胖東來40億分配引爆全網｜張近東資產清零還債｜中國富豪為何開始提前布局？ |【 #精英論壇】

歡迎收看金融論壇 我是石山 中國經濟的大幅震盪 創造了不少的驚奇 最近中國著名的家用電器零售商 南京蘇寧集團的董事長張近東 個人股權 房產 金融資產 以及收藏品等資產 全數透過司法拍賣或協議轉讓處置 全部的金額都用於償還公司 高達2380多億人民幣的債務 這意味着這10年前 擁有近千億財產的中國富豪 個人資產是全部歸零 另一位中國知名的富豪 河南許昌的俞東來 也爆出了一個大新聞 他將胖東來公司的40億現金 全數分給了公司的管理層和員工 公司一線的超市營業員 也可以分到20萬人民幣 其中的原因卻頗爲奇特 引起了不少的猜測 這兩位都是廣受注目的中國富豪 他們頗具中國特色的遭遇 是經濟大週期的寫照 也折射出中國私營企業的困境 好 今天的嘉賓有資深媒體人郭軍 郭女士 郭女士你好 你好 觀衆朋友大家好 還有獨立製片人李軍先生 李軍你好 資深好 觀衆朋友大家好 李軍 蘇寧電器在南京 對吧 對 張近東是你們南京 可能是最出名的一個私人企業家了 對吧 你們應該比較熟悉吧 是吧 是你們因爲以前做廣告也好 或者做報道也好 應該經常跟他打交道了 對 非常熟 應該說是看着張近東怎麼發家富起來的 怎麼騰飛起來的 現在也看到他怎麼一步步跌下來的 那麼蘇寧電器的張近東 確實我們也是從南京走出來的 他從寧海路的一間小店 到全國性的零售帝國 再到今天晉升 但未出局的歷史級這種重整 我算是看着他一飛沖天 又跌落谷底 所以感慨萬千吧 很熟悉 先說最新的 就是2026年的2月26號 南京市中紀人民法院的正式公告 就蘇寧電器集團等38家核心企業 實質合併重整執行完畢 總債務高達2387億元 哇 據說債權人有3100多個 而合併清算價值僅410億 就是要用410億去還3100多億 那不足債務的五分之一 如果按照走傳統破產清算的話 普通大概債權人 只回收率只有大概3.5% 這個對供應鏈也好 還有數萬員工也好 基本上屬於血本無歸了 這時候應該說張近東沒辦法 他作爲這種 他是連帶擔保人 那麼他就選擇了最狠的一種 他叫獻計的模式了 他把全部的個人資產 包括股權 包括他南京中山的別墅 包括上海陸家嘴的 他的一些公寓 包括他收藏的什麼張大千的 什麼富豹石的各種名畫 還有金融產品 甚至於他蘇寧一購的 16.4億股權的收益 全部注入了叫蘇寧債務重組 專項信託 通過司法拍賣或者協議轉讓的 全部處置 碩得全額抵債 這樣的情況下 他夫妻二人名下 無任何獨立處置財產了 法律層面的徹底屬於資產清零 這可以說創下了中國大型民企 重整史上的創始人 晉升兜底的一個手裏 以前沒有過這樣的事情 媒體就直呼了說 江蘇首富要一生來還債了 後面兩千年還不清的 應該說有點悲壯了 等一下我想釐清一下 他這裏面的東西 也就是說 現在他經營的公司是欠下了鉅額債務 然後他除了用公司的各種財產去還 還不了之外 他用他個人的錢 然後不管是房地產 這麼多年他自己賺到的錢 全部要填回去 去補整個公司的債務 是這樣嗎 是 他其實因爲他原來 他一開始公司是他個人的 就他裏面一開始 他好多的股份 他是百分之百股份 然後按理說 他有限公司 股份公司你是不需要個人債務 但是他在向銀行貸款的時候 很多時候銀行貸款 他全是用個人抵押的 他用他個人的資產做抵押的 所以這種情況下 他就把自己個人給騰跑進去了 這就是他最後導致 當然這裏面最後他還願意 他現在願意這樣做 一方面他有這個意願 第二方面他又有個人抵押在那 沒有辦法 所以他現在就最後出現 爲什麼又說他什麼叫 淨身但沒有出局 淨身未出局是什麼意思 他淨身未出局 就是他現在這個重整信託 他成爲這個 這個信託是成爲一個大股東 就淨身 那這大股東還是授權他 就張近東 他仍然保留了 就蘇聯集團董事會 五席的提名權 包括南京衆城資產管理公司的 四席提名權 就他現在只要企業達標 就他還能繼續運作 他還是可以當這個操盤手 但他只是操盤手了 就他不是大股東了 但是如果不達標 他的提名權立即就喪失了 這全是協議 他個人擔保責任重啓 這不是一種傳統的破產了 而是中國這種商業上罕見的 就是留債留業終身綁定的一個模式 他用全部的身家可以說換來了 蘇聯現在的火暫時不滅 我怎麼覺得這種模式很熟悉 在中共政治 過去這麼多年 過去這幾年很熟悉的一個說法 倒追三十年 就是你過去這三十年所有的東西 全部都等於全部給你算總賬了 對吧 但是因爲你想他作爲一個民營企業 他如果是國有企業 他就不存在這樣的問題 他用國有資產他去抵押 他去貸款 但是民營企業有的時候 你在發家的時候 特別是你在創業口子中 你要想去貸款的時候 因爲那時候張立東他名聲特別響 就靠他的名字 人家就信了他就可以 但是你必須抵押 他就只好把個人資產抵押上去 OK 這是一個應該說是一個關鍵因素了 對因爲他這幾十年恐怕大家也是 我們可以想象 雖然中國經濟是一個高速增長的時期 他也可以說藉着那股風 對 然後起來 但是其實不管什麼風 想做的這麼成功 都不會太容易的 如果說到他發家史 其實也算是一個草根逆襲的教科書級別的一個故事了 張立東他1963年出生的 南京師範大學中文系畢業 算是我的學長 