民企老闆被「留置」，花6000萬贖身！中共新一輪三反五反？孫大午的悲劇在於對中共抱幻想｜蔡慎坤｜ #方菲播客

大家好歡迎來到方菲播客 近期中國的民營企業家頻頻傳出 輕生的消息 而前幾天呢多家上市公司的老闆又被帶走調查 或者留置 今天呢我們請來知名的專欄作家蔡昇坤先生來談一談中國民企的處境 蔡先生好非常感謝您跟我們連線 方菲好 觀眾朋友們好 是那蔡先生我們來談談中國民企這個情況啊 近期又發生了這麼多事啊我看有的網友說 中共的這種什麼新三反五反是不是又要來了因為真的是很觸目驚心 就前幾個月就是接連有四個這個 公司的創辦人啊 是跳樓輕生 那麼包括這個什麼家居龍頭居然之家的董事長 汪林鵬 亮家居創辦人曾玉舟 還有浙江一個著名的這個紡織品牌金點子的老闆和這個西子 電梯科技有限公司的總裁 他們都是就是用跳樓的方式啊 那麼就在 前兩天 好幾家上市的這個A股上市公司的老闆呢又被帶走啊被調查了 又被留置啊等等 您怎麼看這一波就是民企現在中國民企家處境急劇惡化這個情況 到底是因為什麼事您覺得這個頻頻傳出這樣一個 跳樓輕生這個到底因為什麼事逼得他們不得不走上這條路呢 總體的看起來呢 中國現在民營企業家面對的這個困難啊 我覺得除了經濟原因呢當然還有更多的是政治原因 還有啊這個行業的整個生態啊 已經發生了急劇的這種變化 這種變化呢是讓這個民營企業啊 可以說是沒有任何的準備 這個在沒有過渡期 因為過去你看看最近的這段時間的這些所謂的跳樓的也好啊 或者是出問題的也好啊 他們集中在跟房地產相關的這些行業 你像這個居然之家也好啊亮家居也好啊西子電梯也好啊 這些實際上呢都是跟房地產不景氣啊 有很直接的關係 過去房地產形勢好的時候呢 圍繞著房地產的這些周邊的企業啊 都在那想做大做強 都想在擴張 尤其是居然之家呢我覺得 他這個老闆呢在這個房地產已經出現問題的情況下 還在拼命的擴張 你擴張的結果的話 那麼呢當然給自己呢就是 埋下了巨大的地雷 你想想現在 房地產的龍頭企業啊 那基本上呢都是紛紛的爆雷 那你不講前十家前一百家 那房地產的企業都已經呢走投無路 在這樣的一種情況下 他必然呢會要影響到啊 他相關的下游產業 而這個裝修行業也好啊 還有一些呢這個 呃圍繞著房地產配套的這些行業也好啊 那他必然呢會受到影響 特別是過去這幾年呢 那在大規模的擴張的這些企業 我的印象中呢像巨然之家呀 包括還有鴻星梅凱農啊 過去在中國呢都是非常興旺的 這樣的這樣的企業 在全國各地啊他們都有他們的大賣場 而且他們這個大賣場啊檔次很高 哎看上去呢都是高大上的 呃很顯然的就是說 呃這個在中國啊 呃城市裡面呢你要裝修房子 都要到這些地方啊 去選購這個產品的 所以呢過去他們這些年呢 呃隨著這個房地產的興旺 他們呢也賺了很多錢 也取得了呢很好的啊這個所謂的業績 但是呢在你擴張的這個時候 他沒有啊這個感受到啊房地產呢已經呢 呃沒有辦法再繼續的發展了 但是他又還在繼續的 往前的去擴張 而擴張的結果呢 那就是現在隨著房地產的暴雷之後 他們自身呢難以為繼 當然了還有政治方面的原因 還有啊呃扮演這個白手套的原因 這裡面呢都是呢少不了的 無論是呢呃哪一個官員呢 呃只要是跟這些相關的企業有牽連的 哪個官員一倒 呃這些人呢應該都是跑不掉的 通過他們洗錢也好啊通過他們的 呃這個 呃這個斂財也好啊 呃這都是一個很好的 呃洗錢的這樣的一個工具 遊戲這個行業啊 呃他這個資金進出量比較大 很適合官員呢 那洗錢 呃你看看汪寧鵬啊也好啊 呃還有一些相關的企業都是啊 可能一些主要的有些領導啊 被抓或者出事之後 他們呢隨著呢也被啊這個所謂的流滯了 流滯之後呢 有些這些老闆呢過去可以說是 沒有經歷過啊 那這樣的一種流滯的 所以呢一旦流滯 你幾天幾夜啊 不讓你吃不讓你睡 那一般的人呢都很難了 那堅守得住的 呃尤其是一些企業家 呃過去呢都是 呃過著這個 很奢侈的日子 呃也沒有吃過這個苦的 呃那麼面對這樣的一種流滯的話 那麼肯定呢 呃他們呢就受不住 呃你像我們現在知道的像汪寧鵬啊 汪寧鵬 他進去幾個月的時間呢 嗯就就瘦了二十多斤了 你想想這是經歷了多少非人的折磨 那一般的情況下 呃如果說能承受的話 呃他都會承受下去 肯定的是受到了極大的侮辱 或者是呢 受到了一種酷刑的這種折磨 呃導致他呢可能呢 心灰意冷 呃再加上呢 他背後的靠山吶 或者是呢一些金主啊都出問題 呃在這樣的一種情況下 還有一個呢 呃他為了保住後面的金主 因為有些金主他得罪不起 嗯那麼呢他出來之後啊 選擇這個自盡吶 或者是選擇其他的方式啊 這個跳樓的方式啊 呃這也是有可能的 或者是避避無奈 呃你比方說啊 呃這個抓進去之後流滯之後啊 呃要他來解決什麼問題 也主要是資金的問題 呃那但是現在很多企業他本身呢 都已經呢這個現金流非常之啊 處於艱難的一種狀態 面臨枯竭 你現在這個時候你如果是有關部門呢 還要他交出一筆錢的話 他選人呢拿不出來 呃跳樓呢可能就是他們的 呃一種解脫 呃這樣的一情況呢 現在應該是比比較普遍的我認為 嗯哇聽著我覺得非常慘烈 我像汪林鵬啊他幾個月的流滯 然後就說好像是沒問題了 你可以回家了 