前雞西副市長李傳良：31億就是個筐！這個體制已經爛透；不給錢就抓人，腐敗的人同時反腐；躺平瀆職遍及官場 ｜ #方菲時間

近日 中共媒體指控前G7副市長李傳良 貪腐31億資產 上千套房產 一夜之間 流亡美國的李傳良成為輿論焦點 眾多網友在被貪腐規模震驚之餘 也有許多人對中共這一指控表示懷疑 李傳良2020年在美國曾公開發聲 揭露中共黑幕並退黨 其後中共宣稱對其立案調查 真相到底是什麼? 李傳良如何從體制內官員 變成中共要抓捕的對象? 今天我們來聽一聽李傳良本人的講述 李先生您好 非常感謝您上我們的節目 您好 大家好 好的 謝謝 李傳良先生 您現在一下子成為輿論焦點 我看《人民法院報》 整版 一個半的版面列出您所謂的資產 說是超31億元 查封1021處房產 我看您最近也上了不少的媒體 自媒體的採訪 您在接受杜汶採訪的時候 您說這31億所謂的貪腐的資產就是個框 我想您對這個公告的指控和內容 和它的清單是不是也做過一些覈查 它列舉的這些房產 資產中間到底都包括什麼 然後您對中共對您的這個指控作何回應呢? 好 那我就說一下 我說它是一個大框 事實是這樣 應該是可能在原來網上也報過 我在這個辭去公職以後 我2014年5月就辭去公職了 實際上現在已經這都要今天說起都10年了 也確實是我下海經商辦企業也都做了 而且跟朋友也有合作 還有些親屬 那麼說它這個大框什麼概念呢? 應該得從2020年的8月份說起 因為在此之前是我從政辭職其他 但真正這個大框開始做 就是2020年8月份 我應該是在有些媒體包括大紀元 當時聲明瞭 對外聲明 主要還是一位曾經的下屬被冤枉的事情 我信美國是個民主自由的社會 我就想替它呼籲呼籲 但沒想到從那開始 一系列的這些迫害就來了 所以這個大框我說是從那時候形成的 形成到現在4年了 那麼4年了大框具體是什麼呀? 正如剛才您所說的 也是中國法院報所通報的 這很嚇人啊 我自己這個大框你到底是抖什麼東西 我得說實話 您說的清單我是應該把它搞清 我也肯定要搞清 我想我希望它這個越公開越好 就搞清了 但是我大致我瞭解了一下 我也說一下 由於時間限制我把大範圍的我所知道的 有些東西我還不太知道 但是不急 我也要把它搞清 將來我認為國內的律師啊 法律界也會搞清的 只是暫時時間太匆忙 我不一定說的太清楚 這個還是請大家理解 我為啥這麼說呢 可能有的人認為是不是 我還在隱瞞什麼 沒有什麼隱瞞的 我把我所知道的應該把真相公開出來 關於這三四億還有一千多套房子 也難怪這種炒作 也難怪 不能說難怪 香港這種媒體審判 我說是國內 當然大部分的人都不理解 也正常 畢竟是個曾經的官員 官員有這麼多資金資產 不腐敗從哪來呢 所以這些社會的輿論呢 我認為都很正常 但是你要救 現在救救這個法院報 這個公報 我認為從兩點需要說開它 就是雖然我不是法律人 但是你救公報的法律詞語 至少稍微 大家大部分人都懂了 作為一種上游是什麼 下游是什麼 要把它分清 我說的上游 就三十一個億 是由貪污 所謂的貪污受賄 什麼挪用欺騙 一系列構成了三十一個億 然後又有了 下游的十四個億資金 一千多套房產 這麼構成的 它既是一個事情 應該一個事情的上游下游 同時它也應該 是上下連貫的 我說什麼意思 我個人認為 就是你先有了犯罪 明確確定是犯罪 纔有 所謂的犯罪吧 貪污你資金形成資產 事實上大家都說的 肯定這麼個邏輯啊 那麼我的分析 我簡單說一下 似乎不是這樣 我能不能先問一下 因為大家對於觀眾來講 我們不會去 去摳這個法律的字眼 比如說它列了一堆房子 什麼南山小區 什麼雞西市城子河區 等等這些房子 這些房子 是您名下的房子嗎 還是說這些房子 是您下海經營開發的 要賣的房子 還是說是別人的房子 這31億元中 包括的這些錢 他說這31億元 所謂的錢還是房子 都是您名下的嗎 所以您說的這個框 包括哪幾方面 能不能先大致概括 跟我們說一下 我先解釋一下 剛才我的想法 我認為的概念 正好這我就可以把數據說清了 指控當中 你看像 31億的錢 沒有31億就不會有後面這個東西 上游下游 31億指控大致這麼說的 這麼幾件 一個是說曾經我利用 我在體制內 工作的時候利用我的職權 還有說我離開 公職以後利用職權的便利 我工作時候 會有職權 