因爲我也是南師範中文系的 他本來是捧着鐵飯碗在鼓樓區 區級一個企業上班的 到1990年的時候 二十七歲他辭職下海 拿出了全部的積蓄 大概10萬塊錢 在南京的寧海路 就是江蘇路與寧海路的交匯處 促下了一個不到200平方米的小門面 取名蘇寧交價店 最早是叫這個名字 交價店 專營當時還算比較奢侈品的空調了 那時候有空調算奢侈品了 它爲什麼叫蘇寧 因爲它的店 指在江蘇路和蘇和寧海路交叉口 就一個蘇一個寧 他就取這兩個字 簡單樸實了 那個時候全國空調年銷量大概纔不足100萬臺 普通家庭剛剛解決溫飽 沒人看好中文系的畢業生 可張運東他看準了改革開放後 百姓住房改善 消費升級的趨勢 空調最終將走進尋常百姓家 他起步的時候就十幾個人 他自己身先採購 銷售送貨安裝 然後還手創出反擊打款 淡季同貨 售後服務這模式 他人很聰明的 而且他靠誠信和服務迅速打開市場 但是他真的一戰成名的時候 是1993年 在空調大戰 南京八大國有商場聯手封殺蘇寧 切斷貨源 散佈謠言 想把民營小店扼殺在搖籃裏 張運東當時沒錯 他一邊全國四處去調貨 哪怕成本更高 他也絕不漲價 一邊公開邀請消費者和媒體驗貨 承諾假一賠十 結果他小三板單挑八大航母大獲全勝 當年銷售額突破三個億 這段故事後來被寫入了高校營銷的教材 蘇寧也從南京的小店一躍成爲全國知名的空調經銷商 從那以後 南京大概有十年 每年打空調戰 都是蘇寧調起來 跟大家一起打 所以那時候全國的空調經銷 一般都從南京開始 都從南京的空調站開始 打得非常火熱 那個時候你正好在報這個新聞 每年到夏天的時候就問今年空調戰怎麼打 然後大家媒體說今年看張近東出什麼策略了 跟八大國企會議會打成什麼樣子 因爲每年都要打 所以就特別熱 印象特別深 然後到1999年就轉折再次到來了 張近東他砍掉利潤豐厚的批發業務 他當時佔到90% 他全面轉型做什麼 就綜合電氣零售 他在南京西街口開了當時國內最大的一個家電賣場 就是喊出什麼 三年的要開1500個電的瘋狂的目標 他就開始做連鎖 因爲那時候90年代連鎖還是很時髦的一個詞 2004年蘇林電氣在深交所上市了 成爲中國家電連鎖行業的IPO的第一股 上市當天市值就破百億 張近東正式躋身富豪榜 此後全國連鎖狂飆 它深耕華東 輻射全國 門店從04年的140家到2010年暴漲到1350家連鎖店 覆蓋300多個城市 年銷售額突破1500億 力壓國美成爲中國家電零售的絕對的龍頭 當然老大是蘇林 老二是國美 他們倆那時候打得很厲害 到巔峯的時候 蘇林直營門店 它後期用的什麼 就是一種零售雲的方式要加盟 所以當時全國一下子加盟 一萬家連續多年上榜世界五百強了 但是這一萬家 你想可以想象看啊 今天在門店銷售的狂冷的今天 這一萬家就是巨大的負擔 對很慘 會非常慘的 所以那時候是最風光的時候 但就預示了 他可能再也沒想到到今天實體店會難到這種程度 這就是道德經說的福兮禍所賦 對啊 這一萬家就成了他今天最大的負擔呢 張近東那時候他多次也登頂江蘇首富 身家一度近千億的 他曾經豪言要打造沃爾瑪加亞馬遜的全場 什麼零售帝國 那時候豪氣雲天了 這就是張近東從寧海路的200平方米的小店的草根 到締造萬電帝國的一個傳奇 再到今天2387億債務下 晉升操盤手的一個擔當 確實蠻悲壯的 不過他這個人性格呢 他非常剛的一個人 特別剛硬 他跟他的管理層開會 我們都吃不消 他一開開12個小時 然後從晚上12點開到中午12點 他現在還在就是等於這公司還是他在管 對吧 他只是打工了 但是呢 其實他已經不是老闆了 但他還是CEO嘛 他替債權人打工 對他替債權人打工 很多人呢 一聽晉升未出局呢 就以爲張近東還是蘇寧電器的現任董事長 其實已經不是了 他其實2021年7月的時候 他就那時候他已經主動辭去了 蘇寧易購董事長的職務 他轉任這個名譽董事 談的是一張名譽董事啊 所以他就是一種精神像精神領袖那種感覺 他的現任董事長呢 兼總裁呢 是他的一個老部下 老陳叫任俊吧 1999年入職的 他一直是跟着他的公司 這個結構他沒有變 他只是屬於精神領袖 將形象大使 額爾站臺發個全員信啊 沒有實際解決決策權和股權收益 他當時這個就是他已經算是其實已經已經退出一半了 半退了 但是真正讓他未出局的是什麼呢 就是他這次這個38家核心蘇寧集團公司的重整安排了 那麼這個他這個公告出來之後呢 全部股權全部注入了這個所謂的蘇寧債務重整專項信託啊 當張近東他這個整個家族的權益就清零了嘛 但他的因爲他的信託方案裏面特意保留了 就是他的信託方案裏保留了他什麼這個可以任命董事 就蘇寧集團董事的權力啊 和南京衆城那個管理公司提名的權力啊 就他現在這種情況 他就成了一個繼續的操盤手 他在團隊盤活業務某種意義上啊 他是從二線又回到一線來 對對 那但是一旦業績不達標呢 他所謂提名天都會坑你 所以個人擔保呢 他責任也就重啓了 這時候呢 這個媒體就這就是媒體所說的高級打工仔啊 從千億生產老闆變成了債權人 供應商數萬一個給員工打工的職業經理人 現在他63歲了 他其實他是可以徹底退退下來的 但是最後的壓上全部的身價留下一身還債 這個落差其實看來還是挺寒就是這麼心酸吧 因爲他原來那麼輝煌過吧 這這就是所謂的晉升未出局是這麼 所以他的失敗啊 他整個這個經營失敗 