#療心聊天室 01 精神科VS心理諮商，有什麼不一樣？

哈囉大家好我是依玲 我是一芳 歡迎收看 聊心聊天室 先幫她自我介紹一下 好 各位觀眾大家好 依玲好 我是新歡心診所的心理師 我叫楊一芳 很開心跟大家見面 她是管理整個心理諮商團隊 在諮商方面也是好幾年的經驗了對不對 對 這樣算一算 可能要邁向第25年了 25年 好 就不要講了 就是已經資深的心理諮商師 對真的是已經很資深 很老了 就是我們也是用聊天的方式 對 就像是 我覺得現在 好像精神科跟諮商師 是完全兩回事 我是很久之後才知道這件事情 也不能說是完全兩回事 就是說在醫院的編制的話 我們是在同一科 對 都是在精神科裡面 那只是說 醫生有醫生要做的事情 在臺灣的話 心理師 對 他就比較會是專業人員 這樣子 所以你們做的事情有什麼不一樣 不一樣是在臺灣的話 最主要就是 心理師是沒辦法開藥的 對 醫生是可以開藥 對 那就是 除了這個之外 其實基本上我們就可以在 工作上的時候 其實是可以 獨立自主 就是在社區的診所的話 是這樣 那在醫院的話 比較多可能就是說 醫主就會去轉介 就是可能他會 需要做一些心理痕見 就是我們一般講的心理測驗 或者是會做一些心理治療 諮商這樣子 我懂了 醫生就是可以開藥 對 在臺灣 然後需要會談的部分 就交給諮商師 是這樣子嗎 大部分可以這麼分 但是也有一些 也有一些精神科醫師 他們也是 很厲害 很會誤談 可能會先做心理治療的 原來是這樣 所以我第二個問題就是 其實我一直很好奇 我什麼時候知道我需要 被諮商了 還是我覺得我需要諮商了 就是那個點 是什麼時候會找到你們 除了醫生轉介的之外 對 就是如果在社區的話 其實是說 如果人生有一些 感到有一些困難 或者是有困境的時候 然後覺得有一些疑問 其實就可以來找心理師了 那它其實所謂的一個心理學 它其實就是人的事 對 所以它範圍其實還蠻廣的 那如果說有已經到的 必須得來找心理師的話 可能這樣子的一個 痛苦的一種情況 已經影響到你的生活 你的生活狀態 例如說可能就已經 明明就很想睡 可是怎麼樣都睡不著 對 然後也有一些人 可能就是說 他也很想認真 但是可能要學校上課的時候 他就沒辦法專注 然後等等這些狀況 已經影響到他的一個 生活日常要因應的一些事情 可能它已經影響到 他可能沒有辦法工作 然後可能學習也沒有辦法 那還有一些可能 就是他也會發現說 他的人際關係也遇到了一些狀況 這樣的話就必須得要轉介到 心理師這裡 原來如此 所以現在是已經 就是自己覺得 他應該要來了 那個怎麼界定啊 就是其實我剛剛一開始就講說 如果你有人生的一些 疑問其實就可以來了 對 就是因為我們其實有很大一部分 其實就是在幫助 我們來的人 對就是 幫助我們的一些夥伴 就是可以怎麼樣可以自我成長 對就是說可能就是 我們會發現這個人怎麼感覺 就是好像還是小孩子 對然後好像需要跟人家聊聊 引導一下的話也可以來找心理師 那我聽起來心理師 就是可以是每個人的人生導師 那你們自己會遇到什麼 人生困難嗎 我們當然會遇到人生困難 因為我們也是人啊 對那也是會遇到可能就是 人際關係也會遇到一些狀況 可能就是跟同事之間 可能他採取的那個理論跟我採取的理論 其實不太一樣 所以有這種理論在跟人相處是嗎 也不是說用理論跟人家相處 但是有時候我們在看 看待一個就是來求助者 他可能有一些 生活上的一些疑慮 對那可能就是每個人 會有自己不同的觀點去 做這樣的一個討論 那如果說我們的一些 心理學的一些理論背景相近的話 其實討論起來就很順 但是有一些心理學的理論背景 他們有時候其實是 會相抵觸的 對那這樣的話就有時候就會需要有一些辯論 瞭解瞭解 那就是說 心理之上是差不多這幾個 近十幾年吧 在臺灣 對在臺灣的話是近大概 十幾年來就開始蓬勃發展 對包括說 原來就是心理史法的通過 對那後來 心理史法通過之後 對就是 我們就會很確認 就會有兩種不一樣的心理史 一個就是我剛剛講的臨牀心理史 另外一個就是自殺心理史 對所以在臺灣的話 