我離開公職怎麼會有職權呢 利用便利 這是一句話 這個措辭很有意義 這個措辭直接關係的資產 到底是誰的 為什麼有這麼多資產 接著還有 說我利用 其他國家機關工作人員的職權 這三個了 我曾經利用我自己的 我持續公職 說我還有職權 這本身從哪來職權呢 可能我都沒有了 我還利用其他國家工作人員的職權 他這個主要指控什麼 因為有了這麼多職權 然後纔出現了貪污 29億 29億2啊 大頭在這面 這就說很明白一點了 一個沒有公職的人 怎麼還利用職權 那麼再沒有公職 利用其他國家人員的職權 因為這個貪污 他一定是要有資金資產 李先生 不好意思 因為時間關係 我想先請您講一下 因為我們主要是 中共那邊 他有很多用詞 他會用很多詞 我們這邊就想請您來講 您這邊的故事 您不用去反駁他的用詞 但是在您這邊 比如說我覺得 我聽您跟杜汶澤採訪的時候 談到這個框裡面 就是這31億或者這些房子 有一部分甚至是您朋友的 有一部分是您正常開發項目的 或者什麼 您把這個大致說一下 讓觀眾朋友們瞭解您這邊的敘述 然後我們再去進一步分析 這個指控 到底是為什麼這樣做 明白 就是認為呢 這個上游是個弧度的 所以有很多專項資金 不是這麼個情況 為了扣上那個數 出現了下游的資產 那麼這些資產您也看到了 說一千多些套房子 你看所有這些房子 指控都屬於是我貪污的資產 形成的 那麼如果上游的貪污不形成 這些資產就不存在了 那麼資產實際是什麼呢 有幾個開發公司 名下的房子 而且那些一部分 你要看那些房號 一部分 或者是很大一部分房子 那麼寫的什麼公共租賃住房 那實質上就是 一個公司給政府 代建的房屋 是回遷房 那我說可能大家不一定太聽明白 所有這些房子 都是在公司名下 公司的房子是誰的 本來就是政府要代建的 那為什麼形成這個東西呢 實際我知道的情況是 政府欠賬 而且政府形成的房子 該分配都分配完了 但是現在還是放到這個大框裡頭 放到大框最後解決什麼呢 說明這個公司 跟我合作的公司 和朋友的公司 或者我的公司有問題 它是裝在這裡 為啥說是上游 一定得看上游 那最後我簡單解釋一下 就這些所有房產 我明顯看了還有一部分我不知道 我就是不知道 從哪來的 還有一部分 你看很多個人名下的 那是典型的 合規合法的資產 但這個資產不裝裡面 湊不上我剛才說的 上游那個樹 包括資金也是 所有大框的資金都裝裡了 然後就就這些東西 一定得扣上一個名 沒有名你怎麼去拿走啊 所以我曾經也說了 我說這是一種 搶錢的行為 將來法律會公開 這個細節不用我說 將來法律會公開 得詳細公開啊 您的意思說 這些房子 都是已經可能都已經分走了 該人拿拿走了 但是呢他就把這個放到您的這個 貪腐名下是說 這是你公司的然後這些房子賣的錢 都是你貪腐的錢是這意思嗎 對現在所有資金 都被佔用了 所有資產在四五年 以前都沒了 已經資產都被 就最簡單嘛查封資產 誰也不能動 就算是我的公司我朋友的公司也不能動 資產已經沒了 都被處置被管理了 已經管理人都換了 所以這什麼結果很明顯嘛 就這個大框裡東西我要把它收尾 要處理完 所以像您現在身在海外 如果中共指控您 貪腐的這個涉及31億 那麼這個錢 或者賣了房子的錢也好 那就相當於他在指控您 現在人在海外錢也到了海外了 如果錢還在國內 那怎麼叫是您貪腐的呢 我現在要說新聞 我說我也很柬埔寨 我也沒有這個準備也沒有什麼逃亡 準備也沒準備 所以這麼龐大的資金 還有其他公司的 都是正常公司的正常運營 所以我說很多中國的民營企業 一定要 看吧這件事都真相大白水 就看清是怎麼回事 資金資產都是在國內 一分沒動 現金叫真金白銀 資產都是實物狀態 所以就是說如果說 像您剛才說的也有可能 他因為有些東西資產都瓜分光了 那他如果放到您的 這樣一個貪腐的名下 就沒有人需要再去退還那些錢了 是嗎 誰敢去退還誰敢去要啊 嗯 這個狀態 那您剛才說 就是您是 2014年辭去公職 然後呢現在 中共那邊是說您 2018年 就是2018年潛逃 您能不能跟我們說一下 您這個出國 當時是什麼樣的情況 然後中共什麼時候開 開始對您做這樣一個 立案調查的 這個大家看著時間 明眼人都看出來了 我2014年5月份辭去公職 工資 工作 崗位 辦公室 車輛都徹底停了 變自然人了 然後開始申請護照 