呃 在我看好像也應該是兩個大的原因是吧 一個是整個經濟有問題 另外一個也是他過度擴張的投資是嗎 呃 他這個呢不是簡單的一種投資失誤了 而且他主要是我覺得是一個是戰略失敗 加加上了他趕上了這個最慘的時代 這個雙重悲劇對吧 就是兩兩個都有一個呢 你像蘇寧電器其實從他的成敗來講 他成也門店半也門店 對吧 怎麼說呢 因爲他成的那部分呢 我們前面已經談過了 就張近東從這個臨海路起家從200家後來發展到1萬家 對吧 這是這是這個成的過程成的過程 但是呢 他的敗的過程怎麼怎麼回事呢 就是因爲他剛剛到了這個20 這個 敗呢 他也敗在這個門店上 到2010年後呢 就你像這個京東啊 阿里啊 拼多多都出現了 就線上零售如洪水猛獸啊 張近東他不是不懂電商 他2012年他就高看啊 歐突歐融合 這全場景零售 但是他始終是下不了這種捨棄線下的決心 他骨子裏他永遠相信屍體鍵纔是護城河 但是他沒想到實際上今天會這樣子啊 對吧 他怕大規模關店造成員工的失業啊 供應鏈流失啊 城市影響力崩盤啊 於是他繼續保租金高昂的這種傳統門店 甚至在疫情後期還在開新的蘇寧廣場 結果線上線下是徹底的左右手互補 那麼你線上賣的越多 其實是打自己線下的門店 對啊 他第一個呢 就是什麼 他價格衝突 線下呢 他要保證這個毛利 他有租鋪啊 租金啊 那線上他就不能真的低價了 所以線上的想搶流量又得打折 這個消費者兩頭都不滿了 你怎麼線上線下不一樣呢 第二 他的團隊內耗非常嚴重 就是他的線上門店的KPI全綁定銷售 你銷售了多少 那麼他又害怕線上你到搶我的業績啊 對 所以就公開抵制把我這個蘇寧易購的APP 你都不要想 所以線上線下團隊之間也是內耗的一塌糊塗 而且他的技術與供應鏈呢 根本也就是 就是沒打通 蘇寧他雖然有這個很好的這種技術 但是呢 他跟這個供應鏈啊 訂單系統啊 這些都沒有去完全實現 所以到最後呢 他的這個所謂數據啊 智能化跟遠遠落後於這種什麼京東啊 他們到2015年 這個到2015年到2023年 蘇寧啊 這麼大的這個電商 他易購他的這個單子只有大概京東的三分之一到五分之一 按理說他是應該遠遠超過京東的 所以這就不是個技術問題了 這是一個觀念改變太難的一個過程 因爲他從小店起家開始創始 親眼看着怎麼把門店帶到巔峯的 他怎麼轉也轉不過這個彎子來 就手機裏面的京都啊 乒鈴東啊 把體驗啊 價格配送全部做到線上 他還死守着這種實體繼國的情懷 所以這個到最後徹底就就在這塊就輸掉了 這個他 但是反過來講 就是他其實受後期 特別是2022年以後房地產崩盤給他影響非常大 崩盤之後本身這個電器銷售就是很受影響 另外一方面實體件 這兩年的實體件經歷如此崩盤 所以他一下子他就崩不住 那麼你說他這個他房地產跟他 我我我看到的一些報道啊 呃他還大量的投了房地產是吧 對他後期其實擴張的非常厲害 他還在盲目擴張 而且他就盲目的相信房地產 就是2012年和張靜提出了不是全景全場景什麼零售生態嗎 所以他就跨界啊 去去來來統籌 他花了2.73億歐元購買是國際米蘭 後來虧了40億人民幣啊 48億買這個什麼家樂福 這個中國80%的股權 結果大面積到就關店了 27億去買了萬達百貨 就天天快遞什麼5年虧了25億 10年燒錢超過700億 沒有沒有一個形成協同 反而都成了一個黑洞一個黑洞 更要命的是就是他踩雷踩了個恒大200億啊 他買了200億的這個投資恒大 結果到最後爆雷血本無歸 200億一點一點都沒回來 整個就這個呢 到最後就是屬於釜底抽薪了 就是就是他把最後這一塊一下子把最後的一些資金抽掉了 所以呢 就是我覺得總的來說呢 張近東其實他是輸給了自己一個固執的觀念 所以他始終不相信十幾天會輸的 但到最後呢 中國現在的經濟就是十幾天輸的一塌糊塗 當然原來南京有兩家非常著名的民營企業嘛 一個是宇潤 一個蘇寧 宇潤呢和蘇寧應該說這個宇潤是牽扯 後來牽到了那個張近東 那個羅志軍案子 就2015年的他的董事長朱義才呢 被中紀委帶走的 1400多天帶了1400多天 當時就牽扯到這個當時的省委書記羅志軍和南京的那個 南京當時市委書記吧 但最終呢 這個行賄罪沒成立 但是他的企業已經虧了一千億下去了 但是現在還在那個那蘇寧呢 就是他是敗給了這個時代 對吧 張近東選擇這個現在是算是叫什麼保留齊民權的那種債權人嗎 給債權人打工 也是一個緊張唏噓的結局吧 就是他們這個瘋狂時刻 現在回頭想想看真是是非成敗 轉頭空啊 青山依舊在啊 擠入夕陽紅了 現在是沒錯沒錯 其實郭女士 這個呃 像蘇寧這樣的就是說 當然我們看到他是個這個全世界啊 都有這個零售和呃 就是實體店和線上銷售都打的很厲害啊 搶也是搶的非常的嚴重 但是蘇寧好像也有這個中國這個特定的場景下的一些原因對吧 對對對 因爲他做的這麼大 你看中國市場那麼大 他到了那個份上很少輸得這麼慘的 因爲在投資的工具太多了 風險控制的東西很多 我通過李軍的這個講的 我覺得他是一個鐵粉 就是他認定中國經濟絕對不會出問題 一定會繼續前些年那個百分之八百分之十的上升 所以他大量借錢丟進去 但是現在一旦這經濟下滑 反而是通縮的時候 這把你肯定也砸的 你這屍骨無存 而且他呃跟房地產密切相關 因爲你家用電器嗎 他而且做的這麼大 對他跟房地產和他的店鋪又多 