回家幾天之後他就跳樓了 所以以很很多人說 這是是流滯造成這個後遺症 也可能實際上這個問題根本沒有解決 像您說的他這個 呃甚至牽扯到背後的 不能不能把其他的人牽扯進來的問題 所以就是走投無路 就就用這樣的一個慘烈的方式 汪林鵬這個事情呢 我覺得絕對不是 呃那麼單純的一個很簡單的事情 那麼號稱是福北的首富 而且呢他 呃汪林鵬的背後啊 他肯定有 呃官商勾結的這樣的一些 呃很多的情況呢 呃比較嚴重的 呃在我看來啊是比較嚴重的 因為這樣的一個居然之家 這樣的一個大品牌啊 呃他是需要龐大的資金來做支撐 還有一個呢你過去政府採購啊 呃還有這些大的地產公司啊 呃這裡面的都是有很多的尋舟成本 呃在這個尋舟成本裡面呢 可能汪林鵬啊有一些呢尋舟啊 呃沒有給到位 或者是呢給了之後 現在要他回吐出來 你又不能說是給某個領導了 呃那麼呢你這個錢去哪裡了 現在把你留置之後啊 呃把你的賬一清 清了之後呢你必須呢 呃還要我交多少錢出來 呃你不是說你這錢沒送嗎 沒送好 那麼你把這錢呢給我們交出來 是不是啊 但所以呢他這個 呃兩邊受氣一邊的是不能說 呃另外一邊呢這邊呢還得要呃付錢 所以現在這種情況呢 呃我覺得不能簡單的好像呢 呃只是一個 呃所謂的他覺得這個企業啊 現在走投無路了不是這樣的問題 呃肯定是背後壓力巨大 呃還有一個呢我們要看這個劉志啊 劉志本來呢按照這個 呃中共中央的這些所謂的出臺的一些 條條例啊 呃你像中華人民共和國的這個什麼 監察法呀 呃是18年呢才開始採用劉志的 之前呢是雙規 這個雙規呢大家都知道 也是完全的沒有法律依據的 那所謂的雙規就是呢 在規定的時間規定的地點啊把你扣了 呃扣了之後呢你就沒辦法 後來呢覺得這個完全是違法的 呃隨意度太大 也沒有這個 透明度 所以說後來呢就是專門呢設立了一個法 就是劉志啊 就是從這個監察法的這個角度啊 就是用劉志這個辦法取代了這個雙規 呃好像看起來呢 呃是合規的 因為他對外瞄準的他是所有的黨員 還有啊領導幹部 但是現在的問題啊 那恐怕就不是那麼簡單了 這個劉志啊他不僅是針對啊 黨政機關的幹部 而且呢對現在的企業家呀 很多的啊都採取劉志的辦法 就劉志他不需要報批啊 呃還有一個呢也不需也不能請律師啊 呃更不可能跟外界有任何的聯繫啊 你如果說你是公安部門把你抓了 你關到哪裡還可以去看呢 但是劉志的話你就看都看不到 呃你見不到人的 你沒有任何的信息跟外面溝通 那實際上啊 呃比一般的就是公安機關的這種 處罰的手段 手這個手腕呢實際上更可怕 呃更恐怖 呃在這樣的一種情況下 呃你想想 呃你一個好單單的一個企業家 你如果說劉志進去了 你等於是是生是死啊 是活啊都不知道的 這樣的一種情況下如果是持續下去 呃每個人實際上啊 呃在這個裡面呢 如果說你的意志力很堅定 那你可能呢還能呢 呃活得長一點 你如果不堅定的話 你根本沒有辦法呢 呃能夠持續的呃 呆這麼長時間 他那個劉志啊 本來呢跟原來雙規一樣的 他有個時間界限 他有個規定 就說只能呢呃留置多長時間 不超過多長時間 但是啊現在如果是把你抓進去了 呃你不交代問題交代清楚 你不滿足他們的要求 他會持續的把你留置 呃我最近剛剛 呃去這個洛杉磯呢 參加了一個民營企業家的一個 呃這個困境的問題的座談會 嗯上面聽到的很多的案例啊 可以說是瞅目驚心 有的領導幹部啊 呃盯劉志了以後啊 長達一年多 我天就說你不你不認錯 你不認罪 呃那就繼續的把你關住 呃而且呢24小時有人把你盯住 呃這個燈光啊 都是呢呃幾個方面的 所以是公安局把你抓走嗎 這個劉志是公安局把你抓走嗎 是這意思嗎 劉志是跟公安局沒關系 哈哈公安局沒這個權利 劉志是紀檢的人 呃把你直接帶走的 他們講的現在就是 穿這個夾克衫的這個黑衣服的人 就直接把你帶走了 呃帶走了以後 你這個人呢就人間呃蒸發了 呃你也不可以請律師 你也不可能呢對外通話 所以呢就等於是 完全的你跟這個世界就隔絕了 紀檢的人也可以去抓民企的老闆嗎 紀檢的人不是隻管黨內的嗎 所以 所以現在的問題也是爛套了 呃你按照正常的情況 按照他的這個所謂的 呃這個監察法的啊這個規定 劉志的話 只能對這個黨政機關的領導幹部 但是現在很多的企業家 都是啊呃被劉志了 因為他不符合逮捕的條件嘛 呃你看看剛剛最最新的 就有幾個上市公司的 對對對幾個老總 嗯 四個三個都是劉志的 你你想想這個比例也非常之高 呃所以這種情況呢現在 呃不講說什麼人權了 你連自己的生命權都得不到保障 你作為企業家 辛辛苦苦啊拼命的打拼 而是創造很多的財富 或者說養了很多的人 但是一旦把你劉志啊 你實際上沒有基本的尊嚴 所以很多企業家呀 呃回來之後 呃想來想去啊覺得 合作沒有意思 這就是為什麼出現跳樓這種情況 所以這種情況呢 應該是非常之普遍的 我在前幾天呢就是說在這個 呃座談會上呢 我也舉了個例子 嗯你比方說 呃我有一個朋友 呃在廣東呢做企業的 而且做了幾十年的 呃做企業 這個前年是 深圳的這個市長啊陳如桂被抓了 被抓了之後呢 第二天就把他 呃抓走了 而且呢 呃就是相當於是劉職的 這種情況啊 他本身呢他連黨員都不是 完全是一家民企 要抓去了之後呢 