護照經過審查 長達三年的審查 上級的審計部門 組織部門尤其紀檢監察 從我參加工作查了個遍 這樣除了審計報告 很嚴格我也不知道這麼複雜 都查完了發給我護照 因為我得病了 我就準備出去看病養養病 走一走 所以我2018年出去的 我是正大光明出去的 就海關都正常走 沒有硬核 什麼控制都沒有 所以你怎麼能說我 沒有硬核 這立案不都得公開嗎 什麼都沒有 我在國外的時間也都很正常 我在香港看病 所以很正常 但這個都是公開的基督徒查到 出去的 然後所有的變化變故 都應該在2020年8月之後 這我18年出國 這都一年半以後了 我2020年8月份 到了美國以後 我就為 我說一位曾經的下屬 說叫打抱不平也好 中美化也好 實際上是為他聲援 你那位下屬的名字 和為什麼打抱不平 很快說一下好嗎 他叫孔令堡 他就應該作為在線的黨委書記 說一些體制內 不應該說的話 例如 當時有很多疫情 很多特殊事件 總被領導這個 他就說了一句話 在職的黨委書記 說共產黨這個活不能幹了 這是到機器人瞭解 都知道 後來宣佈他的時候 也明確說了 因為發表不當言論 但後來都變成經濟罪名了 我說這個真實情況 機器人都知道 所以說我就想替他喊喊冤 呼籲呼籲 也希望能 也給他們一些壓力 知道真相的人不能這麼去做 這麼去酷刑判人 但這個話說完以後 加上 我從開始辭職 他體制就很有想法了 為什麼辭職不是看不慣了 分道揚鑣了 為什麼辭職 我當時也揭露了一些情況 揭露了一些人的腐敗 我主要的想法就徹底的 我看透這個體制 像我曾說爛透了 所以說一切都從這個 時間開始變化 我2020年8月19號 在大紀元公開的這個 披露發生聲援 揭露以後 不到半個多月吧 2020年9月7號 紀委正式才宣佈 官宣我的立案 那這個時點就很重要了 我在此 那至少我在2020年 9月7號的宣佈之前 沒有任何一丁點的信息 說我有問題 這個地方我插一句 您還給過我 當時有一個立案調查的 副本 因為您說是 2020年9月7號 在您8月份發生之後 他立案說對您立案調查 這個時間9月7號 但中共現在把這個時間說成是 7月份了 他說7月份對您立案調查 但是您給我發的確實是9月7號 立案調查的 這個立案我們都知道 他一定得這種 你公開的法律文書 就這個紀委 我們都知道一抓誰 都是第二天 當天某天某天誰雙規 誰怎麼情況留置立案 你這公開就這個 他說7月份在哪裡有啊 從來沒有官方 沒有啊 那這大家都明眼人 都看出來了 他說7月份立案 說我18年就逃跑 你也沒立案也沒查我 我逃什麼啊 所以我就想說這些數據時間 大家看吧 隨便編吧 所以您的意思就是您在2020年8月 因為為您下訴打抱不平 然後在海外媒體發聲 然後緊接著半個月以後 他就開始對您立案調查 我聽說立案調查之後 之後就是對您的家人 是不是開始 或者是身邊的一些朋友 做了抓捕 是有這樣的事情嗎 從那以後就一切都從那開始 我要再補充一點 一切從那開始 這個大框在那時候 你說二三十個億收東西 都在那個時候 基本跟搶一樣 因為我聽說我的事情 我聽當地領導說 這是一個震怒 說我對體制內 開了個不好的頭 所以說那個時候就全力 所以什麼2018年 什麼7月10號 為了往前追索 這都是編織 為了把自己圓下他這個案子 事實上根本不那麼個事情 我知道怎麼 這就是一種對我的 從我發生的一種迫害 我自己知道 我能記不住 我清晰要記住這些時間節點 那您當時發生 8月份發生 然後8月份發生之後 又緊接著退黨 當時您有預料到 他們會對您做出這麼強烈的報復嗎 您有心理準備嗎 說實話沒有 我已經 我都辭職 我到那2020年 已經這都辭職6年了 而且他的所有對我的審計 都結束了 我經過這麼多 我不認為我有問題 我也沒有什麼問題 我下海經商合法納稅 我的企業我不擔心了 都正常經營了 這也正如剛才您說的 所有資金資產都沒動啊 我沒太擔心這個東西 我只是一種政治上的 主張觀點和申訴 我就這麼個狀態 還至於連帶那麼多人嗎 這沒想到 那您當時 不但發生 還退黨了 您當時 促使您決定要退黨的原因 主要原因是什麼呢 看透了這個體制了 我之所以敢發聲 在這個之前 我瞭解了很多事情 孔令堡只是其中一例 因為這就跟我 為什麼辭職有關係 我一看 您為什麼辭職 我辭職最主要 