那就更涉及到房地產 我覺得蘇寧這個結局的其實不是一個張近東 個人的悲劇 那麼單純的絕對那麼簡單 他也是整整一代中國民營企業家的一個縮影 你看美國的BaseBuy 其實他也也早就就是被網購打得很痛 BaseBuy你看多少店 他那個體驗那麼好做的 但是那個網購被打得很痛 那最新一季財報還在說 就是家電和家庭居然內別繼續拖累整個店面的銷售 在美國也是這樣 整體美國本土營收也還在下滑 說明實體這個家電 營收這個行業本身就是一個 不是20年前那種黃金賽道了 但是中國比美國就更慘 慘在哪裏呢 他不單純被這個網店打敗 而是外部市場也變了 內部制度也變了 蘇寧這次債務重組報道說 這個全口徑債務做到就是2387.12億元 張近東他作爲核心 就是連帶擔保人 他名下的股權 房產 金融資產 收藏品都被處置抵債 等於是個人資產清零了 可是這個人還留在董事長的這個位置上 這就很有中國特色了 人沒有完全出局 但是財產已經先都出局了 所以這個是罕見的 所以這不是一句投資失誤能夠都講完的 當年蘇寧他能做到是靠中國城市化 家電普及 地產繁榮 銀行信用擴張 拼命的擴張那時候 還有整個民營企業相對寬鬆這個連帶 那現在這些條件幾乎一項一項就是全都沒有了 那中國消費市場一蹶不振 非常脆弱 失業壓力 房地產這個連帶 居民貸款疲弱 老百姓根本不敢花錢 這對靠線下銷售撐場的企業 那當然是致命的打擊 那更麻煩的是 中國民營企業 今天它不是隻是面對市場競爭 而是面對整個生存環境的 融資環境不像過去那樣了 它不像那樣容易借錢 擴張時候可以大膽借 政策環境也不像過去那樣了 民企有那麼大的 就是當時有那麼大的想象的空間了 連京東這種 純電商的巨頭最近這個寄收營業都是低於預期 原因就是中國消費市場需求疲弱 家電這類大件商品的壓力尤其明顯 這說明不是開店不開店是一個根本問題 而是整個消費市場本身就是在萎縮 我看蘇寧真有一點紅樓夢的味道 當年烈火噴油 鮮花着緊 今天一下子就樓塌了 那這也不是偶然是大週期到了 你如果在一個市場擴張的時代做大 還有機會靠能力翻身 但在一個經濟下行 國進民退 消費信心已經崩潰的這樣一個時代 很多民企不是不想轉型 而是根本沒有轉型的時間空間和成本 和沒有這樣一個市場福祉了 張近東這件事表面上看是蘇寧倒下了 實際上是中國民營經濟最有活力 最敢冒險 最敢做大的年代真的就過去了 其實以前中國人經常說一句話 但問題是當風一停的時候 沒有翅膀的豬 飛得越高可能就摔得越慘 其實也是這樣的情況 當然這個裏面也有很多很多的各種原因 我們今天倒不是說 非得去追究它某一種原因 我記得郭軍原來在香港的時候 以前做專訪記者的時候 採訪過很多企業家 尤其是剛剛成功的企業家 我記得你跟我說過 你看十年以後 大概一半的這種所謂成功企業家都不行了 一大半 一大半是吧 基本上就是它成功和 就是你這個企業賺到錢和持續發展 中間是有一個很大的坎的 大部分這種企業都是賺到錢以後 最大的問題就是超額擴張 就是超過自己的能力的去擴張 因爲它太相信自己的能力 太相信把它拖起來的這股風會永遠吹下去 所以這個裏面有很多很多的 各種各樣的這樣的問題 但最近河南也有一個企業 它的那個做法很多人在談 就是這個所謂胖東來 你這胖東來爲什麼特別受關注 你有沒有了解 這個餘東來的做法 其實在中國現在這個環境裏的是一個非常罕見的 甚至可以說有點反常識的一個現象 你想他不是企業撐不住了 他被分錢了 而是公司還在正常營運的情況下 主動把40億現金分給股東和員工 一線姻緣也可以拿到20萬 這個消息一出 在中國網絡上就直接就炸開了 很多人第一反應是不敢相信 爲什麼會有這種反應呢 因爲中國過去20年形成的一個基本認知 是企業賺錢是往上集中了 老闆拿大頭 基層員工拿固定工資 很少有人會把企業累積的現金 直接回流給普通員工 那這次胖東來這個操作 等於是把這個邏輯就反轉過來了 所以纔會引發這麼大的討論 那更關鍵的不是分錢這個動作本身 而是它背後透露出來一種不安全感 你去看中國這幾年的企業家行爲 其實有一個很明顯的變化 就是大家越來越不願意 把錢長期留在企業體系裏面了 因爲體系一旦做大 資產一旦累積 面臨的變數就越來越多 無論是政策融資 還是整個市場環境都充滿了不確定性 所以餘東來的這個動作 你表面看是善待員工 在另外一個角度看 其實是把企業內部的風險提前釋放掉 把錢分散出去 變成個人資產 這種做法在現在的中國是有現實邏輯的 而且這件事情之所以引起轟動 還有一個原因 就是他和大家最近看到的 另一種極端形成了強烈的對比 一邊是像張近東這樣 個人資產全部出資 用來填企業的債務黑洞 另一邊是餘東來把企業現金主動分出去 讓員工直接受益 兩個路徑其實反映的是同一個問題 就是企業和個人資產之間的邊界 在今天的中國已經變得非常不穩定 這個可以待會再認真地討論一下 你再看中國網民的反應 有的人感動 有的人羨慕 但也有人說這種攻勢是可遇不可求的 因爲大多數企業根本做不到 也不敢這麼去做 這說明這不是一個可以複製的模式 而是一個在特殊環境下 出現了一個求生的個案 所以你看這些事情看起來很溫暖 但背後的故事也可能很心酸 其實是整個市場信心的一個問題 當企業家開始用這種方式 重新分配資產的時候 