獨家🔥習近平詭祕計畫曝光！李成鋼變背鍋俠｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是扶搖 今天是10月27號 週一 本期節目的嘉賓是橫河評論的主持人橫河 橫河先生好 扶搖好 秦鵬好 大家好 好的 歡迎 另外是老朋友時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 扶搖好 橫河先生好 觀眾朋友們好 好的 歡迎兩位 那麼川普總統上週五是前往馬來西亞 展開了他的第二任期的首次亞洲之行 下面我們先連線本臺的華府記者張亮 來介紹一下川普這次出訪亞洲的最新情況 張亮你好 你好 扶搖 週日美國總統川普在馬來西亞出席東盟峯會期間 與多個國家簽署了一系列貿易和關鍵的礦產協議 旨在解決美國與這些國家的貿易失衡問題 並在中共加強稀土出口限制的背景下 努力實現供應鏈的多元化 川普總統週日與馬來西亞和柬埔寨 簽署了對等貿易協議 並與泰國簽署了一份對等貿易協議 框架和泰柬兩國的和平協議 根據白宮發佈的聯合聲明 美國對這三個國家的關稅 維持在19%不變 但部分商品的關稅稅率將會降為零 今天與這個和平協議同時 我們也簽署了一個貿易協議 與柬埔寨和泰國簽署了 根據馬來西亞與美國發佈的一份聲明 馬來西亞與中日同意 不對向美國出口的關鍵礦產或稀土元素 實施禁令或配額限制 馬來西亞擁有約1610萬噸稀土礦藏 該國已禁止出口稀土原料 以防止資源流失 同時尋求發展下游產業 美國也宣佈與越南達成一份類似的 對等貿易協議框架 越南去年對美國的貿易順差達1230億美元 該國承諾大幅增加對美國產品的採購 以縮小兩國之間的貿易差距 泰國則承諾 該國將取消對大約99%的 美國商品的關稅壁壘 並放寬美國在泰國電信行業投資的 外資所有權限制 據聲明稱 泰國還同意解決影響雙邊貿易的 非關稅壁壘 承諾接受符合美國機動車安全 和排放標準的美國製造車輛 聲明還指出了美泰兩國 在農業 能源和航空領域 即將達成的多項協議 泰國承諾將購買80架美國飛機 總額達188億美元 福耀 好的 謝謝 那麼在美中貿易談判方面 有沒有什麼最新的進展呢 是的 週日美中經貿團隊 在馬來西亞結束了 為期兩天的貿易談判 並達成一份貿易協議框架 美國財政部長貝森特表示 北京將延遲實施稀土的出口管制 並大量購買美國大豆 美國財長貝森特 在接受ABC電視採訪時說 貝森特還表示 他相信中方將推遲一年 實施稀土限制措施 與此同時中方將重新審視這項措施 另外美中雙方還討論了 合作打擊芬太尼的議題 並敲定了短視頻平臺 TikTok交易的全部細節 只等兩國首腦會面時一錘定音 如果交易成功 則意味著TikTok在美國的業務 將從中國母公司剝離 由美方擁有和運營 10月9號中共宣佈 擴大對稀土產品的出口管制 川普在10月10號予以反擊 譴責中共扼殺市場 並表示如果美中不達成協議 美國將從11月1號起 對輸美中國產品 加徵百分之百的關稅 他還說 美國也在考慮對關鍵軟體實施 出口限制 貝森特週日表示 川普的這些警告 為美國團隊在與中共談判時 提供了一些籌碼 雙方達成了一份 包括購買美國大豆和延遲 稀土出口管制的貿易協議框架 福瑤 好的 謝謝張亮發來的報導 我們來討論一下今天的內容 日前美中雙方是結束了 在馬來西亞吉隆坡 舉行的第五輪的經貿磋商 美國財長貝森特26號是證實 雙方已經達成了實質性的框架 中方預計將稀土的出口管制延後一年 並大量的購買美國大豆 而作為回報 美國不會在11月開啟 對中國商品徵收100%的關稅計劃 此外 貝森特同時透露 中方在談判中也同意協助美方 打擊芬太尼前驅化學品的走私 而白宮方面則證實 川普總統在亞洲行期間 出席東盟峯會之後 會繼續和日本首相高市早苗 韓國總統李在民分別會面 並在30號在韓國舉行川習會 那麼現在奇怪的一個地方 是這次貿易談判的代表 兼商務部的副部長李承剛 他又再次參與了美中貿易談判 我們知道在上一輪談判之後 美國財長貝森特是公開的指責 他是不請自來 極端的不禮貌 很快中方就宣佈免去他的部分職務 