會分成這兩類 對 好那所以說我現在問題來了 是不是現在社會變得 比以前比較不那麼 心理健康的人比較多 不然為什麼以前的人 可能面對壓力的耐受度 比較大然後現代人 真的比較草莓嗎 的確在這幾年我會發現說 來求助的人越來越多 那有一部分當然是我們要 謝謝我們臺灣的政府 因為他們很重視心理健康 這個部分所以其實 政府挹注了很多的一些資金 跟方案民眾知道這些 擁有這些方案的時候 他們會知道說好像有遇到一些 困境或者是疑問他們就過來 不一定要等到自己生病 我懂了 就是那個社會風氣大家是 願意討論然後也以前可能 覺得說抱歉不敢講 就覺得欸你就是 怎麼樣怎麼樣但現在可能這個社會 反而也因為政府的 推動大家對他的 接受度比較高 有因為這樣子的一個宣傳所以其實 很多人他們會覺得說啊就是 有疑問就是趕快來討論 解決解決不要等生病了再來看 醫生 真的不是因為我們現代人 耐受度不高 沒有這個也有相關 因為現在因為走到 從工業革命開始到現在 這樣子的一個很多時候 一個商業的模式包括說 後來一些3C用品的開始 所以現在人們越來越 求快速那一旦 快速的時候其實無形當中生活 當中就有很多很多的壓力 所以有時候在面對這些 快速的變遷跟 壓力的時候其實我們身體的一個 調控的機制沒有那麼的快 對所以其實我們還是 身體的調控機制其實會覺得說 壓力來的時候我先緊急 去應對應付一下 那等我事情處理 完之後接下來就一段時間 我可以好好的休息 但是現在的人 很多的身份很多的角色 所以他其實可能在 公司的時候他可能或許是 一個主管或者是 他要管理一個很大的公司 或者是他要他有他的工作 那所以工作已經很忙碌了 那回到家之後 可能切換的就是先生或者是 太太或者是爸爸或媽媽 對所以他馬上切換 角色之後他有爸爸媽媽的 壓力所以其實都一直 處在於壓力當下 好像要睡覺前才開始 可以好好的放鬆 對所以這種 承受的壓力跟放鬆的 可以放鬆的時間 那種比例來看 真的是差太多了 所以就變成我們要 強迫身體放鬆 要不然的話其實 長期下來我們的身體 尤其是自律神經系統 很多人自律神經 自律神經系統失調 瞭解 難怪這幾年有很多什麼 壓力測試表 然後很多像你說 因應的東西就是好像 芳療館越開越多 然後再來就是什麼紓壓 足體養生 太多了而且我發現 以前好像只有女生會去做一些 按摩啊什麼是愛漂亮 我覺得現在足底按摩 男生也都是超級夯的 所以真的是這個社會 真的是你 往上來看你會知道說為什麼 產業會這樣子發展其實也挺 有趣的好那我們瞭解了 就是諮商 為什麼這幾年好像很常 看到之後那我們就直接進入 到你們診所 或者是說我們一般諮商的流程 是一個怎麼樣的過程 就是剛開始的話就是 可能會剛開始會是 初洽就是我們會有 那個行政人員或者是一些 工作人員會去詢問 你現在的 為什麼要來求助現在狀況怎麼樣 這樣子對那大概會 詢問你大概的一個基本的 狀況其實就會請你 回去有人會覺得說 蛤不是來 來診所了為什麼 講一講之後我就要回去 因為大部分我們在做 心理治療或心理諮商的話我們都是 預約制的因為 你來的話我們大概就是50分鐘 到一個小時就是 逢你這一個人就是為你這一個人 來無論我們做一些 可能是談話的方式 或者是做一些活動 就是為了你這一個人 基本上我們就是會預約就是知道 你的一些基本情況之後 我們就是會分配給 比較適當的心理師 當然你也可以指定心理師 那之後就是 會電話通知 就是剛就會跟你去 約我們就是可以 彼此共同的一個時間 那這個時間就剛好就是可能 50分鐘到一個小時 所以可能就是 讓大家就是心理有準備 我就是要來開始來接受 這樣子的一個心理治療或心理諮商 那一次 一個小時到50分鐘到一個小時 那大概要幾次 會有一個你們 公版的建議 公版的建議基本上如果 真的在執行的時候其實每個人都不一樣 對那一般來講如果 教科書的建議 一個階段的話大概會 至少八次六到八次 八次是一週一次還是一週兩次 一週一次 所以就是八個禮拜大概就是兩個月 是 有兩個月有什麼依據嗎 八次或是 