本身就說明他對未來的預期 已經和過去可以長期擴張 持續積累的時代已經不一樣了 他的心態和預期值都不一樣了 但是因爲大家討論的焦點 都是說他和鄭州市政府之間的關係 因爲他賬面上有40億現金 結果大家發現鄭州市政府有一個大商場 但是爛尾了 要把它重新啓動起來 正好是要再投資 把爛尾先修起來 然後請胖東來進去 然後把整個地方帶起來 但是資金缺口多少呢 正好40億 所以大家就對上了 說鄭州市政府現在提出來 網上有消息說 說你先拿40億投進來 以後這個40億作爲租金 一點一點的歸還給我們 但是這個東西 大家都知道中國的政府會發生什麼事情 所以這等於是 很多人就說其實 胖東來是被這個地方政府 被河南省政府 或者是鄭州市政府 別人級別多大 被他們逼的 你覺得是這樣嗎 對 胖東來這次40億分配 創始人於東來 他自己已經出來說過 這其實不是突然發生的事情 而是公司已經做了20多年的一種 內部分配製度 只是因爲現在要在鄭州做新項目 這個孟智誠把原來資產做了一次 明細化 所以看起來像一次集中分錢 但也就是說 從公司表面公開說法來看 他好像不是臨時被逼才做的 但另外一條線索 那就很有意思了 就是剛纔你說的地方財政壓力很大 對優質民企的資產會有各種關注 甚至壓力關注特別關注 有媒體也提到 就是網絡上流行的 就涉及官方利益爭奪 招他招是招給那個胖東來 就拒絕的這個說法 同時在封紅這個事件之後 很快出現了胖東來的產品檢測風波 甚至引發就是監管介入 顯然是遭遇了打壓 你的意思就是說 他不願意出這個錢 結果官方那邊就來檢查他的商品 產品質量的問題 所以遭遇了打壓 其實還是跟就是政府之間的這種 對 就是對立有關係 對立護槓 那荷蘭這幾年發生過什麼事情 像這個村鎮銀行事件 幾百億資金被挪用 最後地方政府要兜底要維穩 財政壓力也非常大 他們現在根本就不承認 任何人去銀行要錢 直接給你抓起來 這簡直是這個比以前我們說的 什麼土匪啊 綁票那厲害多了 所以在這樣的情況下 地方政府對這個現金流充足 經營穩定的企業特別敏感 因爲這些企業在某種程度上 就變成了可動用的這個資源了 而且我們注意一個細節 這次胖東來的分配 他不是把錢他真的就拿走了 而是變成股本 資金還留在公司裏繼續運作 所以這個設計本身就很關鍵 表面上是分了 實際控制權和資金使用權 還在企業內部 這種結構是希望 在現在的法律環境裏 有防禦性的這樣的一個保護措施 但在中國這個地方 最終法律是否能奏效 能保護他很難說 我不太相信 因爲我想起來那個 那哥們叫什麼 就河北的那個孫大午 孫大午的企業也是 所有的人都有股份的 他那個地方當地的當地的村民 包括很多人就投資 從養雞到辦醫院 最後所有人都有股份 當地政府最後就是直接插手介入 先把人抓走了再說 孫大午現在還在監獄 現在還在監獄裏 最後就是我找不到任何原因 也找不到任何罪名 就是抓起來關起來 我們也沒看到什麼判刑 什麼各種各樣的東西 反正到現在還沒出來 所以那個就是 有判刑就是擾亂社會治安 擾亂社會秩序 他這個情況我看到一個分析 我認爲這個事情 有說的有道理 因爲像胖東來這樣的事情 像孫大午這樣的事情 甚至像早期的一些別的一些企業 就是說 因爲他是民營企業 他脫離政府和黨委的管制 而他的聲望又特別高 因爲於東來做的事情 他跟一般的中國企業真的是不太一樣 他對員工的工資很高 他善待他的管理層 他善待所有的供貨商 也善待顧客 他創造一個共贏多贏的局面 這種局面當然 你說能不能賺到錢 他能賺到錢 但是他 短期來看他會比別人賺的錢少 因爲他成本高 但是他會營建了一個長線的商譽 這個商譽 就會在10年20年慢慢積累 就會越滾越大 這個在現在中國企業裏面 通常不用這種模式 你說大家知不知道 當然知道 但是現在中國人都是想 恨不得明天就是暴發暴富 還能等20年開什麼玩笑 就像投資股票 我持股一個星期就算是長線投資 當天沒賣就已經是長線投資了 沒有人用這種眼光 所以於東來在做這個商場的時候 他其實很小 他只是在河南新鄉和許昌兩個地方在做 他其實很小 他也不想做大 因爲他做大 他這個模式要有一個環境來繼承 他做大他就保持不了 他這樣一個特別的 對誰都好的這樣一個環境 他這種商業的做法 實際上是在經營一個叫community 就是一個社區 就是一個街坊 孫大午也是這樣 孫大午也是這樣的 這種在中國你是天生的要和政府對抗 是孫大午有一個罪名 就是破壞共產黨的領導 對對對 你就是跟共產黨爭奪群衆 孫大午的罪名是一個跟共產黨爭奪群衆 對就是說你的意思 大家都信你了 不信共產黨了 不信黨的領導了 你這個嚴重踐踏破壞黨的領導 這個一定要治你的 所以尤其是地方的官員 因爲當一個地方官員走下去以後 老百姓根本不尿他 一看到這些企業家來了 對他特別好 你知道那是什麼心態 什麼心情 每個人都是一尊的心態 在地方上都是土皇帝 絕對不能容忍的 所以我不知道胖東來這個事情怎麼樣 李軍你怎麼看這個事 胖東來最近所謂40億資產分配的風波 是全網熱議 對 就是我的看法 民衆他現在都相信 這個是因爲政府套資產的一個傳聞 對 其實這很好理解 爲什麼 因爲這幾年地方政府這種財政壓力巨大 招商引資 常常就變味了 出現了什麼亂罰款了 亂檢查 