安排李永傑來接替他 擔任中共常駐世界貿易組織代表 而如今李承剛是再度不請自來 並在會後是高調的接受記者訪問 那這究竟是他自己的決定 還是上級的授意呢 我們這裡先和橫河先生來討論一下 我們看到此前外界是認為說 中方免去李承剛的部分職務 其實就是在向美方示好 這是為了避免雙方會晤的氣氛很尷尬 而如今中方為什麼讓他 是再度出現在談判桌 如果說是上級授意的話 是否這就傳遞出一種強硬的信號 難道中方就不擔心美方覺得 中方在有意的破壞這個談判的氣氛 而讓雙方談判不利嗎 那麼首先說一下 這不可能是他自己想來的 中方代表團不可能說哪一個人想來就來 這個東西沒有政府的批准的話 你連簽證都拿不到 這是第一 第二這談不上不請自來 因為這個談判上一次 上一次是他去美國沒有通知美國 美國沒有邀請他 而且美國沒有安排任何正式談判 這個在他去的時候就已經說了 美方並沒有組織這次談判 是他自己要來的 而這次不同 這次是雙方代表團 中方派誰在這個代表團裡面 美方是有爭議可以有意見 但是一般情況下不會說提出來 這個人我們不要 這個不可能 這不是兩個國家談和平協議之類的 不是這個意思 所以說這個基本上不違反規則 那麼在這種情況下 中方必須表現出 在談判過程當中他們是強硬的 那麼這個強硬怎麼體現出來 上一次把他撤了 撤了實際上並沒有撤 他有兩個職務 一個是副部長 但是是正部級 另外一個就是駐世貿組織的代表 實際上取消的是 他世貿組織代表的身份 作為商業部副部長去參加談判 這個沒有問題 就是說去掉了他一個比較低的職位 而一般情況下 這個低的職位 當他升到副部長正部級的時候 他這個低的職位可以去放棄掉 就是已經可以去掉了 只是說去的時機被人認為 可能是因為不想得罪美國 這個可能性是有的 因為這個時機問題 但是總的來說的話 中共會在談判當中 用各種形式來表達 自己跟美國是平起平坐的 這是其中一種方式 就是說他雖然說談判他很需要 他也可能會做出一些讓步 但是他不能讓任何人 看出來他做讓步 特別是想讓別人看出來 他不讓步的強硬 因此在這個地方 他可以在談判的時候 就是談判內容可能做一些讓步 但是一定要在某些方面體現出來 所以我認為中共這個安排也是有益的 因為大家都已經猜到 可能是因為貝森特對那段談話 對他不滿意 那麼中共就說 這個人還是應該放在談判代表裡面 以表示我們的強硬 但是強硬不強硬 這個完全是看上面的要求 跟他本人沒有關係 他本人是不可能無緣無故的去強硬 也不可能無緣無故的去示弱 他一定是奮命而行事的 所以這個問題並不是特別大 特別大的是 把他放在裡面以表示中方的態度 美國也不會去提反對意見 是 他這次接受採訪的時候 他說這麼一句 他說在這次談判當中 美方是很強硬的 中方是很堅定的 我們看到這一次貿易談判 是恰逢川習會之前 而且是中共的20屆四中全會之後 李承剛他是被美方那邊斥責 然後又再次出席 您覺得和中共的政權的這些變化 以及中南海現在這個整個局勢之間 有沒有什麼關係呢 這個應該沒有特別大的關係 因為我們不管怎麼說的話 我並不認為四中全會是一個轉折點 我從來就不認為四中全會有那麼重要 因為所有發生過的事情已經發生了 不可能有任何一個事情 是發生在這個會議期間的 就是說我們知道中共內部很不穩定 而且內鬥非常嚴重 從這麼多上將被處理 九虎落馬 被清洗 對 這個就已經說明是非常嚴重的問題了 在中共建政以後 說句老實話 戰爭期間中共在戰場上傷亡的將領 都沒有對此多 被清洗的多 對 所有的戰爭 從它內戰到抗戰 抗戰才死了兩個將軍 一個是病死的 一個是摔死的 這就是中共的情況 所以說一定有很大的問題 但是這個問題不會在四中全會 發生一個轉折點 就是說如果說有轉變 它早就已經發生了 如果說沒有發生的話 如果以前沒有轉變的話 那麼不會在四中全會發生轉變 這點是肯定的 所有的事情都是在幕後完成的 不會在幕前 不會在會議當中發生 所以說四中全會並沒有發生一個 重大的政策性的轉變 從這點來看的話 我認為和中共的內鬥 是沒有任何關係的 就談判是否強硬 或者談判是否讓步 這個事情是一個 