我在這個體制內幹的 本來我應該幹個一屆五年 我幹了兩年半 我就提出來了 因為我是一個技術業務型的幹部 真像有些人說的 不適合從政 你不到那個位置 你不知道很多內幕 你不到那個位置 你也不會經歷一些 很多你自我要決策 自我思想更多 一個部門的 你就是執行就行了唄 但這就不一樣了 所以很多當地看見這些 像黨的書記一把手 高度集權 而且明顯的感受到 他做那些東西 他不是合不合法 合不合規的問題 那本來他就是吞併 那就是搶劫 對很多事情 我這人又是個性格耿直搞技術看不慣 所以看不慣 你又不執行 你又去反對又去說 最後我為什麼得病 就身心受到很大的打擊 包括工作崗位的調整 包括各種大會小會的批評 我是看透了這個體制 而我 我就是 我是離開體制以後 我並沒馬上發聲 一國內做不到 第二我還在忍耐的 等到後來不僅包括孔明堡的事件 那時候後來 我很多比較好地瞭解的 一些民營企業家 有的體制內的一些同事 我這個性格很耿直 他們有的都很尊稱我 叫老大哥 說來說去 哎呀我一看這些情況 我再不替他們發聲 也不行了 第二我已經看透這個體制了 反正我這個人 你說在體制內幹那麼好好的辭職 本身就是 因為他這個體制 已經做不下去了 而出來以後 又聽說了國內這麼多事件 說我應該是義無反顧的 我當時就想了 既然出來了 到了美國自由燈塔的社會 我也就不回去了 但是我認為 我那些企業合規合法經營 跟這個沒有關係 所以你可能也看到了 後來我專門成立了 一個非營利的 一個大家一起 就是一個 一個協會組織吧 叫中國酷吏舉報中心 這就說明我對他們深惡痛絕 跟我的性格有關係 主要因為 這些原因 我看您在另外一個採訪中也說 很多事情看不下眼 能不能請您給我們舉些例子 到底比如說具體什麼樣的例子 看不下眼 是不是也包括您跟基西市委書記許兆軍的 衝突像這種事情 是不是也是您的經歷之一 是大概有這麼幾點吧 你像許兆軍當市委書記的時候 不 基西有個最好的地界 青少年 工 青少年活動中心 婦女兒童活動中心 還有工人文化工 我就說這幾個名 大家就能知道 這一定是為市民活動的場所 市民活動的場所 都最中心最好 那你許兆軍拿來非要開發 做不到怎麼去開發呀 這麼黃金地點 你不開發 現在那個地方已經都被他強行拆遷了 還有一座樓 因為我不同意 我作為分管城間的市長 我不同意 那最後就是各種恐嚇都跟他來了 也包括民間 和他合夥人的恐嚇 您還舉報他了是嗎 後來正好也是 很多人都在舉報 中央紀委也在巡視 我當然都知道我這人敢說話 說實話 我也很正義 所以當時巡視組找我談話 我如實 我也如實簽名 把情況如實寫 這個東西我也沒隱瞞 談完我跟很多人都說了 所以這些情況 接續而來的各種打擊 包括後來 我為啥到了美國以後 又公開發聲 後來他已經 很多人的舉報 包括中央的調查 他已經被判了 我忘了判多一年 但我沒想到在監獄裡頭 這時候我就知道了 他還指揮了很多人 因為他肯定 他也要報復嘛 所以對我們 包括對我妹妹我家人的威脅 恐嚇一直都有 那個時候 所以這也是讓我 我當時還寫過信 跟很多部門反應過 我看都沒有結果 後來知道 用國內的話說這個水很深 上面有大樹的保護 所以我是深惡痛絕 我就想徹底的 我不會再相信 我辭職的時候是因為 看透了 徹底決裂 我至少還在穩重的走下去 所以這時候我感覺根本 這種現象永遠不下去了 您是說他人 他人進了監獄 但是還在監獄裡指揮人 對您的親人打擊報復嗎 能做到 是什麼樣的打擊報復 而且我看您說 甚至有親人在監獄中死亡 或者變成植物人 這個是後期了 我瞭解 那時候就以各種理由 去找 例如那個時候沒有任何的信息 18年 你像機西的這個 紀檢委蓋大樓 曾經我公司有一塊地 他鄉中的 蓋大樓這個機西的紀檢委書記 就曾經是 許兆軍 應該說 衣村過來很好的他們一個夥伴 強行站 把那個開發公司站 找我談我們都不同意 最後強行就改規劃 強行改土地 那都是合法土地就給拿走了 你就像這些情況 那我肯定有很多細節 讓我的決心下這麼大 那麼後期 我就才知道 我在體制內呢 可能是忙於業務 就不是把他認得這麼輕 但後來貪到我身上 看著就越來越輕了 那到後來這個一直跟蹤我 那為什麼現在 雖然是因為我的發聲 然後採取了這麼多措施 但你看那些辦案的人員 是誰呀 都是他們那些非常 