八次有什麼依據 因為我們在跟人誤談的時候 這個是我在講誤談的一個情況 那剛開始可能我們要認識彼此 那認識彼此熟悉 之後那也確認 就是你對這個治療師是有信任感的 你會願意把你的話講出來 那當你覺得有 信任感把話講出來可能已經 第三次第四次 剛好會是一個 議題就是我們可以 去做深入的一個討論 那這四次剛好討論完 之後大概第七次 第八次我們就可以做一個 結束 原來要第三次第四次 那他會不會就是回訪 就是說 這一次這個問題我解決了 但是我下次又遇到問題 那是不是又更快跟你連結 對因為常常我們 就是主要的一個主述 討論完之後會發現說 原來這件事情它只是 表面對那我們 談完之後他知道他成長的那一個 他開始要成長 對那他發現說 好像又有一些 事情好像又有另外一個 議題又要開始重新去做討論 對所以我才說 八次是教科書 他可能會講說最好的一個 療程的一個狀況 那實際上我們真的在 服務的時候會發現 其實會因人而異 有些人他談了一兩次 他就發現 他知道該怎麼做了 這個是還沒有來的時候他已經準備好了 那我們速度就很快 那有些人可能他 來了八次他還是很緊張 跟焦慮 所以可能前八次我們只是在幫他 處理一些焦慮的情緒 或者是有一些病症的一些 生理的一些狀況 但是我知道我一直秉持著一個 信念因為我也是會遇到壓力的人 但是可能就是還沒有大到 足以需要心理師的 治療這樣但是我覺得有一個 很重要的點就是如果你 發生了什麼事情其實你必須 靠著你自己的力量然後 不管你有沒有跟別人說 但是我覺得說出來 就是你一個壓力處理到 你可以把它說出來 其實你就解決一半了 如果你有意識到可以說出來 其實真的就解決一半了沒有錯 那這個是一個很特別的 在女性是比較容易可以講出來 男性的話 尤其是華人的男性 對東方人好像有一些 就覺得說男兒有淚不輕彈 所以他們有時候 很多的苦悶 他們其實是不知道該怎麼講 對然後所以 有時候就會聽到有一些人 爸爸就會有酗酒這樣子的一個情況 因為不知道該怎麼講 所以只好用一些 可能不是那麼適當的方式去 紓壓 然後這些方式反而造成更大的 一些危機 真的喔好好好 聊到這邊我已經覺得 諮商的世界太有趣了 對那 依芳有什麼要 跟大家補充的嗎 我會覺得說 因為心理學就是 人的一個事業嘛 所以要遇到 有一些困難 或者是遇到一些疑問 想要找人家聊聊的話 那其實 都有心理師可以聊聊 那你的朋友找你聊聊 你以心理師的身分跟他聊聊會有什麼不一樣嗎 當然會不一樣 因為心理師他 當然第一個他有受過 專業的一個訓練 那他當然會有很多不同的一個 技巧跟方法 可以很快的去幫你去 達到你想要處理的那個 位置或方式 那還有另外一個部分我覺得很重要 跟朋友或者是家人不太一樣的是 因為心理師是 不認識的人 他可能是因為 我帶了一個困惑來找的一個對象 所以他並不是家人也不是朋友 所以聊聊聊完之後 你會覺得好像在跟一個 客觀的一個人在談論 這些事情那因為這個人 他是很客觀的所以他不會帶有一些 批評或者說 我跟你講你應該要怎麼想 他不會是用這樣子的一個 態度去面對你的事情 那有時候因為 朋友跟家人會太 非常非常的關心然後會 關心到一個很擔憂 所以就會跟人家說 就會可能直接就說我跟你講你不要這樣子 想啦你可能這樣子想會比較好 但是你只要去提到你不要 這樣子想的話有時候我們的人聽到 這句話都會覺得我被否認了 你不懂我 對所以這個 有時候就是有點困難的 地方就是因為跟朋友 或者是親戚的話其實是 信任關係是很好的 但是就是因為太靠近 太緊密了有時候反而有些 事是沒有辦法談也沒有辦法 講有時候因為太熟悉了 所以有時候我們會把自己的觀念 加註在對方身上 對那心理師的話 因為有專業的一個訓練他 相對是比較 不會也甚至於應該 是會用客觀的方式去討論 這件事情 哇好棒喔收穫很多 好那我們就期待 如果觀眾朋友有任何 問題的話也可以在留言區留言 來提問然後讓一芳老師 來解答那我們這一集 就分享到這邊喔 如果想知道更多有關諮商的問題的話 記得按讚 關注加分享喔 掰掰