怎麼說呢 就是在中共這個系統裡面 是達成了一定的共識的 因為誰都不敢讓步 在這種情況下 但是誰也不能再強硬下去了 就是硬下去的話 你跟美國槓著幹的話 那麼經濟上肯定要遭受更大的打擊 這個誰也不敢 但是如果說 做出太大的讓步來說的話 那麼它現在的合法性基礎之一 就是極端民族主義 這個就撐不住 所以說他們也不能夠 做太大的讓步 這裡頭就是 實際上是一個平衡的問題 我個人覺得 跟這個四中全會 沒有直接的關係 好的 非常感謝橫河先生 那剛才橫河先生是說 其實這一次中方還是在 釋放一個強硬的信號 確實李承剛 他的這個表態也是這樣 他說是堅定嘛 那我們看到這一次 其實他們這個談判是很快 然後和川普一起去亞洲 就達成了這樣一個協議 可是在不久之前的那一次談判 為什麼同樣的這班人馬 卻沒有達成這樣的協議 或者說沒有很快地達成協議 這次究竟是為什麼 可以如此的速度 我先補充說一下 就是李承剛的這個存在 和這個協議的關係 就是實際上之前 我們在節目當中的時候 談到就是 貝森特為什麼去批評李承剛 其實上是給 就是雙方的這種緩和 以及就是川普和習近平的見面 製造一個機會 因為作為貝森特來講 作為美方來講 其實非常的清楚 就是製造了這種 雙方緊張關係的這個 稀土的這種新規 那麼這個其實是毫無疑問 是習近平為首的 這個中共的這個高層制定的 那麼李承剛呢 他只是一個執行者 而且說這個李承剛 什麼不請自來呀 什麼表現出來一種強硬說 戰狼式的說 如果說我們打出這個牌來 然後整個全球如何如何 這個其實在我們說 真正的這個談判當中 其實都是雙方都用的一些策略 就大家都會說 把某些這種氛圍呀 把某些這樣的一些危險呀 都會去誇張一下 然後去製造一個緊張氣氛 這個其實都不是問題 所以您覺得李承剛的態度 他的不請自來 他的這種像是沒有理性這種 其實在談判桌上 屬於相對正常的狀態 相對正常的狀態 只是呢就是 既然呢就是 知道是習近平他們制定的 這種情況下 你不能說是罵習近平去 那您覺得是 所以你得把這個 責任推到這個 具體談判的某一個小人物身上 李承剛在幫習近平背鍋 在背鍋 所以呢這種情況下的話 其實這個李承剛說 來或不來 其實都不是問題 因為對美方來講的話 他看的是實際的結果 而且呢 李承剛這麼長時間的 一個雙方的一個互動 一個交流 其實大家本身好多 語言呢好多方式 其實大家是比較熟悉的 所以這個只要說你達成了 這樣的一個協議 對於美方來講不在乎 因為美方的 以美國的這種特點 一直是說呢 就是我要的是 實實在在的結果 而中共這邊 他可能更看重的是說 我要有面子 真的嗎 您看像貝森特 他是屬於美國的排名靠前的 這樣的一個內閣成員 他對於李承剛 有一個很不滿的態度 按理說其實 要給他很大的面子 你至少可以換一個人來 或者說換成其他人來 這樣才顯得 就是說對於美方 是屬於恭恭敬敬 這樣是不是纔是比較合理 對中共來講 他一定不會這麼考慮 他一定呢 首先考慮的是說 在這種談判當中 是如何在這個中國國內 在國際上顯得有面子 而顯得有面子呢 當然就這個時候 就把這個李承剛 所謂的這種包裝出來的 一個戰狼的這個形象 繼續給他利用一下 所以這樣的話 對內宣傳的時候說 你看我們又這個取得了勝利 那但是呢 這個取得勝利 其實是給什麼呢 給讓步做鋪墊的 這實際上是一種 談判 中共方面的一個這種 談判的一個策略 您說的是誰讓步 給中共這邊的讓步 做出來一個這種 比較就是 有面子的一個這種行動 這實際上是讓李承剛出現了 一個非常重要的原因 是 那這就說到了 為什麼他這次出現了 美方還是這樣 就是應該說是很寬容的 一個態度 然後還讓這個談判 再次就很快達成了 為什麼會這樣 美方本身對李承剛 沒那麼大意見 只是為了這個 宣傳出來說 我們和習近平沒意見 因為要和習近平談話 你不能把這個意見 說這是習近平幹的 所以要裝糊塗 說這個李承剛幹的 對吧 所以這個把提球 踢到這個李承剛那去了 僅此而已 所以這其實都是一種 我們說 一種外交的一種手法 僅此而已 所以這實際上是 我們說李承剛 他存在的一個原因 那麼為什麼這麼快地 