甚至遠洋捕撈 對吧 就是外地執法 所以在這樣的大環境下 即使現在胖東來老闆出來 我聲明 這個不是這麼回事 而且他剛剛退休 但是大家都寧願相信這個事情就是這樣子 就是因爲你這樣做 但是我其實更想來就聊一聊 就是胖東來他這種經營的模式 胖東來他從2000年開始 就堅持把利潤大比例分給員工 這次只是把將近40億元的資產 正式轉爲股本 就以前一直在分 我現在轉成股本之後 你現在讓我套40億 那就等於說要大家同意纔行了 對 對吧 就不是我一個人的事了 而且他分是怎麼分 他按照管理團隊 大概是50% 就是利潤 員工分50% 那麼他細節就更震撼了 就說你像他718名管理層 大概是分到15.14億 就店長人均大概是2000萬 那麼有8913名一線的員工分到18.11億元 基本上普通員工大概人均20萬 班長大概人均30萬 餘東來本人只佔5% 未來每年利潤50%要發給團隊獎勵 50%歸股東權益 這不是一次性的發錢 而是把員工從打工仔就徹底變成了企業合夥人了 對吧 那麼這種模式爲什麼 確實他對這種員工的這種主動性 可以說激勵是非常大的 現在你像龐託萊員工 他2025年他稅後的月平均工資是9886 差不多1萬 就是許昌本地平均才3000 高效率三倍 保潔員是5000起步 高薪讓所有的員工都怕公司倒閉 比老闆還上心 更狠的是福利 就算他每天只工作6到7個小時 嚴謹加班 下班打電話不許打 管理層不許打電話 每年30天到40天的貸薪年假 加10天的不開薪假 想休就休 每週二全店強制閉店 工資照發 然後還有包括什麼委屈獎 還有什麼顧客刁難獎 有50008000的6000的 還有員工休息獎等等 包括免費的什麼零食 健身房 圖書館 於棟樑他就說了 加班就是佔用別人的成長機會 不道德 結果員工主動創新 就是他公司有上千條的服務細節 90%全部來自於基層 離職率極低 10年來以上的老員工 現在佔到70% 人效 評效 都全國零售店第一 就單店盈利超過國際巨頭 就即使他不大廣告 不靠低價 顧客也甘願多付錢 因爲他這些顧客來 他能感受到這種服務的那種內心的 就員工那種發自內心的熱情 他這個不是KPI逼出來的 就他員工他就是這樣的 所以很多時候員工是真心把這個店 當成自己的事業在經營 那麼其實 他把員工擺在真正的第一位 怎麼說 胖東來他也不是第一個了 就早年像中國還有一個很有名的企業 叫海底撈 海底撈當時也是一個很經典的成功案例 就是張勇 張勇夫妻他把員工當成家人 高薪 包括配宿舍 還父母探親假 子女教育輔助 甚至他有免單權 那時候是最厲害的 就是我覺得我其實你吃的不開心 不付錢 他把免單權給了一線員工 但是海底撈他能做到有他的生存的背景 對 所以他一度把火鍋做到全國第一了 海底撈服務成了行業的一個品牌神話了 但後期他盲目擴張 包括疫情這邊 他現在是 反正已經褪色了 其實因爲我在中國很多年 我接觸過很多中國的大型民企 其實大型的民企在一定的發展階段 他們都有類似的做法 你像三億重工的梁文庚 他給高管和何興臣的股權基地 成爲工程基地行業的 應該算是全球的一個龍頭了 那麼還有阿里早期的員工持股計劃 讓工程師變成千萬富翁 像娃哈哈早期的時候 他對管理層的待遇是非常厚的 包括我們的南京的宇潤和朱一財和蘇寧張建東 在他輝煌時期 他的管理層和股慣員工待遇都相當高的 都是這種百萬級的這種分紅 但是這些企業民企現在都非常簡單 所以員工現在他們應該說 其實我看這種模式 讓我想起來我在香港和在東南亞 見到一些華人華僑的老店 華人的老店 我看到什麼呢 就是你去買東西 這個那個店後面正在吃飯 那個就是老闆老闆娘把飯拿來 然後幾個夥計大家坐在一塊 就是一家一起吃飯 這個有點像以前中國的這個農村 就是地主和長工的關係 其實很多地方都是這樣的 就是他這個東家和這個店戶之間的關係 東家和他的這個學徒之間的關係 其實是非常好 我記得東南亞有時候 他那個一個小店 做成了很大的一個公司以後 這個老闆下面的高級管理人員 都是當年他的這個學徒 就是跟了他40年50年這樣的人 有的是是吧 但這種東西在現在 現代企業尤其在現在的中國 基本上不太存在了 所以這個做法是吧 其實在日本也有這樣的情況 日本也是對員工比較好的 要公司不行了要減工資 頭上的人先減 公司老闆先減 老闆先節省 然後高層的管理層先減 一線的員工不減 或者是其實美國有類似的 這樣的這樣的企業對吧 郭女士 但美國有啊 比如說Costco 還有星巴克 全市商場 都是非常重視產品質量 重視企業文化 也重視這個企業員工的 對所以這個這個 這個看起來其實是 完全不一樣的系統 是不是你覺得 你看看起來好像可以對比 其實是完全不一樣的 你說像這個日本企業區 確實日本很多企業是長期 長期主義吧 非常重視員工 比如說終身僱用啊 企業文化 這是建立在一個非常穩定的 制度環境上的 那你再看美國 就是你剛剛提到的Costco 星巴克和Hofu 這些公司確實很強調 員工福利和產品品質 對比如Costco的平均時薪 高於同行 而且員工流失率很低 Hofu在被Amazon 這個收購之前 一直強調有機產品 員工參與管理 星巴克甚至給這個兼職員工 提供醫療保險 這些都是非常真實存在的 企業文化 但是你要注意一個關鍵點 