呃關在一個呢完全 他自己都不知道關在什麼地方 呃那就是呢 呃沒日沒夜的審他 呃就是要他的交代跟這個 市長呢有什麼關係 呃最後哎 再怎麼審他跟他沒關系啊 是不是你要拿證據也沒證據啊 他第一啊沒跟他做過生意 也沒在他管轄的地方哎 呃做過生意 呃你要你要他承認他也沒辦法承認呢 呃還有一點呢 呃那就是到一直拖到後來 拖到後來之後呢那就是說呢 呃現在我們瞭解情況了是啊 你跟他呢沒有什麼來往 也沒有什麼經濟利益的往來 但是呢你現在 呃你跟他經常打牌啊 那是他他他也不是經常打牌 偶爾打打一打牌 因為呢這個市長的老婆呢 呃跟這個企業家呢是老鄉 所以說呢有時候呢呃去打打牌 呃也屬於消遣一下 呃結果呢你看 呃後來就根據他自身的身價 呃這個紀委就給他開了個價 呃你要拿多少錢交多少錢 把錢交了之後 你這個人才能出去 所以這樣的一種情況你想想 交多少錢 而且不止他一個 是5000萬是不是我聽您說 呃開口就是6000萬 呃6000萬一分都不能少 呃你想想 而且還不能呢從公司支取 你自己得想辦法 你想想呃即使是一個企業家 呃也不可能呢在自己賬上啊 放著6000萬呢 那最後他家裡人就是 呃賣房子啊 呃儲值資產呢 到處借啊 呃最後啊花了將近半年的時間 才把這個錢呢湊齊 湊齊之後呢 呃才把人放出來 你放出來之後 對他來說可以說是萬念俱灰啊 呃你再賺什麼錢呢 或者是呢 再有什麼生意對他來說都沒有意義了 他出來第一件事情就是決定賣公司 呃不幹了 他他拿著腦子不幹了 呃他說這個 呃這個 呃只能呢有這種選擇 因為你如果是還繼續幹下去 你想想還不知道哎 什麼時候哎又再留職一次 你留職一次的話你說 呃現在目前這種經濟狀況 你到哪裡去賺6000萬呢 是不是 哎哎呀天吶 他真的給了他們6000萬啊 後來真的湊了6000萬給他們不給 你不給人都出不來呀 你不給怎麼行啊 哎哎呀天吶 那種情況很多啊 這種情況這種情況非常多 還不止一起兩起 我這個這幾年吶我一再的強調啊 我說現在 呃過去十多年 反腐啊 是呃查出了很多的貪官 呃也使得了很多的企業家呀 呃交出了他的財產 但是啊到現在為止 我們不知道啊查出貪官的呀 呃這些大筆的資金去哪裡了 呃財政沒有公佈 呃或者是呢財政根本就沒有交代清楚 這個缺陷 究竟這些錢呢 呃是到了這個黨的金庫裡面 還是到了國家的呃這個國庫裡面 呃都不清楚的 沒有任何的一個說法 呃這使得呢現在呢 覺得反腐啊 呃儘管是浩浩蕩蕩聲勢浩大 跟老百姓呢沒有一點點的關係 老百姓也沒有感受到啊 這個反腐啊 使得這個社會啊更加的清廉 或者是啊黨風啊廉政建設啊 出現了根本性的好轉 呃該貪的還是在貪 但是總體的來看呢 現在呀經濟呢的確是每況愈下 呃大家都沒辦法呢 呃繼續的呢過日子 尤其是民營企業 面臨的困難呢極其的大 呃這種情況呢應該是比較普遍的 嗯我聽上去我感 我感覺這個流質其實就是一種 說白了就是土匪去抓人質的一種方法 然後抓了之後你用錢來換人 這不就是這不 所謂的流質不就是這樣嗎 你說這個什麼亞生國際啊 天鈺數科科思科技達夢數據 這些公司的這個老闆為什麼被流質啊 他真正的目的是什麼 是不是就是拿人來換錢啊 對第一搞錢第二呢還有一個呢 你跟哪些官員比方說他背後 他抓了哪些官員 或者是還要想整哪些官員 那那就是把你抓進來之後你的交代 你跟哪些官員有利益有輸送 對於這些流質的企業家來說啊 說啊也是啊啊 也也是沒有出路的 不說也是沒有出路的 那就是看他扛 看能不能真正的扛出來 那有些企業家呢可能呢 呃這個抗壓能力強一點 呃那就選擇不說 呃你叫交錢可以 但是呢呃你要說我呢 呃給這個官員送了錢 那不能說 因為很多的官員呢 實際上跟很多的一些企業他們呢 已經形成了一個第一共同體 他不能說的 一旦說了那可能你牽一髮而動全身 呃當然呢 呃有不少的企業家是承受不住啊 呃這樣的心理壓力的 你想想你你好單單的人你幾天 呃不讓你吃飯 或者是幾天呢不讓你睡覺 呃你是一種什麼樣的感受啊 我過去 我見到過有一個 副部級的一個領導啊 他當時也是啊中紀委把他雙規的 雙規之後三天呢不讓他睡覺 他就啊 呃受不住了 他說你們 呃搞材料 呃你要我怎麼寫 我就怎麼寫 呃他說我我還想活下去 嗯所以 到最後啊 這些東西他比這個所謂的公安的行刑逼供 那實際上呢更加的可怕 因為他跟外界沒有任何的聯繫 你公安的行刑逼供啊 還多少有點證據 你這個所謂的紀委辦案呢 他證據都不要的 他是拍腦袋 他覺得你肯定你是有問題 呃這個證據你自己交出來 你自己要承認 你不承認我們跟你理好 理好了你就照著這上面簽字 呃這樣的情況呢是相當普遍的 嗯嗯 大家好 今天給大家推薦來自韓國濟州島的 獨家好東西 紅海參修復飲 很多人都知道海參的再生能力很強啊 那這種紅海參呢 切為兩半了 可以長成兩個海參 好吃什麼補什麼 這款紅海參還有18種氨基酸 天然膠原蛋白和活性鈣 不僅能夠促進細胞修復延緩老化 還能夠補鈣造血改善氣色 對於氣血虛弱高血壓肝功能差 或者免疫力低下的人呢都很有幫助 那這款紅海參啊因為供不應求啊 目前暫時斷貨呢 目前是預售啊 那個這個紅海參到9月份的會進貨 貨到了之後會儘快給大家發貨 