現在我不說嗎 打的反腐敗的 比如說邊腐敗邊反腐的狀態 所以後來很多人我知道 很多人打電話都很哭訴啊 說沒辦法 對不起你不得不承認 沒有這個事情也得說呀 那很多剛強的人就這麼樣 凡是剛強的人呢 肯定就受害更重 我的有一個親屬 很近的一個親屬 就被他們很酷刑啊 從看守所到 到法院 從法院到醫院 就這個狀態呀 病重的已經變成植物人了 我看有 就是有一位維權律師叫樸志強 樸志強律師呢 他在網上也為您發聲 而且呢他也提到了您當年 舉報 基西市委書記許兆軍的事情 並且呢他說 他為什麼知道許兆軍 是因為許兆軍陷害了 有一個傢俱店的老闆叫馮永明 馮永明一家人 好像都把他陷害 然後讓馮永明這一家幾兄弟 要麼就被判刑 要麼就死 您知道這個事情嗎 我知道 我當時在黑龍江傳得很廣泛 而我他這一村市 我還有朋友 所以就這件事情 後來組織很多核實 我們把所知道的也做過 反饋 這個我知道也就一村光榮啊 你知道黑龍江 東北老工業基地的黑龍江 發展它是七個資源型城市 其中林業是資源之一 資源城市的特點 是高度依賴資源 資源一枯竭 應該地方經濟發展很慢 百姓很困難 那麼在一村的林業 能把林業振興起來 這個一村光榮是個上市公司 很不錯的一個企業 應該是國企改制 還是股份制 我聽說這個馮氏兄弟就很能幹 很能幹 最後 當地反應非常明顯 許昭君當市委書記的時候 實際 為了搶這個優良的資產和企業 就硬 硬鼻子就把這個企業 拿不走 好像割四個割五個 全都抓了 已經有兩個已經死在監獄了 我不認識 樸志祥律師 後來我聽說他們是做他的代理律師 說他們割幾個一直 都在監獄裡了 這件事應該是 典型的一個 當權者 搶民營企業的資產 太典型了 但是搶的辦法 只有利用權力 把你編成貪污受賄 看他的案子就典型了 我看您在 別的地方接受採訪的時候 專門說到 中共對民營企業的打壓 然後您就提到 您對民營企業家有一些忠告 是嗎 您看到的有哪一些 現在 我畢竟辭職十年 我也算自然人去經營了 因為多年積累的經驗 和整個我瞭解的經濟 至少能抓住脈絡 我認為你只要不欠稅 認真去做 利用自己的勤勞 利用自己的勤奮 那你就認錯唄 不是那麼個情況 中國國內這個大氣候 為什麼現在說內捲經濟 到這個狀態了 我看到的我聽到的 那加我自身體現的 那我現在就說 我說我後來下海經商 合規合法的資產 我也變成一個上訪戶在呼籲 為什麼合規合法資產 你憑什麼就給沒收啊 所以剛才為啥我先解釋 後來我心裡的時間緊張 那我上游沒有問題 你扣的是什麼呀 實際是因為我打擊報復 我說因為為了搶錢 給上游先你扣個帽子 那現在民營企業 什麼狀態很多呀 現在網上我也看到很多呀 大部分被什麼打 你偷著稅打 倒查十年二十年 還有從什麼 除了這個以外 就是往原始去扣 有的很多民營企業 變成黑社會了 當然你說是個別現象也好 但是都在這麼去做呀 所以我是說 我們很多企業家呀 沒有辦法 你說他誰不想保護自己 而且我真正認為 我們在國內真是廣大的 民營企業真正是在為人民服務 他在廣大的就業呀 他再困難 他的員工 大家有多保重的工資呢 所以說 我的忠告就是這樣 希望大家 認真思考認真去看吧 你認為你做的沒有毛病 你認為你合規合法 認為沒用 你做的也沒用 他是執法部門 怎麼去做 就像有的律師說過 說的很玩笑 他說你不要那麼天真去抗爭了 什麼是法呀 中國是 誰有權 有權人的想法纔是法 這不就是我說的忠告嗎 您是2012年 做機械副市長 然後2014年就 自己辭掉這個公職 但是當然後來 他們還審查您 然後到2017年才真正 讓您辭了這個公職 那2014年您辭公職之後 就去經商了 就下海經商了 開自己公司 但對於很多人來講 我覺得 直話直說他們也認為 中共治下 您既然在體制內30年 而且還做到副市長 中共治下官場是無官不貪的 只不過貪多貪少的問題 所以對於很多人來講 他們可能會覺得可能沒有31億吧 但是您做官 您在體制內做了那麼久 那就是個貪多貪少的問題而已 我想他們對您會有這種看法 您願意回應一下嗎 可以回應 我認為大家這種認為 非常正常 不是大家這麼認為 不管是體制內當官 他也這麼認為 因為現在中國國內的現象 確實就是這樣 而且是選擇性的反腐 反腐已經變成一場政治鬥爭了 你看 那現在說到這很明顯 