以你說收到三億的這個贓款 我覺得一點不奇怪 所以這個裡面我覺得是 有整個體制裡 創造了很多腐敗的機會 所以我覺得也很重要一點就是說 現在政府拋出來說 要討論所謂的全民醫保這些 我覺得一定程度上 其實只不過是 藉這樣的機會 來拋出一些說法 來安撫一些民心 因為他知道這個是一個 很大的一個怨氣所集中的地方 所以這個過去幾年裡面 很多這個老人甚至上街 為了醫保去找政府 要個說法對不對 他只是找這個理由 好像安撫一下民心 就好像說中共官員說 我要公佈這個官員財產一樣 這說了多少年 最後也落實不下來 因為他龐大的利益在那裡面 那麼多這些中共的官員 他在享受巨大的 這個醫療福利的時候 你說他會放棄這個東西嗎 這個黑洞也是非常大的 小旭說這個特別有意思 因為李林教授在他訪問的時候 他也是說 這個因為背後有巨大的利益 所以這個貪污很嚴重 但他只敢說醫生的利益 他不敢說官員的利益 這個是肯定 但是小旭我還有個問題 我們想請教 好像不光是醫院的問題 因為醫療其實還有一個 更重要的一個行業在背後 比如醫療設備 還有製藥行業 整個這個行業裡面 這個黑幕也是非常可怕的 所以這個也是暴力行業 因為很多中國的大型的醫藥公司 本身就是國企 還有央企 那麼這些醫藥公司 他們本身就有很大的優勢 能夠掌握很大的 就是很大的醫藥市場的機會 其實前不久 中共也專門針對這些醫藥行業 有做所謂的整治 所謂的反壟斷 舉個例子 我看到的一個案例就是 武漢惠海醫藥公司 那麼它實際上跟丹麥的一家公司 簽訂了一個所謂的原料藥的過活協議 那麼這個藥實際上是一個抗生素 那麼它就通過這麼一個原料藥的 專門獨家進口的權利 它幾乎成為一個獨家代理商 那麼它實際上就把這個原料藥 跟中國比如說像上華醫藥公司 等等跟其它公司一起合作 然後就是通過層層加碼 它原來這個藥大概不到100元人民幣 這樣原料藥 經過它層層加碼 它可以幾乎翻了100倍 就上萬元 所以這個就是一個暴力的行業 整治以後 降到兩三百塊錢每克 這樣的一個原料藥的成本 這還只是光一個原料藥 還不是說做成生物製劑以後 賣的藥的漲價 這裡面你想 一個原料藥就可以上百倍 所以這裡面就是非常荒唐的 就是說你一旦政府 給你的這樣一個許可 你可以做壟斷 你可以聯合其它的藥也做壟斷 這個裡面就是很大很大的利潤 而且這個過程中 這些醫藥公司都知道 我一定要賄賂官員了 所以現在中國的醫藥公司 他們的所謂的公關費用 就是賣藥過程的公關費用 都是非常龐大 中國至少有10家大的醫藥公司 他們所謂每年的公關費用 超過50億人民幣 所以你想這些錢到哪去了 就是輸送給這些官員 給你一個批准 你一旦有這個批准以後 你就可以 這個資產的利潤就非常龐大 所以這裡面就牽扯到醫藥的問題了 紐約張碧恆中醫診所提醒 精彩內容繼續 我是看到一些新聞 讓我是很感觸 比如說新醫院開張 這個基本上都是放個財神 然後搞個獅子 然後舞龍什麼的 它這個讓我們感覺是 就很錯亂 醫院是救死扶傷的 你不是醫院是個發財的 都是什麼財源廣進 都是這種 好像一個商號 對它像個大商號 我們現在開張了 開始做生意了 這個風氣 當然說實話 這是我們看得見的 我們看不見的 背後的一系列利益 那更多 就像剛才曉旭也談到一部分 這個藥的部分 這個也是非常嚴重 對吧李軍 其實藥只是一個部分 其實我覺得是一個整體產業鏈 一個利益化 黑化的過程 其實剛才李林他不是講了嗎 2009年已經有一個成功案例 三民市 當時其實那個城市 它的運作之後 它做全民醫保之後 老百姓花的錢少了 不要花那麼多錢了 然後政府的醫保投入還有盈餘了 然後幾方面大家都比較滿意 但是就是不退 其實那時候醫生 他們的收入也不低 就給他們專門配收入 他的收入其實已經是 算是一個中高階層了 但是可能跟那一個億幾千萬的 肯定是比不了 所以這裡面為什麼這樣子呢 當時那個採訪對象問他 