呃所以需要的朋友呢請抓緊訂購 您在訂購的時候呢 可以輸入我專屬的優惠碼方菲 就可以享受85折的優惠 呃訂購的鏈接在視頻下方 感興趣的朋友請趕快進去瞭解一下 所以這個呃這些這些企業家哈 我覺得就是 他們在這個過程中 呃怎麼說呢 就是在這個過程中現在就屬於一個 我真的覺得是一種新的三反五反的 那個這樣的一個時代 因為這讓人想起當時在中共剛剛 剛剛就是建政之後 什麼在上海對不對 陳毅那時候當上海市長 然後天天都有資本家跳樓 然後他就去問他說今天有多少空降兵啊 就是說他去他把這些人逼的跳樓 但是反過來也說明瞭 他自己經濟已經實在不行了 他寧肯採取這種殺雞取卵的方式 對不對 因為你中國經濟這麼差了 你在逼的這些民營企業家沒有出路 在關公司 這簡直就是一個惡性循環啊 這這不是直線下降嗎 這經濟 經濟我覺得 現在他已經呢不太在乎了 呃很多人呢可能呢沒有意識到 習近平上來呀 實際上呢對於這個國家來說啊 實際上是一個改朝換代 因為我們要知道習近平之前的 中國的改革開放 已經延續了幾十年 也就是呢鄧小平當年呢 制定的這些呢以經濟建設為中心的 這樣的一個東西呢沒有出現大的變化 更重要的是呢 那個時候呢黨和國家領導人 有一個任期的限制 你幹的好不好 十年之後你就得讓位 你就得走人 這是鄧小平當年呢 可能在政治體制改革方面的 呃所謂的一個最大的 這樣的一個貢獻 但是啊習近平上來之後 他實際上啊 把過去幾十年的 呃改革開放 所謂的存留下來的啊 這些東西徹底的推翻了 從某種意義上來講啊 我認為呢就是一個新的改朝換代 跟毛澤東當年呢 呃把那個蔣介石趕到臺灣去啊 實際上呢也差不了多少 你想想習近平上來之後對前朝的這些 以老以少啊 基本上呢是掃蕩的乾乾淨淨 你一個不留 可以說啊 過去只要是啊 呃對這個在這個政權體制裡面 很有影響力的 呃這些無論是江澤民的人吶 呃胡錦濤的人吶 基本上都清散的差不多了 呃那麼清散完了之後 那就會啊 呃回到這些企業家們 因為這些企業家們在過去的改革開放年代 啊呃他們呢也享受了紅利 呃尤其是呢有這個 呃嚴重的這種官商勾結啊 呃他們呢也賺的撥滿盆滿 所以這個時候呢是要逼他們 要交出你們的財 那所以說這個我們現在看起來啊 已經到了這個階段 我記得 在這個王健林開始 當時在甩賣自己的資產的時候啊 那還是2017年 而清明的第二個任期剛剛開始 呃那個時候呢我寫了一篇文章 呃叫大腦的黃昏 呃這個我認為啊 當時說啊 呃現在對王健林 這些千億級的大腦 呃這只是呢剛剛開始 呃接下來 呃這種清洗啊 還會延續到 呃百億級的 幾十億級的 呃或者是呢 繼續的延續到啊 呃一個億級的這樣的 呃普通的這些小老闆身上 最終會影響到所謂的城市的中產 甚至是偽中產 因為我們知道 中國所謂的中產啊 無非就是在一線城市有幾套房子嘛 嗯說起來房價往上漲的時候哎 大家身價說起來哎 現在我有一個月的身價 或者有幾千萬的身價 但是啊我們現在看起來啊 只是不過10年的時間 現在已經讓那些中產和偽中產啊 都已經感覺到啊 呃非常之艱難了 所以說這是一個 呃就是膽膽的不到10年的時間 可以說走完了當初啊 毛澤東呢當時呢 呃所謂的建政之後 走的那個所謂的三反五反的 這樣的一個過程 也就是公私合營的過程 嗯你現在他即使不合營你 你現在好的企業 現在他都會參與 合營的辦法 不好的企業 那那就只能啊自生自滅 你想想最近 這個湖北啊也是多年的一個首富 叫愛諾明的 愛諾明的一個上市公司啊 嗯是零價格啊轉讓給了招商 招商招商局集團 你想想招商局集團是央企啊 嗯這個人 呃這個人夫科技人夫醫藥的話 就是一個名人的上市公司啊 呃你現在都乖乖的要交出去了 過去愛諾明的這個資產 號稱是上萬億的家產的 你想現在都已經乖乖的要交了 哎還有馬雲都已經馬雲都已經被 被對馬雲的馬雲的支付寶啊 是不是就已經直接的拿走了 直接交槍不殺是不是 那是對真的是 呃而且而且就是呃很多人說啊 就是孫大午當時的這個事件 是 中共對民營打壓的一個標誌性的事件 我知道您在 呃座談會上談到您 跟孫大午其實還蠻有交情的是吧 哎大午這個人呢 這個實際上愛交朋友的人 哎他在做企業的這個過程中哎 呃他交了很多的 呃可以說是三教九流 哎他都接交 哎知識分子啊 當然了他也不分左右 他也交 呃還有一些啊 退休的或者是呢已經呢 呃這個失去了權利的 或者是呢不受當局喜歡的那些官員呢 呃他也交 所以說這個人呢他是有一種情懷 哎所以 孫大午過去呢的 可以說是長達 呃20年的這個期間呢 那他做了很多的公益活動 他總是想替這個國家呀 呃這個分擔憂愁 哈哈他有一種家國情懷 呃還有呢有一種呢 呃這個很原始的很本能的毛澤東的呀 啊這樣的一種呢雄心 哈哈所以呢 呃大午本身呢我覺得最後啊 這樣的一個命運呢 哎這可能呢也是他的命中註定的 他一致對中共抱有幻想 這可能也是代表一大批的民營企業家 那他們的心態 或者是他們的這種心理狀態 呃過去 因為大午呢經常搞活動 尤其是呢要請一些 呃所謂的知識分子啊 呃去跟他提建議 他因為他在企業推廣這個思想路線呢 腦子共活啊這樣的一個東西 呃這個想為國家呢 哎解決這個民營企業面臨的困境 