那說到我身上 那很多怎麼那麼大額的 沒這麼影響沒這麼去公告呢 我這個額 給我公告這個額 也這麼大呀 為什麼這麼一個媒體審判呢 都認為我是地方一個小官 不應該呀 拿財政收入比怎麼怎麼的情況 我認為法律 自會公正 我希望這件事去公正以後 再說它 但是就你剛才這個題目 我對我自己也這麼認為 說如果那貪官清官分 我不承認 我是貪官 因為如果別人一認為 一個堂堂兩室的副市長 公佈了三十一個億 一千多套房子 你不貪腐從哪來的呀 但是如果將來都公開了 你看啊 是我下海十年了 是經商有企業 還有其他企業 到底怎麼形成 就我說的上游下游 就真相大白了 所以我對我自己 但是我承認我不是清官 因為在那個大眼缸清不下來 但我承認我是個好官 至少我在做實事在做的 我自己對得起良心 而且用現在我是虔誠的基督徒 我認為我做到了行公義 好憐憫 但是 自己對得起自己就行了 對得起自己的良心 也就現在俗成人說的 對中國人來說 要說點人話 就說點確實是真實的話 也正像我推特我自己說的 我開的推特叫 李傳良論事實 因為我這麼長我已經看到了 又聽到了 我說今天 終於真相大白了 所以我對這個概念 我個人就是這麼理解和認為的 那我可以 追問一下比如說像您 從2018年出來 一直到現在那您的一些 個人的資產什麼的 是不是也跟著能夠 也辦出來了呢 沒有我沒有這個準備 我也沒想 我現在跟您說實話 因為語言不好 在教會學習英語 我也想學完了以後 因為我原來 我做了這麼多 我感覺到了美國以後 從頭再學 我也在學技術 我也想將來再就業再找一份工作 我的生活也很簡樸 沒有 那剛才您有提到 您的家人受影響 我想問一下 就是 是從您在體制內 辭職以後 您的對頭對您打擊報復 從那時候就開始了 一直到您後來在海外發聲 退黨 一直都有對您家人 或者親朋好友打擊報復嗎 分兩段說吧 那個時候 還是比較隱晦一點 所以結果 就像家裡人 被提前退休 被辭職 都是這個狀態 凡是這種打擊報復 至少還沒造成心理傷害 經濟待遇的傷害 還沒有明顯人生 真正的傷害 還是在我發聲以後 這個非常明確了 但是我在這裡 在這裡聲明一點 我跟所有家屬都明確的聲明 斷絕了聯繫了 因為我知道是我給他們帶來的 第二他們也都 跟我斷絕了 他們斷絕了我理解 我所有親屬都不再聯繫了 因為 我會給他們帶來傷害 他們也怕我會給他們帶來傷害 再我也沒必要 跟他們再聯繫了 因為我這個狀態 我也是就在美國 生老病死 我做的是這種準備 所以說 跟他們所有都斷絕了聯繫 我也在您這裡再做一次 公開的聲明 我還是想再問一下 因為您當時 2014年辭去公職的時候 您當時做副市長 只做了兩年多 照您的說法在國內這種 正常的可以做五年 正常的公職可以做五年 到底是什麼樣的事情 您能不能給我們再舉一些具體的例子 讓您決定說我真的不能再做了 大概當時 我心裡的 整個當時應該說 幾項原因吧 促使我們下這個決定 最重要的一個原因 還是因為看透他這些狀態 我開始被他 恐嚇和打擊報復 那個時候我的家人 我的近親屬 都受到了威脅 我本人也是 我本人就更是了 當時我就權衡再三 你這個狀態 如果再這麼下去 那你威脅恐嚇 會不斷 這就俗成東北話說的 惹不起還躲不起 這是一個因素 第二事實上我那個時候 我做了很多 正面的書面的反應 找很多領導 無濟於事 沒有用 所以這纔是我說 我那個時候就看透了這個體制 我知道這個體制 官官相護 不行啊 你鬥不過他 沒有辦法 所以我後來下決心說 只是時間早晚 但我在國內我又能做什麼呢 第三那個時候我身體確實也不太好 我為了老人 為了家人 我也應該盡心養自己身體 就像很多親人說的 什麼是你的 身體是自己的 是大家關心的 所以這時候我也經過 深思熟慮 認真地思考 我感覺我這麼多年抓經濟 我也懂 包括我是註冊會計師 當深圳有家事務所聘請我 年薪就給到30萬 我有這個能力 所以決定乾脆 徹底決裂吧 所以就是這麼多種原因 使得我真正下定這個決心 我想像我這個情況 實際體制內 也有很多人比我優秀也會 但現在很難去做 很難去做 就像我 我認為我是不成功 如果我不做到這樣 當太平官躺平也無所謂 何必呢 所以現在就這麼一個結果 其實我正好想問 在體制內像您這樣的官員多嗎 有這種認識 或者有這種想法 我認為很多很多 