他說那為什麼不推呢 然後他只好笑笑 因為這裡面的利益鏈 我在國內的時候 因為我也採訪過 很多江蘇的大型藥廠 那些企業的利潤都非常非常豐厚的 他們經常跟我說了一句話 他只要把醫院的領導和醫生伺候好 他們就穩賺大錢 然後再拿一部分錢去 因為他那個上面藥監局 他要批他的藥 再去供另外的領導就行了 而且就是他跟我講什麼 就醫院有的喜歡你高價錢的新藥 說你的藥太便宜他還看不上 他不給你看 你這個藥多少錢 一百太便宜 你能不能賣一千 你賣一千給我 我好開一萬的 他都是這種 所以而且當時我治療的 他最賺錢的是什麼 就是治療那些絕症的 像癌症這種絕症的 國外的一些新藥 那國內的藥廠 他會把這種裡面的成分 稍微微調一下 不就不涉及專利問題了嗎 然後成本其實很便宜 因為都是化工的 有的就幾塊錢 然後藥廠賣到可以多少呢 幾百幾千 然後賣到醫院之後 醫院就可以上萬 甚至幾萬再換 這個問題我記得印度也這麼幹 但是印度做出來的藥 他是很便宜 印度的藥比中國的藥便宜很多 他的做法也跟中國一樣 他不承認你那個 專利 對 所以後來不是拍了個電影嗎 就是國內有個電影叫 我不是藥神嗎 然後他就在印度 把那個也是化工產品 現在藥也就幾塊錢 幾十塊錢 然後拿到醫院來看 人家說你破壞了市場 你這個藥賣幾萬 十幾萬 所以當時這個影片 其實在國內影響非常大 對 就一下子把這個醫藥行業的 一個黑幕給它揭開來 其實中國現在已經 按照政府說 說已經差不多全覆蓋 九億多人都有 各種各樣的醫療保險了 是不是 它距離所謂的全民的 醫保的目標 其實也差不是太遠了 其實你這個九億 應該是過期的信息 現在中共它自己宣佈的是多少呢 說中國的醫保已經覆蓋了 13.5億人 就是它自己宣傳 中國的全民醫保已經基本完成了 但是呢 民眾的感知確實非常差 你都完成了 我看病怎麼這麼貴 看病怎麼這麼難 這些問題都沒有解決 其實這個全民醫保 還是有不同的 因為我們在很多地方待過 比如我在香港 在英國待過 我也看過臺灣的醫保 這個和美國又完全不一樣 所以曉旭 跟其他國家比起來 中國這個醫保 好像也是完全不太一樣的 因為臺灣好像要交 全民健保的錢 但其實交的錢很少 他們可以獲得相對公平的醫療服務 但中國這個 就像你剛剛已經強調了 完全是另外一種概念 它的整個是另外一種做法 我覺得中國的醫保 也不是說中國 就是說財政上 你現在無法支出的問題 就比如說臺灣的全民健保 它的健保實際上 1995年就成立了 那時候臺灣經濟收入 就是平均的 每個人的年收入的話 其實也就1萬美元左右 實際上那時候 它就可以被全民醫保了 所以關鍵是 你的出發點是什麼 而且我覺得西方社會 基本上就是說 像你剛才提到的 就是福山是第一位的 所以大多數情況下 你首先是病人到醫院以後 是給你治 然後再考慮 就是說你承擔多少 然後你不能承擔的部分 如何用醫療保險 或其他的方法 來幫你填補這一部分 但是中國不是 中國是首先就是說 先宰你然後再看 就是說你有沒有交夠錢 然後再決定你要不要治療你 所以這個首先的基點 我覺得也是差別很大的 郭總編 你怎麼看這個區別 因為好像中國人說 我們現在發展不行 以後發展起來 我們就可以如何如何免費 但我知道 所謂遏制資本主義 以前說香港 是一個自由市場 在香港基本上是免費的 全民醫療的免費醫療 對 因為就我所知道 九十年代 比如在香港生個小孩 如果潑婦產的話 加上住院費 其實就幾百塊港幣 當時我有朋友在上海 也同樣是潑婦產 那還有所謂的公費醫療 那還是所謂的 他費用就要七千人民幣 那比香港貴那是太多了 那後來我去了英國 看到醫療保障就更不同了 其實幾乎見不到醫院的帳單 那以前中國醫療體系服務 提供的這個服務 他是所謂按照級別來的 是官員級別越高 他享受的醫療越好 這就是所謂的 中國的公費醫療時期 後來幾次醫療改革 都是所謂老人老辦法 新人新辦法 