呃指出一條出路 所以說呢他想呢在這個方面呢 他做了很多的工作 他也是善於思考的人 呃總是呢把各路的人馬呢 呃都喊去經常的 針對這些問題啊進行討論 啊我呢是 屬於他的比較好的 呃私交朋友也好啊 或者呢因為我那個時候在國內 寫評論嘛 呃算小有影響力 所以說呢也是成為他的座上賓 呃經常呢邀請呢 呃這個去參加他的這個會議 呃當然我去呢 我沒有為他寫過一篇吶 歌功頌德的 儘管呢這個 呃為他這個企業啊寫這個思思 思想意向呢腦子共活的 他出了好幾本厚厚的書 呃都是呢 呃在國內有影響力的學者呀 呃教授啊 有些經濟學家呀 呃還有啊著名的律師啊為他寫的 呃文章都寫的很好 呃所以呢 我每次去 我基本上都是跟他交白卷 呃我沒跟他寫東西 因為呢我總是呢跟他潑冷水 呃唱反調 嗯尤其是針對他的這些啊 呃有些跟這個整個社會啊 或者是跟這個大政方針的 呃比較出格的這些事情 我是跟他潑涼水的 呃首先你看看 他的企業 呃都是低工資 他沒有什麼啊 呃你幹的好啊就給你發多少獎金 沒有 呃他自己就拿8000塊錢一個月 呃那麼其他的 呃這些副總啊什麼的 呃那個我相信呢最多也就8000塊錢 呃你其他人他是本著一個什麼呢 他說我們積攢的財富 都留在了公司 所以呢 呃最後這個財產都在這個地方 呃而且你們幾乎退休了 呃而且他這個員工啊是不買社保的 你不買社保 我說你今後 你怎麼解決員工的養老問題啊 他說 呃能夠啊我 我現在自己他這個勞資供貨啊 他說呢 我就是企業 來養活這些人 你如果到了退休的年齡 呃按照國家的標準 你比方你只能拿到3000塊錢 但是啊你是我企業的員工 你只要在我的企業幹滿了20年的 呃我就會給你的6000塊錢的養老金 呃我當時跟他開玩笑 我說孫總啊 我說這是一種非常美好的 這樣的一種預期 但是你要想一想啊 哪一天你這個企業如果不存在了 呃或者呢出了問題 你怎麼辦 哎他當時呢 呃他覺得這不可能 呃他說哪一個人 呃來當啊當政 或者哪一個人吶 來主動啊主持啊這個中國的這個政局 他都是呢要吃飯的 呃都是呢 呃要需要啊 呃要吃雞蛋吶 呃他說你看我幹的全都是農業 我又不幹其他的投機倒把的事情 我是踏踏實實啊做企業 他怎麼可能我的企業怎麼會倒的 嗯嗯你想想 他就根本沒有考慮到 中國的這個政治背景 或者是中國的做企業的民營企業的 這種風險 那您覺得他出事的根本原因是什麼呢 後來為什麼出事呢 而且當時您勸他的時候 您是不是就有一種 呃不太好的感覺呢 他主要是我覺得啊 呃他還是呢 想去影響這個國家的 呃一些政策 這是最大的一個原因 因為大陸他還是有種情懷 呃他覺得民營企業存在很多的困難 有很多的問題 他想呢希望呢國家在這方面呢 嗯要改變了對民營企業的一些政策 尤其是呢放寬對民營企業的諸多的限制 哎你比方很多貸款的 呃那些條件限制啊 你民營企業你貸款是很難貸的 所以他不斷的呢 呃有一幫人呢 呃來寫文章 那經常呢 呃這個針對這個國家的呀 這個相關的民營企業的政策啊 指指點點 還有他跟一些自由派的知識分子啊 來往的比較頻繁 所以使得當局啊 已經把他視為一個 眼中釘 還有一個呢也是不穩定的因素 呃更重要的是呢 呃他所做的這個農業啊 他沒有什麼特別的含金量的 誰都可以替代 所以這就是問題出來了 當有人看上他的企業之後 呃那麼呢就得收拾他 呃當然他這個人呢他是不聽勸的 我是多次去啊 呃我都勸他 我說你應該呀雞蛋不能放在一個籃子裏 你還是應該呢分散風險 呃分散投資 呃有一部分錢呢要留在境外 你不能不給自己留出路 呃他不聽 他認為呀 呃他說我這個人呢 我第一不懂外語 第二呢我也不適應了國外的生活 我就留在這個地方 呃我要把這個地方呢打造成一個呢 呃在全世界呀 呃都感到驚嘆的 這樣的一個大武城 呃他也實現了這一步 你想想一個小小的這個大武城啊 呃可以說啊 容納了幾萬人在那個地方生活 這過去都是很窮很窮的呃農民啊 在鹽鹼地上啊 呃蓋起了一座新城 呃還有個更重要的呢 他在這個地方啊 建了好幾個五星級的酒店 接待了全國各地啊 呃到這兒來玩的 各種各樣的遊客 有城裡面的 呃有農村的 呃我記得18年 呃他光吸引的外地的遊客啊 那就接近400萬人 你想想在那吃在那去 吃住那個影響就很大呀 還有一個他建了一個 僧師走廚啊 就是僧師的祠堂啊 啊把那個每一年呢招一招開一次啊 啊僧師的後代的啊這樣的一大型的聚會 哎多的一次來了上萬人 你想想這些事情 這是官方最忌諱的 中共最忌諱呀 你有組織 最忌諱你有啊 影響力尤其是到了習近平的時代 他是不允許你有任何人有影響力的 所以我們看到啊 孫大午的這個悲劇啊 啊他就是真的是高調 或者是呢樹大招風 啊還要總想啊為這個國家 啊這個出點出點主意 所以最終的結果我們看到了 他後來出事呢僅僅因為啊 一件很小的微不足道的事情 就是因為啊 跟他該做的這個國營農場啊 啊佔了他的地 啊他想來跟他呢理論理論 啊最後啊這個員工啊 跟這個國營農場的發生糾紛 發生糾紛之後啊 哎大午呢當時呢 組織人啊到政府啊去上訪 那去上訪這個事情 呃你有組織的上訪啊 呃這個中共他是肯定要抓的 而且呢他把它上升為啊 政治事件 呃還有後來呢 