大家不敢 因為什麼呢 現在只要你提出 辭去職務 我那時候可能還差一點 似乎 似乎就是跟這個不信任這個組織 跟這個黨要決裂 那你提出來 肯定就是不認可的 當時有很多 上去勸我 說你是不是 這有情緒啊 那你當時那個情況 現在你問到體制內 很多人跟我一樣 誰敢說啊 我只能說身體不好身體不好 只能是這麼去說 所以現在體制內像我的狀態會很多 所以我也希望大家 認真聽我說完以後 哎呀就在這種狀態下 真希望大家 他不是自保不保 是個體制機制的問題 我看您推特上還說 您就說 黑龍江王春福導演的歷史大劇 終於登臺了 您這句話是什麼意思啊 這句話 這句話是這個意思 我就把它說實了 他現在是在職的 黑龍江法院常務副院長 黨組副書記官多高啊 我得說 那個時候我早就知道 他怎麼知道呢 因為在黑龍江有特殊性的人物 他最早是 雙陽三檢察院的副檢察長 後來抽到 省裡專組 善於這個 黑辦案會辦案 說白了就那種 酷吏的做法 我自從評價他 有人因為很早就有人 向我 這也是巧合 網上也有就看雙陽三 他承攬工程啊 最後因為工程利益啊 把人抓利用子權抓起來啊 判刑啊 後來他的家人都雙方都 都致死的狀態了 那個實名的 但是人的權利 權利就是權利 所以說你後來到這個狀態 我為什麼要這麼去說呢 我只說他這一個 因為他一直在專案組 跟著專案組走 而且他跟那個 我原來說過說監獄高官 能指揮現在 他跟這個許肇軍的家族 都非常好 現在啊在中國國內 這種 這種敵系 關係啊 這未來是中國最恐怖的 最可怕的 也是中國的民眾抵抗不了的 也是最危險的 他可以行使各種手段 無免之亡 我就說在我們這些企業 當中 有的你在看見這些 還有沒看見的沒報的 他們都給分配完了都分配走了 所以我說權力之大 而且所有的人 因為有些人都告訴給我們 那個時候還都允許 還敢跟我聯繫 現在都斷絕聯繫了嘛 說王春福找他們談 有的我說你真實辦企業 真實合作真實掙錢 你怕什麼呀 他說不行啊王春福說 一定說這企業不是我們的 是你的 一定說這個企業的資產 就是他們寫完 做完你知道這個法律 做筆錄得把它當面做 不是做完以後給他看 就編完了 編完以後你就這麼認 認完你要不認 不交錢你看那麼多什麼 交錢的人啊 那我就抓你 而且很多人是抓了一個月兩個月 以這條件在放 後來很多人都跟我說我才知道 哎呦這個人是這樣 一開始我跟他通過電話 我通過電話 我是替那些人打抱不平 我說你不能這麼 這麼辦呢 後來有國內的法律說 你不瞭解他嘛 那這個黑社會黨大的無法無天 你不要跟他在 在什麼在鬥爭了 你這又跟我的脾氣梗性 我說傷人嘛 所以就這麼做 你看這個人脈他說人脈關係通天 果不然 後來用我的話說 這喫了人血饅頭上去了 他能跟著 他在監察委把這案子辦完了 抓那麼多人 他怕這個案子到了法院 再辯了 多厲害跟著法院走 你看我都公開的舉報他 他就應該去迴避 國內這個體制 你怎麼相信 他不僅沒迴避 他直接在法院指揮 所以這次你也看了 法院為什麼能這麼去做 誰在指揮啊 所以有人說 不是有人說啊 就是了解案子的 抓那麼多人嘛 有了解別人的 明確的說明 我是引用他們的 說這是一個劇本 王春甫設計的劇本 每個劇本都有角色 他這個劇本設完了 劇本不能變 就這麼導演下去的 這不就是我說的一個大框 編織完罪名 都不能改不能動 所以到了我這個時候 我一看 我說這個大劇徹底的這個劇本 這個大戲上場了 他們跟我說這個話至少在 一年 一年以前的事情了 我當時還以為 他們形象的比喻 就現在我想起這句話 這我最說就是這個意思 但是 你看呢 那網上是公開的呀 對他那個張和陳 那兩位的舉報 又能怎麼的 真真實實的 你看沒問題呀 當時網上舉報就是邊腐敗邊反腐 而且 還有很多人 就他內部的監察委的人 給我提供信息 他常年是泡在洗衣裡的 大家可能會說 因為他 對你的案子對你的同事 你肯定你對他是不是有報復 我肯定要揭露他呀 我肯定是 我對他是要 我認為他做的不公啊 但是不是這樣 是很多人社會都這麼去做 是很多人告訴我的 不告訴我我哪知道 所以對於 中共這樣的四年以後 這樣的一個高調的發難 您既驚訝又不驚訝 是吧 在某種程度上是有心理準備的 是的您說的對 既驚訝也不驚訝 太正確了 那所以國內現在官員 很多人說國內現在官員的狀態是躺平 