也就是說 以前的黨政官員 他還是按以前的 公費醫療時期的 這個辦法來做 那舉個例子 如果是98年參加工作的 一切按照以前的方法 享受醫療 他分得很清 你是38年參加 中國共產黨革命的 是一個級別 38年之後 19年以前 10月1號以前 他都是根據你的級別 和你對共產黨的貢獻 來劃槓的 那這以後 他就按照後來的方法 去計算了 但中國最後一次 醫療改革是2013年 他同樣是用這個 老人老辦法 新人新辦法 不管是什麼辦法 中國的這個醫療體系 都有很大的限制 比如說 是指定的醫療機構就醫 那你如果搬到別的地方 別的省 別的城市得病 你還得就是回到 原則上你要享受 你回到當地去就醫 但是你如果真的 要在其他地方 那裡很麻煩 你這個醫療費 你先得墊 你自己墊付了以後 然後你得回到 你原來的地方 去把它報銷 但是這一來一回報銷 對老年人來講 都特別麻煩 那中國的這個醫療資源 其實也很不公平 它體現在這個地區上 比如說北京上海 這些大城市的醫療 醫院也多了 質量也好 其他省份或者地區的 就要到了小城市 那個農村就落後很多了 那到農村 那就相差更大了 那醫生 藥品 設備 其實都差得很多 這種不公平 也造成很大的 一個社會問題 對 我知道以前 開個玩笑說 文革結束之前 就文革期間 廣州有一個說法 說這個廣州三大寶 就是醫生 司機 豬肉佬 醫生排第一 這幾個職業當然很清楚 大家都帶來好處 醫生永遠是排在第一的 可見你不管社會 發展到什麼程度 醫生這個行業 都是非常非常重要 現在在中國 家族中裡面 有一個人 有個醫生 這也是很重要 這個家族很重要 也要安排的 對 這是廣東話 醫生 司機 豬肉佬 就是說這種 老百姓說的 就是說其他城市也有 也有這個類似說法 就是說這種 是比較有保障的 其實那個個人和國家 都是一樣的 最重要的就是 發展和安全的問題 對個人來講 發展就是個人的前途 那個就是個人的安全 體現在家庭中 就是對未來的投資 那就是教育 那所以所有家庭 都非常注重教育 其實就是對未來 一種投資 那安全最重要的 就是醫療了 那中共的這個改革 應該就是進行市場改革的 和可以進行市場改革的 這個領域 其實都非常的多 但它卻都不改 它反而對普通老百姓 最重要的和在意的 這個教育和醫療 以及退休 這個醫療保障制度 中共它就率先 特別積極地進行了 所謂叫做市場化的改革 其實就是甩包袱了 所謂的市場化改革中 最大的問題 其實就是權力 不受到監督 那剛才我們談到 這個北大李教授 他強烈地批評 這個醫療腐敗 他說了 這個醫院的院長怎麼樣 如何如何 但實際上 其實都是體制問題 都是權力的問題 對 全世界都一樣 腐敗最重要的 核心的原因 就是權力 尤其是不受監督的 這個權力 郭總編 你覺得中國如果 也要搞一個 全民免費醫療 他們免費的 我是說 能不能成功 首先我不認為 中共它會搞一個 和歐洲一樣的 這個體系 或者搞一個 類似臺灣和香港的體系 中共一定是要搞一個 類似美國的這個體系 就像我說那個 就是美國的體系 就是自己買保險 而且是政府強迫 你自己買保險 而且這個醫療保險 還超級昂貴 對 其次的問題是 中國無法解決 醫療的這個腐敗 因為這也涉及到 權力監督的問題 是個體制問題 尤其是 中共現在重新 這個黨政一體化 全都變成了地獄一尊 一把手受監督就更少了 結果一定是腐敗 更加腐敗 所以中共這個醫療改革 成功的可能性 幾乎沒有了 好 今天因為時間關係 我們先討論到這裡 其實中國醫療的問題 它因為 我們之所以要談 它因為它涉及到 每一個中國人的切身利益 對 而且是這個 對所有的這個生命的尊重 應該是平等 所以這個問題 非常非常重要 以後有機會呢 我們會繼續去深入的 探討這個問題 那今天非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見