這些公司敢這麼做 是因爲他們知道企業 賺的錢 企業的積累的資產 基本上是安全的 因爲這個制度是可預期的 那中國現在的情況 不在於企業家不懂這一套 而在於這個環境上 你很難這樣長居 這樣單獨能夠獨立的做下去 你看這個張近東 當年也是中國最成功的 年壽企業家之一 線下門店 我們剛纔李軍說幾千家 全國佈局 結果一個週期下來 資產全部歸零 這種做到這麼大 一個週期下來 這樣歸零也是很少見的 沒錯 你再看這個胖東來 他反而走另一條路 他把錢往外分 把風險分散 那這兩個人 其實都是中國最聰明 最有能力的一批商業精英了 他們的選擇 不是因爲理念不同 而是因爲面對的 這個風險結構 是完全不一樣的 現在中國私營企業面對的 它不只是經濟下行 經濟下行 你還可以靠這個調整產品 調整渠道 提高效率 或者是控制風險去應對 但現在還多了一層 就是政策環境的不確定性 還有地方面對 各種各樣的割韭菜的操作 就是包括所謂的遠洋補牢 其實這幾年已經不是個案了 一些企業家跨地區調查 資產被凍結 最後變成一種灰色操作了 這些事情在中國商業圈內部 都是一個常態 所以在這樣的情況下 企業家他怎麼選 他不會像美國日本那樣 把企業變成一個 可以傳三代的長期事業 他會考慮的是風險怎麼樣切割 資產怎麼樣配置 怎麼樣在還能掌控的時候 先做安排 這就是爲什麼我們會看到 兩種極端 一種是來不及調整 被週期和債務 政府割韭菜一起吞掉了 另一種是主動調整 就把錢分出去 把風險拆掉 就是兩個模式 所以表面上看像龐東來 像日本企業 也像美國企業 但實際上它更像一種 不確定環境下的自我保護 因爲當企業本身 都變成高風險資產的時候 三代員工這件事情 有時候也會變成一種策略了 而不只是單純的價格選擇 因爲在談到資產的時候 大家都知道 這個世界上有一個 可以說促成了資本主義 大發展的一個企業制度 叫有限公司 有限公司的意思就是 責任有限 但是現在在中國 好像我沒看到誰的責任是有限的 基本上你的公司完了 你這個人就完了 基本上你的財產 除非你能把錢轉移到海外去 基本上就這樣 你能轉移出去 你成功轉出去了 你這個人就可以活下來了 你就成功了 如果你轉移不出去 沒有什麼有限風險責任這一說 在中國基本上 所以表面上我們看到 包括張近東的事 包括胖東來的事 我們看的是他主動的在參與而還債 但背後的那套體制 那套機制給他的壓力 你是不能不考慮在內的 是不是 所以現在中國大家其實都感覺得到 中國的這種輸入的這種模式 就是包括自由市場 包括企業經營的模式 包括風險責任有限 有限公司的這一套模式 甚至它要依靠最可預期的一個法制體系 現在其實在中國都是不確定 都在出問題 所以恐怕我覺得中國未來 大家所面對的經濟的動盪 它不光是經濟週期的問題 也不光是技術更新換代的問題 它是會影響到整個體制的 結構性的一個穩定的一個問題 所以我覺得習近平目前的這種做法 中國實際上已經進入二次文革的一個狀態 說文革可能大家覺得安聯社會可能有點過分 文革的最關鍵的一個東西是什麼 打破既有的這個結構 但它不建立一個新的穩定的結構 是說一切東西都是在無序和混亂中 自己運行 所以在裏面的每一個單個分子 都會應那句話 就是任何時候都是你死我活 刺刀見紅 白刀子進紅刀子出 每一個個體都是這麼幹 所以我覺得這兩位富豪的舉動 感覺上是不是在逃避打土豪分田地 就是因爲現在當共產黨沒錢的時候 大家都知道他們會幹嘛 他們一定是來搶你們的錢是吧 其實這個有限公司制度是人類文明的一個創舉 就是當有了有限公司這樣一個偉大的發明之後 人類的文明商業文明大大的往前進了一步 才導致現代的這種繁榮 像張近東這種事看起來好像就全是他一個人 他道德很高尚 或者是說我現在有擔當 其實在一個文明的商業環境裏 這個是有問題 這是野蠻的 對這個人性也是摧殘的 其實我可以補充一個故事 在論語裏面 孔子有過這麼一件事 就是子貢就是端木賜 有一次在外面碰到了魯國 說本國的人如果被人挪走到外面當奴隸 你把他救回來 國君會給你一筆獎勵 端木賜這個人就是子貢 他是個有錢人 他很有錢 他就在外面發現了魯國被別人挪走的奴隸 他就把他贖下來 把他帶回國了 然後他就沒有去向國君要這個錢 他就告訴孔子了 他覺得我這是一個高尚 沒想到被孔子把他罵了一頓 這個事情爲什麼呢 孔子就講得很簡單 說你因爲有錢 所以你不要 他說大概當然是你看起來是高尚 但是你如果造成了一個通例的話 結果大家每個人都去救人 不好意思要錢的話 其實損害的是誰 損害的是那些被救的人 因爲很多人在外面 大家就不惹這個麻煩了 因爲這個世界上大量的人 絕大部分的人 他是不會這樣去做事的 所以他說其實孔子在講的 這是一個制度的問題 你必須把錢拿了 然後你再捐給別人 那是另外一回事是吧 所以這個很有意思 就是這個跟有限責任公司的概念 其實有點像 你必須保護資本家的個人財產 不是因爲你道德高了 你道德高了 你可以拿出來 你去做很多事情 但是如果你把這個制度給破壞 你形成一個社會的基本共識 大家覺得有錢人出了事 都應該這樣做 這個時候社會的經濟發展 可能就會出問題 這是同樣的道理 像張近東這樣一個事 大家看起來 我看了以後 是一種很野蠻的一個狀態 就是說這個人最後他背一輩子在 