是不是可以說 一邊躺平一邊該撈的撈 該用拳的用拳 您怎麼形容他們的狀態 不好意思 我這眼睛一直有毛病 屏幕時間長了 我眼睛不好 多理解 您說的 大的 您這麼個評價 或者您聽到我認為是對的 具體我對這個問題的看法 就是說現在 經濟發展的這樣 中國應該得益於 全球經濟 得益於全球經濟體化 但是經濟到這樣閉關鎖國 不改革開放是不行的 而且一定 不能這種專制 我說專制什麼意思 剛才您說到人了 為什麼出現躺平 很多優秀的人 體制內會很多 優秀的人就會有性格 沒法往前去做 那麼躺平的人層層是這麼上來了 上來了以後 如果真正有能力的人 想自我奮鬥 當然現在體制內也大有人在 但是很多這種專政造成的 認人為親 所以現在的所謂的腐敗 都是邊反腐邊腐敗 邊腐敗邊反腐 就這麼做的 實際我認為中國 最可怕最可怕的 實際是躺平 無能 這個損失太大了 這種獨製 造成的經濟 為什麼造成這樣的 很多你像那個G4的財政收入 已經退回到 十年以前了 財政收入 回到十年以前 但財政支出漲了十年 那肯定很多 開支開不出去了 低保社保都受影響了 這怎麼造成的 實際最可怕的 你剛說的躺平 最可怕的是 那個不作為 甚至亂作為 甚至獨製 這個影響經濟 影響發展 影響太大損失太大了 但這個是很多人看不到 大家都那麼在做 官官相護也就做下去了 那您現在在美國 這樣一個自由社會 我看您也加入了 中國民主黨 還有像您剛才提到 成立一個追查酷吏的 這麼一個組織 那您現在的心態 還有下一步的計劃是什麼樣的呢 我是這樣 從剛開始我的聲明 我就堅持這一點 首先我要聲明 我並不是說 我就想做什麼 造反什麼之類的 因為像我這個人態度 我是看透了這個體制有問題了 那麼 美國作為全球 自由民主的燈塔 在這裡的言論自由 尤其是法律的公正 你看各種總統 包括總統 這都得到法庭去 我就說這種公正 包括 一切都以證據 去說事情 那你在這些這麼先進 這麼自由民主的 這個社會裡 包括有很多 中國民主黨 我接觸很多 這些人士 他們的思想是對的 他們要求並不高 就希望民主自由 那對抗的 不就是專政嗎 說因為我是贊同他們 再一點 就是因為這個 因為我太看到了像王春甫 這麼多的酷吏 無法無天 這看我不僅為我曾經 我知道的 在吶喊 我要替很多我不知道的 在吶喊 所以就像我還問國內的很多企業家 我還在呼籲 我推特也曾經發過 所以你剛才問到我 我現在的狀態 我就是想這麼做 而且是我認為這麼做是對的 但並不是像有人說的 我需要非得拉個大旗 我要建立一個什麼什麼反共集團 我也沒有這個想法 但是我認可 他們這些人的理念 我認可民主黨的理念 我認為是對的 而且我認為 就應該盡自己的一份力量 去認可對的 應該真心實意的 給大家說出來 會讓我們很多的企業家 體制內的人員 包括很多我們普通大眾 去自己去分析 自己去看 所以可不可以說您現在的心態 就是您這個 既然在海外了 那您 接下來的時間 可能會 大部分的是 去比如說幫助國內的人 或者是做一些能夠幫助 讓中共這個政權 垮臺或者解體的事情 是這樣嗎 至少應該是這樣吧 因為這麼大的大旗 我想我還做不到 但是我至少 我所看到的 我看到這些酷吏的無法無天 我希望大家 去公示他 公開他 揭露他 讓社會的輿論去監督他 至少對中國這種酷吏 是一種打擊 再就這種專政形成這種體制 讓大家去思考 在自我保護的同時 怎麼能自我的投入到 改革這種專政當中去 我是想 現在像我們這把年齡的人 不是為我們自己 確實為了 將來我們中國人的未來 像現在我就感覺到 有些地方我後來發現了 你現在臺灣人 很有地位 香港人很有地位 日本人都很有地位 中國人有的時候就被歧視 後來我就悟出來了 他們是目前 中國這種體制 這種狀態歧視 使得我們作為華人 似乎人都不友好 成了受害者 這不就是受害者嗎 所以我就認為 像很多美國州什麼限制華人 什麼買地買房 怎麼造成的 我們廣大的華人不容易 因為中華人是很勤奮的 很勤奮 很勤勞的 所以我就未來思考 中華這個民族 中國人怎麼能真更有點骨氣 我們勤奮都夠 但是如果你這麼下去 在國際的影響 這不造成這麼個結果 所以我就想說具體一點 非常感謝李先生 今天能夠 敞開心扉回答一些 觀眾們可能關心 或者想問的問題 非常感謝您今天花時間 來跟我們來聊 謝謝