他寫了一些文章 通過這個微信公眾號外 呃希望全國範圍內啊 來炒作來轉發這件事情 所以最終導致你看 呃那就是官方一旦下決心 呃我認為啊像 呃給孫大午啊 剝奪他的財產呢 把他的全家人都抓完了 還有啊給他的 呃他那18年的這個有期徒刑呢 基本上參照的標準就是跟任志強一樣的 哎基本上是這樣的一個標準 嗯 你後來後來 我不知道你有沒有有有聯繫 後來他出事以後 他有沒有明白為什麼他會出事 哎呀他在腦裡面當然呢後來 寫過一些 東西出來 但是呢我們也知道 哎他自己呢即使意識到 哎也沒有意義了 他後來他主動的說啊 呃所有的犯的事 所有的罪都是他的 呃他完全的責任都在他一個人身上 就是說要殺要砍呢 哎由他自己來負責 那希望呢政府呢把他的家人 把他的企業的這些人放出去 當然你放出去還有什麼用啊 你想想當時他這個 呃吃他這個公司的 是剛剛成立七天的一家公司 專門為了收購他的公司 就是搶他的公司 而成立的這麼一家公司 而且搶他這個公司啊 呃花的代價極小指定這家公司 來接管他這個公司的 他的公司當時賬上 還趴著幾個億的現金呢 沒有一分錢的銀行貸款 沒有對外的錢款 你想想這樣的一個企業 那純粹就是我們 我們講的就像當年公司活躍呢 直接的搶走的 嗯孫大午這件事情是一個非常典型的 這個案例也預示著啊 民營企業 已經呢到了走投無路的這個地步 你不可能啊還要談什麼發展 你現在你想想國進民退啊這些年呢 可以說已經到了 呃這個極其瘋狂的這個地步 你過去民營企業啊 還在那些國進民生之外的領域啊 還還可以有口飯吃 現在基本上啊沒得飯吃了 那現在很多的政府項目啊 政府工程 他是不容許明確的規定 民企不能有資格啊 去參加這個招投標的 他原因是什麼呢 因為地方政府也好 都不願意呢跟民企啊打交道 因為打交道呢很容易呢 呃這個出問題 所以說呢他乾脆啊 呃大家都嫌麻煩 呃都是隻願意的跟國企跟央企去打交道 央企國企拿下來之後 呃那麼呢給民企呢最多幹活 還是要民企來幹的 那最終呢給民企呢可能就能分 呃一杯湯喝一喝就已經了不起了 所以總體的看起來 你說現在今天的中國的民企 哪還有發展的空間 呃基本上連存活啊都很困難了 那您怎麼看 就是中共一方面還在大力宣傳 你比如說前幾天那個求是雜誌 不是發了一個什麼習近平文章嗎 呃叫什麼 呃我看我他叫什麼名字啊 對叫促進民營經濟健康發展 高質量發展 然後2月份的時候 呃習近平還跟什麼民企代表開會啊 什麼的 一邊他這邊還宣高調還宣揚保護民企 另外一方面這個民企的處境不斷的惡化 而且什麼留置這種手法層出不窮啊 就是極具的極具的打壓 他為什麼要另邊還要高調的去宣揚呢 就是為了忽悠住這些民企讓他們別逃嗎 現在是這樣的 我們知道外企呢 現在外資啊 基本上呢該跑的都跑了 呃沒有跑的呢 留下來的呢 呃都是很無奈的 或者是呢 呃已經呢深深的陷在中國的一個所謂的 市場裡面的 你比方說大眾汽車啊 那是不是啊 呃還有這些呢大的跨國公司啊 那他沒辦法他撤已經撤不掉了 那已經跟中國的經濟高度捆綁了 呃那麼沒辦法 呃一般的能跑的外企都已經跑了 剩下的民企 現在呢可能還有點呢 呃這個殘湯滲汁 呃你如果是呢 一錘子把這個民企全部都打死的話 呃單純的靠國企啊 那麼中國的這個就業啊 那可能會出大的問題 你要知道到現在為止 中國的國企解決的就業啊 不到中國的就業人口的15% 而民企和外資解決了85%的就業 現在為什麼呢 呃現在又還要安撫這些民企呢 呃是已經感受到 呃這個習近平啊 或者他身邊的人已經感受到啊 如果不給這個民企啊 留下一點喘息的這個時間的話 那麼呢 大規模的失業 呃將會到來 你中共過去一致號稱是 呃讓老百姓可以安居樂業的 但是一旦出現了普遍的失業 呃如果說中國啊 公開的有50%的失業的話 你想想這對中共這個政權來說啊 那是一個巨大的隱患 那恐怕呢比現在我們看到的 呃這些頭部企業暴雷啊 這個問題還要嚴重 呃過去我們講啊 呃你沒有工作 呃在農村啊 你還可以呢有一畝三分地 你至少啊還不至於餓死 但是現在不一樣啊 你現在把這個農民啊 啊尤其是年輕人呢都已經呢 富有到城裡面 都已經趕到城裡面了 他如果沒有工作 他是活不下去的 那麼活不下去 呃尤其是現在的像 呃這些年讀了書的人年輕人 他活不下去 你想想後果是什麼 會不會出現 呃像當年的洪秀全的 太平天國的這樣的一支隊伍啊 這都是有可能的 哪怕你現在呀 啊你的這個專政機器多麼的強大 你的監控手段呢多麼的高明 但是啊 名不畏死啊 當他活不下去的時候 呃他總會呢想辦法 呃總會呢這個社會要出難子的 我相信呢 現在習近平以及他身邊的這些人 你感受到這個壓力 或者是這種威脅 所以說呢還是呢這個民營企業啊 要採取一點安撫的政策 想穩住 你不穩住也不行 呃有一些呢可能呢 呃還對這個中共啊 抱有幻想的民營企業呢 還覺得呢 呃還是可以呢做點事情的 你包括就現在的股市啊拼命的拉 這也是官方允許的 你像過往的話 如果這樣的拉股市的話 那早就去查了 啊現在不查 就是呢把大量的資金呢 還有很多老百姓閒置的資金呢 存在銀行的資金呢 那些貸款貸不出去銀行壓力也大呀 他為了保銀行 你把他通通的趕到股市上面來 