達成協議 而之前很難達成協議呢 其實有兩個原因 第一個原因 實際上這一次 大家是需要快速地 去平息一些戰火 因為如果說這個 百分之一百的 對中國的關稅加上去 以及就是中方的這邊的 假如說真的去報復這個 就是稀土 那麼對雙方來講 其實都是相當於 這個斷交性的 這樣的一個這種衝突 特別美國這邊 還準備再去進一步升級 比如說 對於使用美國軟件的 這個進行管制 同時對於美國軟件 製造的產品 也進行管制 這個其實對於 中國的高科技 或者相關產品來講 造成一個 是絕對沉重性的打擊 但是這些牌 本來打出來 不是為了用的 是為了談判的 是談判籌碼 談判籌碼 最終的話 目的就是相當於 是希望中方這邊的話 把它的這個威脅 稀土威脅拿掉 那美方這邊 當然自然而然 就要把這個 百分之一百關稅 和後邊的這個計劃 也拿掉 那這個其實就相當於 就重新回到了原點 這其實是一個關鍵的東西 所以這樣的情況下 所謂的這個成果 其實不是成果 但對美方來講 某種意義上是取消了 就是把中共的 這個所謂的威脅 給它打掉了 這個其實是對美方來講 尤其是個成果 但對中共來講的話 相當於是 你打出了一張牌 結果被人家拿 給人家取 被人家給攪了屑了 給攪了槍了 對 就像之前 這個突然 貿然提出來的 一個稀土的出口管制 其實就是在川習會之前 習近平想提高 自己的這個籌碼 然後是相當於 是這樣的一個 關稅的這種貿易協商 又把它給壓下去了 您觀察是這樣的一個 是這樣子 是這樣子 當然對中共來說 你它完全沒有取得成果 取得勝利 它也不是 因為它相當於 還是形成了 我們說一把劍 懸在那 所以最終來講的話 大家再進一步 再往下去 比如到了一年七之後 那麼當然還是涉及到說 如果美國方面 它沒有辦法建立起來 自己的這種供應鏈 那還要繼續去談 所以這其實是 多了一個砝碼 多了一張牌 這也是某種意義上 也是一種勝利 您說的這個稀土 確實是習近平的 一大策略 我們來說一下 針對即將到來的川習會 《華爾街日報》 日前是發表文章 叫《中國應對川普的新策略》 重拳出擊 少做讓步 文章是表示說 第一個任期的時候 川普總統是隨心所欲 軟硬兼施 這個風格時常讓 習近平感到頭疼 而這一次中共黨魁 相信自己已經 找到了應對之道 《華日》透露 習近平已經拋棄了 中共傳統的外交策略 而是專門針對川普 制定了一套新的策略 而這套策略是迎合了 川普自認為的 交易大師的形象 在川普個人關心的議題 比如說TikTok上選擇讓步 而在川普政府出擊的時候 習近平決定強力回擊 習近平意圖展現實力 和不可預測性 《華日》是引述知情人士的話稱 習近平的新的信條 是美國必須適應 中共實力的現實 因為中共手握稀土王牌 知情人士透露 其實從川普重回白宮一開始 北京就開始緊張了 隨即習近平就召集了 中央辦公廳主任蔡奇 經濟事務主管何立峯 還有三朝元老 主管意識形態的王滬寧 一起開會 制定川普2.0 所謂的新戰略計劃 中方認為 川普從根本上秉持交易性的思維 而不是很注重意識形態 所以他們抱持著一個核心的理念 就想通過川普急於達成協議的熱情 來削弱美國政府當中 對華鷹派的影響力 我們來談一下華日的這篇文章 應該說是習近平這邊 是制定了一個 和川普這邊談判的一個新的策略 那麼從這幾次交手來看 習近平是否在穩步實施 這套新的戰略計劃呢 請問一下 毫無疑問來講的話 他實際上是在實施這樣的一套計劃 就是說一方面 是把川普當作一個交易型的對手 那第二個呢 就是在這個象徵性的一些問題上進行讓步 比如這個TikTok問題 對吧 再有呢 就在覈心的大的問題上 那拿出一張硬牌來 就是這種稀土 這個包括一些關鍵材料 這實際上是一個很重要的這種牌 再有呢 我們說他是刻意的去製造一種不可預測性 這個確確實實這個上一次的這種稀土牌 真的是打的美國那個電動車 以及這個汽車這個行業來講的話 實際上是蠻痛苦的 所以呢 這個應該說是起到了一定的這個作用 那麼再一個呢 他是說這次呢 是希望削弱就是美國對華鷹派的這樣的一個立場 或者這種強度 這個呢 其實某種意義上來講的話呢 