還要替賺人這樣打工 大家好像覺得很理所當然 其實在這個商業文明裏面 這都是非常野蠻的一些做法 像所謂的打土豪分田地 大家逃避這個感覺 其實大家都在想現在這個環境 但是不敢明講 這已經不是單純的像不像文革的問題 而是整個風險結構 真的是往打土豪分田地 往那個方向去滑去 你看張近東這個案例 他不是企業破產走人 而是個人資產全部處置 田公司在 然後人還在位置上 還要捆綁的去打工 所以在這種情況 在正常的一個文明的市場經濟環境裏 其實很少見到的 企業和個人資產是有邊界的 這是有限公司對人類商業發展的 一個巨大的貢獻 但現在在這個邊界 中國卻越來越模糊了 這就是一個很關鍵的信號 你再看另一邊 就是餘東來 他主動把40億分出去 很多人說是企業文化 其實你放在現在這個環境裏看 它更像是一種 提前處置資產的一種保護動作 因爲當企業資產 本身變成高風險的時候 你把錢放在公司賬上 反而是不安全的 所以你剛纔提到打土豪分田地 很多人覺得這是歷史 但中國的歷史不是過去式 而是會反覆出現的 像1960年代的文革 財產的重新分配不是通過法律 而是通過政治運動 政治暴力來完成的 來靠給你戴一個帽子來搶奪 多少人家裏的資產被搶了 中共的打土豪分田地和文革暴力 很多人現在還是記憶猶新的 文革期間廣西還出現了人吃人 中共當時有一個高官 副總理廣西王韋國欽 他說好人吃的是壞人的肉 這個是公開的 所以廣西那段吃人肉的歷史 後來官方文件也承認存在 這種極端暴力的行爲 甚至出現人吃人這些事件 當時地方領導韋國欽的話 現在回過頭來看 都讓人不寒而慄 這種記憶在中國社會 其實一直是沒有真正消失的 現在的情況是什麼樣的 最近發生了張又俠的事件 涉及中共高層搶奪軍權的這些內幕 高層到目前還沒有達成妥協 沒有形成一個穩定的格局 甚至面臨一個內戰的邊緣 這些事現在中共在極力掩蓋 但是很多中國人翻牆 這種不確定性本身就 往整個社會在傳遞 很多翻牆的人都能夠感覺到 這個氣氛跟幾年前是完全不一樣的 另外一方面的資本的流動被卡住了 像國際金融協會和很多外媒都報道過 就是中國近幾年資本外流的壓力很大 外匯管制是越來越嚴 企業和個人你想把錢轉出去 那個難度是明顯是上漲 路透社這個報道 就是說中國的高淨值人群 正在加速配置海外資產 但渠道是越來越難 越來越受限制 但現在要講 你現在想把鉅額的大筆資金調出去 那幾乎是非常難 監控的根本是很難做到 一個重要的原因就是香港 香港被控制住了 以前大部分的錢都是通過香港走 這個時候你再看一看 網路上廣泛流傳的這個結構 就是中國它90%的財富 其實集中在極少數人的手裏 這個說法雖然各家統計口徑不能夠完全一樣 但是方向就是這個 像這個瑞士信貸和胡潤報告都顯示 中國的財富高度集中是非常高的 當財富高度集中 而制度又開始變得不可預測的時候 歷史上會發生什麼 其實是有很多參照的 張又俠事件以後 這批人是最恐懼的 國內也有很多消息說 現在最害怕的就是富豪 他看到習近平政權已經沒有底線了 未來什麼事情 他都感覺有可能發生 所以現在這些企業家的行爲 不一定是直接在逃避打土豪 但他們確實在做一件事情 就是降低自己暴露在體系風險裏的程度 有的人來不及被債務吞掉 有的人提前動手把資產分散出去 那我們再把外部因素再放進來看看 川普最近已經說 可能餘任傑不去北京見習近平了 當然真實原因不知道 但美國智庫張家敦 他一直呼籲就勸川普不要去 他說因爲可能有非常人身安全的危險 很多人都在公開發表講話 就是議論評論 就覺得張家敦過濾了 說想多了 說這是民主社會 反共是美國國家政策 你把川普解決了沒有用 因爲還有萬斯還有盧比奧這些 但瞭解習近平的中國問題專家 他都不那麼看 他知道張又俠事件是中共的一個里程碑 標誌着他用正常邏輯 來思考中共的時代完全結束了 中國共產黨它本身是反人類的一個政黨 而且現在習近平近乎瘋狂 沒有底線採用的都是這種同歸於盡 這種賭頭的做法 中共一直說越亂越好辦 通過製造混亂而尋找求生的機會 也是中共一貫的做法 這個時候其實什麼事情都會發生 這也是中國富豪 現在非常恐懼的一個原因所在 所以就是說美國現在高層 也儘量避免 他是建議 儘量避免在這個節點上去訪問北京 張又俠他一直在勸 理由就是中國現在這種不確定性在上升 這種聲音以前是比較邊緣化的 但現在已經開始進行主流討論了 這本身又是一種變化 所以整個圖像其實很清楚 就是說內部權力不穩 資產流動受限 財富高度集中 歷史記憶仍然存在 當這幾個因素疊加出現的時候 社會心理一定會往非常極端的方面去預期了 所以現在是不是大家在躲打土豪 我覺得更準確的說 他們在躲一個沒有規則的再分配 因爲一旦規則失效 暴力和搶奪以什麼形式出現 其實都只是一個時間問題 非常感謝 今天我們看到 已經不是兩個企業家的不同的選擇 而是整個時代其實正在發生 某一種更深刻的一些變化 資產不安全 未來不可預測 企業家開始可能用完全不同的方式 去應對這種風險 其實普通的老百姓 也在改變自己的行爲模式 所以這種變化值得每一個人 關心中國經濟和中國社會的人 都要深思一下 好 今天非常感謝兩位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見