哎等到大量的資金呢 都在股市裡面了 哎都陷進去之後 那麼呢哪一天呢突然一下子 哎跌的時候 把這批資金呢全部的套牢 這樣的情況肯定都會有的 所以呢我們看到啊他一方面呢 哎他要給這個好像民企呢吃點定心丸 哎要安撫一下民企 但是呢另外一方面 實際上還在琢磨 怎麼樣把民企啊現在僅剩的一點點呢 那所謂的他們的一點點財產 都把它的全部都把它掏出來 那實際上對民企的打壓 到現在啊並沒有收拾 哎並沒有停止 而是呢變換了一種新的方式 比較隱晦的方式 哎你像我們這幾年我們聽到的 所謂的這個遠洋捕撈啊 哎呀這些東西層出不窮 你想想啊很多的 很多的人呢實際上都深受遠洋捕撈之苦 我這個原來有一個朋友 他是也是屬於這個在股市上的一個 一個大佬 過去這個在股市上啊也是算是風雲人物 前幾年證監會啊給他開了一個罰單 罰他3.9個億 這個罰單公佈的當天啊 這個當地的公安局法院檢察院 那就紛紛的出動 把他名下的資產銀行存款 他親戚的名下的存款銀行存款 全部都節奏先登 就把它凍結了 或者把這錢就劃走了 這等到證監會真的想收他的 這個資金的時候沒了 他說我現在已經光感思念了 今年最後連吃飯的錢都沒有 曾經在中國的資本市場啊 可以說是一個呼風喚雨的 這樣的一個人物 最終呢連自己住的地方都沒有 這就是中國他的這個本性啊 每一個地方政府啊都是這樣的 只要是呢他發現你啊手上還有點錢 他又能夠找到理由來搜刮你 你基本上你就啊跑不掉 所以說很多的民營企業 一直對中共還抱有幻想啊 我覺得那就真的是啊 完全不是一種明智的這樣的一種行為 你如果能跑 我一直過去跟很多的企業家們講啊 如果說你趁早能走的時候還是走吧 你至少你在海外啊 到這些法治健全的國家 你的資產呢不會這樣莫名其妙的 就被把你劃走了 是不是 你至少還有你的人身安全 但是在中國沒有的 對而且還有一個問題啊 就算是官方他知道民企的重要性 然後所謂的高調宣傳一下保護民企 但是我認為他這個運作的機器已經形成了 他自己都不能控制自己的運作 你比如說求是這個文章 在這個文章發布的同時 就是那幾個那個A股的公司 那個老闆被留置 基本上是幾乎同時這個來立案調查呀 或者留置啊什麼 所以我看杜文先生他也在推上發 他說他說他認為這種現象說明瞭 這個習近平的這個和中共已經失去了 這種調整方向的能力啊 他認為中共已經失控瘋狂了 您覺得是不是有這個問題 這個是很顯然的 現在我們過去講啊 這個中共他很多的政策出臺啊 他是一抓就死一放就活 但是我們看到啊 從去年實際上從去年下半年 去年下半年呢 就在不斷的出臺政策要救經濟救經濟 到現在為止我們看經濟每況愈下 尤其是現在連基本的餐飲行業啊 都已經出了大問題 那消費啊持續的低迷 你看一個國家的經濟啊健不健康啊 你主要看這個消費啊 但是中國這幾年呢 可以說消費啊已經是一地雞毛 老百姓呢這個不要說有錢人 有錢人現在都不敢消費 你何況啊很多的這個美國人收入啊 就是一兩千塊錢的這樣的人 在中國越來越多 還有很多年輕人啊 我覺得他是沒有收入的 處於一種啃老的狀態 這樣的年輕人呢 現在會越來越多 但是有些家庭呢 他也啃不下去了 我前幾天正好啊 有一次呢我做節目的時候啊 談到過一個非常 這個令人啊悲痛的這樣的一個例子 就是一個年輕人 本來呢他是還有一份工作的 而且呢在這個老家呀 買了個房子 買了個房子呢 平時呢是父母跟他還這個房貸 這個可能呢也 美國人還的錢呢也不是太多 但是父母現在感受到壓力 告訴這個在外面打工的年輕人啊 他說啊你要還這個房貸了 他說我們這麼大年紀了 我們也還不了 但是這個年輕人正好這個時候 他已經失業了 他也不敢回去 最後啊 被人發現是死在這個出租房裡面 天吶 這樣的一種情況 當然是好像是極端的例子 但是類似這樣的事情呢 還非常之多 還有一個呢就是呢 這個父母跟孩子住在一起的 最後呢這個孩子呢 沒有辦法交正常的這些房租啊水電費 那麼這個父母呢感覺到壓力巨大 父母給這個孩子留了一封信 就不辭而別 說你也不要打我們電話了 你自己這麼大的人了 你得自己養活自己 我們的現在啊年老體衰 我們的也養不活你了 就這樣走了 父母也完全不跟那個孩子聯繫了 這個孩子啊喊天天不靈吶 叫地地不硬吶 所以類似這樣的情況 我覺得中共啊 他已經我不知道他 他沒有意味意識到這個問題的嚴重性 這種事情隨著現在失業率的持續的 這種攀升的話 我覺得中國未來啊 可以說到處都是火種 到處都是地雷 到處呢都會有各種各樣的不平的事情 冤屈的事情會出現 悲劇啊我覺得還會持續的這種重演 是我覺得這個真的是很可怕啊 就是即使是還在 我相信很多民企 在中共這麼一通幾年的折騰之下 已經存留不了多少了 即使還勉強在生存的 可能也真的就是苦苦掙扎 那是不是也有很多人到了海外啊 像上次你們開那個座談會 是不是也有不少從中國逃到海外的民企 民營企業家呢 民營企業家呢有些有遠見的 或者是呢過去呢可能開了眼界的 有一批企業家呢 他們實際上很早啊就做了佈局 你包括了現在這些頭部企業暴雷的 他們早就已經呢轉移了一些財產 做了一些信託啊 你包括最近我們這個看到的 像中情部這樣的一個愛國企業家嘛 