他現在看起來也取得了一定的這種成果 這個呢 整個整體來看 我們說中共是在實施相關的這樣的一個做法 那這不就是說川普已經上套了嗎 這個其實上套的話呢 這個表面上是這樣 但事實上來講呢 我們說他並沒有 中共這邊實際上是沒有辦法完全做到這一點的 為什麼呢 第一個我們說 按照這種談判的節奏 整體來講的話 還是按照川普這個談判節奏 因為對於美國來說 他是需要時間去重構這個產業鏈的 那麼這樣的一個時間 實際上是川普希望去爭取的 那麼會打打談談談談打打 對於美國來講 他是能夠去穩定市場 能夠去建立重新去建立優勢 這麼一個這種目的 那麼第二個呢 我們說就是每一次 就看起來這個中美之間已經發生了幾次的 這樣的一個這種關稅和貿易的衝突 但事實上就是有一個非常有意思的一個特點 每一次打完之後 美方往往都會留一點這個加的砝碼 而中共這邊呢 好像他加的砝碼就很小 你比如說 整個整體關稅來講的話 實際上美方對中國是施加的是55% 當然也有說57%的 因為這裡邊有點 算了有點差別 對吧 那麼中國這邊對美國的呢 就是10% 所以你這個是不能說要對等關稅 所以剛剛我們就看到這個人民日報 這邊有個鐘聲的一個專欄文章 說共同維護來之不易的磋商成果 這裡邊呢 對於這種對等關稅 其實以前都是嘲笑美國 或者講是不服的 叫做所謂的對等關稅 這一次呢完全沒括號 也沒有這種什麼引號 什麼的這種加所謂的 沒有 就是完全相當於接受了 這個所謂對等關稅的這樣一個說法 所以那可是我們知道 10%和55%不是對等關稅 對吧 所以你說他到底成了還是沒成 其實這本身是個問題 而且依賴程度也不一樣 對 第三個呢我們說 其實中方這邊的這種牌 其實是有限的 就是這一次為什麼 他其實是 把雙方的這個牌又拿下去了 而且呢 又繼續去買美國大豆啊 然後呢 又繼續去這種TikTok交易啊 等等的 相當大一個程度上 是美方是採取了一個 非常強有力的 這樣的一個這種 突然的一個反擊 因為中共這方面 絕對沒想到 美國這一次會有這麼強的一個反擊 因為美方的話 第一是加了100%關稅要造成 第二呢是要去停止 用美國的軟件和生產的產品 那這個其實涉及到中國的 太多行業和這種領域了 如果說真的實施來講 基本上是一個斷鉤性脫鉤性的 完全的斷交性的 這樣的一個這種 報復 所以這一點上來講 中國的經濟社會 方方面面的話 是絕對不可能接受 這樣的一個代價的 所以呢 毫無疑問呢 這樣的一個牌 而美方呢 類似的這種牌 其實還是有一些的 而中方其實牌相對來講 是有限的 比如我們講之前 它沒打出來的這種大豆牌 你還是要 買了別的地方的大豆 阿根廷啊巴西啊 你最終還是要去買美國的 因為全球的產量 整體就那樣多 對吧 所以你不可能只買那邊 因為美國的這種土地太大了 它本身的話產出 所以必須 最終來講 你可以拖延買 但不可能不買 所以這其實本身是一個 還有呢 我們說對於中方來講呢 你說這個 還是要跟美國去 它還要繼續發展它的高科技 所以這一點上來講 也不可能只是 拿一張稀土牌 然後的話 你就開始這個整個 把全球 把地球管起來 然後為所欲為 結果的話呢 它是這麼想 但是結果被美國反擊了 所以這個其實牌也是有限 還有一個呢 它想試圖削弱美國的這種 我們說強硬派 但事實上來講的話 我們說現在美國 整體都是強硬派 只是呢 它對這種強硬的程度 稍微有點差別 在這種情況下 這種所謂的 美國強硬派 只是呢一個 你可以說是相對遲緩 可以說相對的 有一個階段性的 這樣一個變化 這可以 但是呢你要說 根本上去改變 這個已經沒戲了 是 好 非常感謝秦鵬先生 那這裡想請問一下橫河先生 我們看到消息人士說呢 對於習近平來說 投下稀土這枚重磅的炸彈 釋放出新的強硬的信號 而TikTok只是一個 低成本的談判的籌碼 從目前的美中隔空交鋒來看 您觀察中共是否 一直在秉持這樣的一種判斷 而這樣的判斷對嗎 想通過稀土來制衡美國 這個其實從習近平上任以後 有一個非常明顯的趨勢 就是說整個世界格局已經改變了 改變成什麼程度呢 就是中共至少要跟美國平起平坐 所以呢它在各方面都體現出來 所謂的戰狼外交等等 都這麼體現出來的 那麼最近這些人 受到美國一些打擊之後呢 他覺得好像面子上有點過不去 就是說對高科技禁運啊等等 他似乎沒有什麼反擊的手段 這樣的話他們就覺得 應該找出一個比較能夠 就是能夠真正使美國 把美國打痛的這個東西 以便保持他一個所謂的 美國和中美可以分享這個世界 他就說太平洋很大嘛 可以共同生存 實際上就講的是平起平坐 所以這纔想出來就是 最後找到稀土這個武器 因為它實際上武器比較少 因為它的大部分產業啊 就中共曾經能夠在世界上 能夠拿出去出口 能夠控制世界的幾個東西 其中5G是一個 但5G後來被美國打掉了 就是說曾經有過的東西當中 真正有效的 它一段時間只有一個產品 曾經有過5G被打掉了 所以後來它找不到別的東西 其實電動車這些東西啊 屬於相對來說屬於低技術產品 它不是高技術產品 誰都能造 人家不造的原因是因為 認為它其實滑不來 而且對環境污染更嚴重 所以這個電動產品 它不可能成為這種 就是在世界科技和 整個工業發展過程當中的 領頭產品這個不可能 這個完全是人為的政策造成的 什麼巴黎環境保護啊之類的 所以它現在思想炒作 但是實際上那個很難 稀土是它能夠找到的 目前找到的比較有效的武器 所以它把它拿出來了 拿出來以後呢 能不能做到和美國平起平坐 這就是美國一直在擔心的事情 就是中共的擴張 傷害到了美國的利益 所以這個 這就是川普整個政府的情況 就剛才這個秦鵬先生說了 就川普政府全是強硬派 到最後人家說起來什麼 川普政府就一個比較溫和派了 就是川普自己 對 所以說這個 這有相當一部分就是中共造成的 就中共的這種打壓 或者試圖超越美國 用美國的技術來反過來打美國 是這個造成的 就包括這個川普本人 他的盧比奧還是被制裁的對象 就說他的這個團隊裡面 所有的這個人 都已經形成了一個兩黨共識 朝野共識 然後呢 民意和這個政府的政策 也是一個共識 在這種情況下 他不可能說 就是通過某一種東西 想把美國打下去 美國這樣的美國是越打越強 越打越強 這個幾次世界大戰 大家都已經看出來了 就是說 所謂沉睡的獅子被喚醒了 不是一件好事情 那更象徵的是美國 而不是中共 就是說所以 中共的這些政策 可能會加強美國的強硬派 而且美國一旦醒來的話 這個是世界上沒有辦法 任何一支力量可以阻擋的 中共很可能這個算計又錯了 是 說到這兒我想再問問您 我看到這個文章 他是說 就是這個知情人士 他是透露呢 現在中方秉持一個思路 就覺得川普從根本上秉持 交易型的思維 而不是很注重意識形態 如果說他不是很注重意識形態的話 那中方是不是就可以更加去 強硬的把持TikTok 因為這樣的一個軟件 纔是真正去改變人的意識形態的 這樣的一個存在 如果說他不是很注重意識形態 應該說是把這方面管控得更緊 為什麼現在是不是很注重意識形態 反而又把TikTok 做成一個很低籌碼 很低損失的這樣的一個存在 來進行交易 您是怎麼看華日的這篇文章 他所透露出來的這個思路呢 我覺得這裡有一個誤判 就是所謂意識形態的問題 這個美國其實各界政府 在對外特別是對中共 這個外交政策方面 它的意識形態本來就是比較弱的 因為美國政界其實是有一個 很大的誤判 就是中共特殊論 就是說在共產主義運動當中 中共是一個異類 它不是一個正統的共產主義運動 所以它不把中共 特別是後來中美關係緩和以後 特別後來就是冷戰結束以後 他們就把中共 當成是一個正常的貿易夥伴 來對待的 這不是哪一個黨的問題 兩黨都是這樣 整個政策的過程當中 並不是說哪一個黨在 更強調意識形態 它會強調人權 但是在和中共具體對待的時候 我不覺得兩黨在這方面有任何差別 那麼這樣一來的話呢 其實所謂意識形態還是 商業利益還是交易 是商人 是交易 這是一個動機的問題 就是說你進行這樣子的 制定這樣的策略 實行這樣的策略 是什麼動機 其實牽涉到問題 而現在重要的是 是個結果 而這個一到結果的時候 非常具體化的 川普是非常實在的 所以說你用各種方式 想來突破他的陣腳 是非常困難的事情 其他的人可以做出很多 經濟上的讓步 但川普不會 因此這個結果怎麼樣 我覺得非常重要 