愛國企業家 你想想他都為他的名不見經傳的 這個私生子啊 都已經呢做了20億美金的這個信託 所以呢還包括這個許家印 許家印也為他的子女啊 也是做了這個信託的 所以說呢像這些喊著愛國的口號 喊得很響的這個企業家 應該呢都是做了海外佈局的 只是呢有一些呢可能做的不大不小啊 還有一個呢總覺得呢自己 這個歲月靜好的 也那樣一批企業家 可能呢沒有做這個佈局 那就像孫大午這樣的 是實際上呢並不多的 那一般的人都會呢在海外放了資產 都會呢把自己的子女啊 至少要放那麼一兩個在外面 這樣的情況是比較普遍的 我們看這些年像在美國啊 這些所謂的中國人比較集中的地方啊 新一代的移民當然跟過去的老一代的移民啊 他是有根本性的不同的 新一代的移民他根本不考慮就業的問題 甚至不考慮子子孫孫的就業的問題 因為他們已經在中國啊 完成了這個原始經歷 那所謂帶著財富的話 基本上跟美國現在的這些所謂的 傳統上的這些富人啊 也可有的一拼 所以呢新一代的移民呢 跟過去的老的移民呢 他們的本質啊是不一樣的 他們呢是改革開放的極端利益者 那這樣的人是很多的 我認為呢現在完全的 不把資產轉出來的企業家 那民營企業家少之又少 那這是一個比較現實的一個情況 是但是就是我看有人說什麼 上等的情況是什麼肉身出海 什麼錢也出海 中等的是錢出海肉身不出海 下等就是錢和肉身都在國內 那我估計就是對於 沒有辦法出來的一些企業家在國內 我覺得真的是不是乾脆就不要做 這個企業了風險太大了 分分鐘還不是錢的問題 分分鐘你人人身安全都得不到保障 但是中國的很多企業家呀 還不是鐵鎚砸到自己腦袋上來 他可能都不知道痛 這是一個最大的問題 你像我我提到的 我這個認識的朋友的話 他如果不是把他留職 六個月的話 他都捨不得的 我我一直勸他的時候 他都講了 哎呀到哪個國家 都沒有中國那麼好玩了 中國多自在呀 是不是 但這個有吃的有喝的有玩的 那當然是這樣的 中國呢你真正要講企業家有錢的 在國內過的日子 那是西方的像比爾蓋茨 或者是這個這個馬斯克 他們都不一定能過得那麼享受的生活 因為中國企業家還是很會享受的 但是是呢 一旦這個鐵拳砸在身上 你所有的這些所謂的享受啊 尊嚴啊 那都基本上的都就不存在了 所以說那個時候啊 這些人呢有時候可能同情私同 那趕緊跑 實際上呢我過去大概在十多年前 我就跟不少的企業家朋友 當時呢建議的 我說這個大洪水啊 真的會來的 我說你們不要以為啊 這個狼不會來 我們喊了這麼多年 狼來了狼來了 現在恐怕這個狼啊 真的就一步一步的就來了 不要等到狼真的咬住你了 你再想跑 你也跑不掉了 能趕緊跑 還是要跑 即使到現在 我覺得還是有機會 是不是啊 你真正的要講你有資金呢 你有這個實力的話 你這個來不了美國 你其他的很多國家呀 加拿大呀 這個澳大利亞呀 歐洲啊 這些地方還是歡迎企業家的 所以我希望呢 更多的企業家明智一點 你把你的廠啊 你搬到哪怕搬到日本 都比留在中國要安全 那這麼多年 聽您勸把人和錢弄出來的 有佔您朋友的百分之多少啊 哦 應該佔了20%吧 佔了20% 哦 20% 哦 那就是還是80% 還是堅持要在國內投資發展 認為沒有事 對對對對對 對未來還是抱幻想的 認為習近平的反腐之後啊 哎 就會有一個親民的中國出現 哎 就是有一個親民的政府出現 那這就是呢 有一部分企業家 甚至一部分人的 一種非常天真優質的 這樣的一種想法 他沒有想到 中共這個本性呢 他是一個邪惡的本性 他不可能的讓你啊 能夠過上來 哎 這個好像長期的過上啊 哎 這個安穩的日子 這是不可能的 嗯 對還是對中共的本性 對中共的歷史不瞭解 但凡看看中共的發家史 還有見見證以後的這種 各種運動的歷史 他覺得那一頁已經翻過去 以後不會再來了 其實就是循環的 到了今天又開始重新走了 又開始重新來一個輪迴 輪迴輪迴 就像當年呢 毛澤東 毛澤東建立個黃巖培的時候啊 黃巖培問他這個東西 哎 中國總是走不出這個歷史的怪圈 毛澤東說我們找到了很好的方子 我們要搞美國的民主 結果呢 你想想 最後黃巖培自解 你想想都是受盡了凌辱 受盡了折磨 是不是啊 嗯 所以我覺得 哎 不要為對中共抱有任何的幻想 哎 這個體制啊 這種列寧式的政黨 他不可能的 哎 這個尊重基本的人的權利 更不可能的尊重資本的 哎 這樣的一個權利 所以說啊 呃 這抱幻想的人呢 還是趁早該走的早點走 嗯 為何 對不尊根本就是中共的這個建建黨的 就說我們這他不是不要私有財產的 不承認 不承認私有財產的 那根本上他不承認私有財產 你擁有的任何東西 都可能一夜之間化為烏有 所以希望看到我們節目的 呃 如果有這個大陸的這種企業家朋友啊 能夠對他們有所幫助 幫助他們下定決心 真的是不要再把 自己的這個錢和人投到那個地方 等以後真的安有安全了 有安全的這樣的一個 政治經濟的環境 那個時候可以大展宏圖 但是今天 我覺得下一步中國的經濟 真的是相當可怕 相當可怕 真的是 哎呀 那非常感謝呀 呃 蔡先生今天呃 跟我們來談這麼重要的一個事情 呃 也希望我們這個能夠讓更多的人聽見和看見 好 那謝謝蔡先生了 好的 好 嗯 再見 好 再見