而且就是即使是說 認清中共的本質的話 那麼也是從川普第一任期的 國務院開始的 他們是最早認清中共的 他們的認識要比 之前的民主黨和共和黨的 任何一屆政府 要超越非常多非常多 所以說並不是說 所以這個假設 這個出發點我覺得是錯誤的 TikTok是一種 滲透的一種方式 從美國來看的話 他更多的是覺得 對年輕人的影響 對美國政治的影響 對美國選舉的影響 是的 剛才我就忘記講這一點了 就是在5G之後 TikTok成為中共的第二個武器 就是世界性可以掌控的武器 這是第二個 所以嚴格的說 我並不認為TikTok 是作為一個可以交易的 一個低價的籌碼 我從來不這麼認為 但是問題是在於什麼呢 就是他沒辦法抵擋這一點 因為他在美國經營 在美國經營的話 美國決心要解決 這件事情的話 他擋不住 他沒有辦法 雖然說互聯網是無國界的 但是你的運作 要遵守某種法律 要在這個國家要註冊 要允許你在這個國家註冊 所以這是一個問題 就是說它在無可奈何的情況下 與其說白白地浪費掉 不如把它拿來作為一個籌碼 所以說從您這邊看的話 TikTok是不是一個 可以去觀察的風向標 就是它可以去對比出來 在交易的雙方 誰纔是真正的贏家 對 TikTok我覺得更重要 嚴格地說它在我看來的話 比芬太尼可能重要 但是在美國人看來的話 可能芬太尼比TikTok更重要 這個其實也不見得 因為TikTok在美國的重要性 現在已經非常大了 它牽涉到多少 一億七千萬 至少一億七千萬以上的用戶 這是一個非常大的人口 而且對美國的政治 會有很大影響 所以這個道格 應該是一個很重要的標誌 好的 非常感謝橫河先生 那我們這裡來請問一下 秦鵬先生 就是說剛才兩位都有提到 其實美國這邊的王牌 就是像芯片 而且是有更多的 這種管制的措施 監管之類的 您如何預期 馬上就到來的六年 六年沒有見面的春喜會 我覺得更多是一個 象徵性的 這樣的一個穩定性的 這樣的一個會談 就是說實際上 我們說之前 大家其實並沒有達成 真正的多大的一個成果 你要說直接成果 看起來買賣大豆 然後把雙方的 這樣的一個這種 威脅的牌拿掉了 可是如果說 雙方沒有達成 一個實質性的成果 雙方又為何急著去見面呢 因為我們說實際上 對中美雙方來講 它是兩個 這種世界的超級大國 那麼在經濟領域來講 都有這種非常重的 一個分量 中國那邊是世界工廠 美國這邊是世界高科技的 這樣的一個核心 所以這種情況下的話 其實毫無疑問的話 還是要去見面的 那對於見面 對於這種穩定雙方關係 以及對於地緣政治 對於包括這種 川普所看重的 比如說是俄烏 或者其他等等 這些問題的話 可能都會有 一定的這樣的一些幫助 所以對於雙方來講 都有這種需求 同時對於我們說 它所期望的美國內 對於比如說 各國內部的這種經濟和政治 也會有一定的幫助 所以當然大家這個時候 必然是要見面的了 那不可能說 對於雙方來講 是都完全這麼僵起來 這個我覺得是必然要談的 但是這一次 我就是整個 談的這些內容上來講 其實有一些可能會談成 有一些其實也就是 作為一個議題去聊一聊而已 因為雙方的衝突 現在其實是一個根本性的 一個制度性的衝突 所以有些問題 其實是沒辦法完全達成的 或者說就是 最終的結果就是 要談起來是非常非常難的 甚至最終說談成了 最終能不能實施 都是個問題 因為有一個人長期 是處於一個變量的狀態 時不時就會有一些變化 沒錯 所以這種情況下 其實對於雙方 特別美國對中共的這種信任 其實是比較小的 但是還是叫做不信任 但是去驗證 這麼一個模式 那比如說 在這幾大議題上 我們看到了 一個是稀土問題 稀土問題基本上 至少現在不是個問題 穩定了 那麼第二個 我們說這個芯片問題 芯片問題 其實談成的這種結果 可以說幾乎沒有 為什麼呢 就是美國是作為一個 這種國家安全的角度 去考量這個芯片的問題 所以對於某些的這種 比如說英偉達的 某些芯片 可能會考慮說 會進一步的出口 一定的這種低端芯片 但是對高端芯片 一定會這種進行遏制的 這個是沒有根本性的 一個談判的 包括一些其他的 相關的這種出口管制問題 那麼再一個 這種芬太尼問題 芬太尼問題 其實一直是 中共的這方面造成的 對 對吧 但是美國這邊 其實最近取得了 一定的進展 比如說是把 有個叫做老王的 這個就是中共的 在墨西哥的 這個芬太尼的 這樣的一個毒梟 據點 毒梟 它實際上是給抓了 抓了之後的話 要引渡回了美國 那我們看到了 最近你像在東南亞 對吧 美國也抓了 這個中共的那個 就是洗錢的 那種科技園 所謂的電炸園的 這樣的一個園區的 那個程序 對吧 類似這種的話 其實我們說美國 其實某種意義上 是取得了一定的牌的 知道說中共在裡邊 你沒幹好事 是有證據的 所以呢 在這個方面的話 是有可能取得 一定的這種 相對實際性的進展 所以您覺得這次 就是說雙方 面對面的 這樣見面之前 其實是都是 有一些把握了 有一定的把握了 所以呢 美國呢 可能會取得一定進展 但根子上的話 能不能真的解決 我覺得其實也是個問題 為什麼呢 中共這邊 本身是搗亂 為了搗亂美國 所以才 這個芬太尼問題 遲遲不解決 或者繼續再去做 這些事情 那再一個呢 我們說 川普這邊 或者中共這邊 也想把臺灣問題 納入到這樣一個 談中 但是呢 這個其實是不可能的 為什麼呢 也是根本性的衝突 制度性的衝突 對吧 因為這個是 涉及到呢 就是 美國的國家安全 全球的安全 以及呢 這種柴煉安全 以及呢 整個我們說 遏制中共的一個 非常重要的 那麼一個 這種 我們說這個 安全線的問題 等等的話 所以這個其實 美國就不可能 有什麼真正的讓步 雙方可能都不會讓步 是不是 在臺灣問題上 中共讓不讓步 其實就這麼回事 對吧 因為他不可能 放棄大臺灣 其實說白一點 不管這個表面上 如何說 是 說到這兒 我想請問一下橫河先生 我們現在看到有消息說 川普想在這次這個 面對面的會談當中 想讓習近平這邊 加入到美國 對於俄羅斯施壓的 這個行列 您覺得像這種目標 有機會達成嗎 這個目標 不可能達成的 因為現在的問題 並不是 這個俄羅斯 並不是主要問題 當然對川普來說的話 可能俄羅斯的和平 就是俄武戰爭的和平 是一個重要問題 但是對於 世界上其他國家 對於中共來說的話 這不只是 他的全球戰略的 一個小的部分 甚至可能是一個 額外的插曲 就是說中共 莫名其妙地 在打臺灣問題上 在他所謂統一問題上 找到了一個 這個根本上的盟友 有共同利益的盟友 所以在這點上的話 就是中共對外擴張 中共和美國爭霸 或者中共想takeover 就是控制全世界 這個是他的長期目標 只要他不放棄 共產主義 這個目標就不會放棄 他會一直做下去 那麼只要有 這個目標在的話 那麼他每一個機會 他都認為是一個 就是離他目標 更近的一步 因此跟俄羅斯 在這方面走在一起的話 是一個互相幫助 然後互相抱團取暖 然後可以一起來 實現這個目標的 畢竟俄羅斯 還是一個區域性強國 所以在這種情況下 他不可能說 放棄一個這麼好的機會 因為他和俄羅斯 保持一定的關係 比起這個和俄羅斯分手 和美國聯合來說的話 對於他達成 他的長遠戰略目標來說的話 毫無疑問 跟俄羅斯接在一起 是更符合 他的長期戰略意義的 戰略目標的 所以在這點上 美國想回到像基辛格時代 去弄一個什麼 聯中抗蘇這種戰略 絕對不可能發生 因為中共清楚地知道 就是在利益上面 他和美國 共同利益非常非常少 而在和俄羅斯的 共同利益非常非常多 這是一個 當然最終跟俄羅斯 還是會鬧矛盾 還是會分手 但是絕對不會以 和美國友好 作為一個代價 這個不可能發生 因此我覺得 川普會不會這麼做 當然川普可能會這麼做 但是如果他 他真的認為 中共會在這個問題上 因為跟美國的 這些貿易關係 或者是其他的這個關係 來去和俄羅斯分手 這個可能性 我覺得川普 大概自己內心 也不會這樣想吧 是 是 現在是有消息是這麼傳 所以也徵求一下您的意見 好的 非常感謝 兩位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 我們下期節目時間 再見 魚類含有重金屬和放射物質 所以選擇純天然的 Omega 3很重要 由韓方第二代 全新突破純天然的