漢他病毒郵輪爆發！安地斯株可人傳人？零號病人揭秘！ 【病毒專家 林曉旭｜健康1+1 JoJo】（2026.5.20）｜健康1+1 ·直播

病毒像爛草一樣一波又一波 在另外一個空間我們看不到 所以你不知道那個病毒 在另外一個空間量多大 這個雷達病人怎麼在你這邊感染 或者說這個人不是在烏斯華亞感染 因為他在很多地方做這個環遊 有沒有可能這個漢他病毒 會不會變成一個 這種大型的感染傳播 目前還沒有看到它 特別明顯的擴散的趨勢 我覺得我主要的擔心 實際上是這個安迪斯病毒 有沒有跟其他流行的 漢他病毒進行重排 可以說是亞洲是中央 中國每年十幾到十多萬例的 這個漢他病毒的感染 最好是我們可以找到 有效的抗體來對付 但是其實我們都沒有對付到COVID 所以這方面我覺得 大家可以去重新理解一下 我們自己生命的特點 目前已經造成了死亡的案例 加上這一次 郵輪的病毒株是罕見的 可以傳人的安迪斯病毒株 所以很多人就開始擔心說 會不會又下一場 全球疫情又要出現了 尤其郵輪本身就是相對比較密閉 人口也比較密集的空間 再加上旅客來自不同的國家 所以一旦有人感染之後 這個是否可能成為新的傳播節點 另外這一次被認定的零號病人 疑似是在阿根廷 烏斯懷亞賞鳥之後 後來接到 後來接觸到帶病毒的鼠類排泄物 然後感染 也讓外界就開始關注說 鼠患的問題 還有旅遊的活動 甚至是包括垃圾掩埋場等等的 一些環境問題 是否可能成為病毒擴散的風險 那另外一邊 社群媒體也出現不少 有關於各種的不同職業的聲音 包括疫苗研究是不是提前知道 讓民眾開始更加焦慮 所以我們今天就要帶大家 從科學的角度 真正認識 漢他病毒到底是什麼 目前風險有多高 又該怎麼樣保護自己 對這個話題有興趣的朋友 記得看到節目的最後 記得先訂閱開啟小鈴鐺 好 那我們今天攝影棚邀請到的嘉賓 就是我們的 大家都喜愛的病毒學專家 林曉旭博士 哈囉 林博士你好 主持人你好 觀眾朋友們好 好 我們今天其實想要輕鬆一點 因為其實講到說實在 疫情之後我們一直都 疫情中間大家都非常的嚴肅 然後一直在談 但是我想這個問題 其實是滿值得關注的 我們先請教您這個問題好了 因為現在我們看到網路上 有很多相關的新聞 就是說這個是 這個傳播值是R0值是2.7 那意味著就是這個傳播是 所以等一下你可以幫我們解釋一下 這個什麼叫R0值 然後2.7 我們雖然過去有講過 然後就是您怎麼來看待說 這次可能的漢他病毒的危機 對 這個R0值當然是這個 流行病學上一個常用的一個概念 也叫做基本感染數 這個R0值 那其實就是說 2.7就相當於是一個人 可以傳播2.7個人 這麼一個簡單的一個概念 當然它有一個算法 但是這個是一個基本的概念 這個當然就反映出 這個一個病毒傳了一個人 它可以同時傳給多個人 不是一對一 對不對 但是實際上如果你看 這個Andes virus在阿根廷 在2018、19年的時候 曾經又有另外一次爆發 當時的爆發是在這個 Eupolgene這個地方 當時它的R0值 在政府沒有採取隔離之前 它的R0值大概也差不多2.1、2.2這樣子 那麼一旦採取了隔離的措施以後 它的R0值就掉到0.97 所以就是說它的隔離 還是有一定的效果的 當然類似的感染也沒有 擴大成為一個全球的一個 就是擴散這個趨勢 所以R0值反映一個問題 就是說如果是一個人傳人的 這樣一個病毒 它的R0能夠達到2.7 那說明它傳給其他人的 這個比例還是比較高的 當然它並沒有像 像其他的病毒非常高 像Mesovirus那麼高 所以我覺得就是說 給人一個警醒 但是也並不是說 就是說它有一個持續性的人傳人 就我們說人傳人 但是就是說 你要達到持續性的人傳人 這裡面很關鍵的一點就是說 這個病毒在這個氣溶膠中 它的這個存活率怎麼樣 以及這個空氣中這個病毒量的多少 那這個其實有很大的因素 是影響到最終感染其他人的這個效果 所以我們以前在做節目的時候談過 就是說很多情況下 這病毒像爛草一樣一波又一波 在另外空間我們看不到 所以你不知道那個病毒在另外空間量多大 那這個其實是很關鍵的因素 這個也會輔助到這個病毒 它傳染給其他人有多快 就好像說你我都比如說都被感染了 但是我感染比較嚴重 我咳出一口痰 或者一個唾液或怎麼樣 我這個裡麪包含的這個病毒量是多少 跟你比如說在輕微的症狀期間 所擁有的這個感染力是不一樣的 另外還有的就是說 這個病毒在潛伏期它的感染力是怎麼樣 以及到了重症期它的感染力如何 那現在就是說根據以往的研究 是知道這個Andes病毒 它就算在潛伏期也有可能感染別人 就是說它有一定的virus shedding 就是病毒在體內相當於釋放出來 所以這個情況就是非常值得警惕 但是目前好在很多國家都採取了一個 相對積極的隔離的措施 所以目前還沒有看到它特別明顯的擴散的趨勢 我覺得你這個沒有看到明顯擴散趨勢 確實讓我們大家有一點寬慰 但是其實我們在直播前也有跟曉旭博士在討論 就是說其實這一次的為什麼Andes病毒 大家會特別的關注 而且我有跟曉旭博士說 其實今天有發現紐約有另外一宗案例 但是你會持續focus在這個郵輪上的乘客 然後他們現在在美國隔離的情況 這個部分你可不可以跟我們講述一下 就是本來是從18個人 然後今天剛剛我們開始問之前 曉旭博士說現在要到41人了 所以為什麼你會特別關注郵輪上乘客 現在目前的隔離情況 其實還不僅僅是郵輪上 因為這個Honduras號 它差不多150個人 這裡麪包含了各國的遊客 然後還有一些船員 很多主要是菲律賓裔的這些船員 這些船員基本上都被拉到了荷蘭那邊 進行隔離觀察等等 所以一開始大家覺得是聚焦在郵輪上面 但現在我覺得很重要的一個問題就是說 這個2號死亡的病人 她是1號病人的太太 那麼她在撤離了郵輪之後 當時因為她先生死了 她甚至準備帶著她先生的遺體飛回去荷蘭 結果就在飛機上 這是一個荷蘭航空公司KLM 在Airlines的一個航班上面 她大概只待了45分鐘就開始病發 所以他們被馬上就是終止了 就是把她請下飛機了 所以當時其實應該是非常嚴重的一個情況 因為這種跨國航班從南非到荷蘭 它也不是說就幾十個人的小飛機 所以這個飛機上有多少人曝光給Andes virus 這是一個很大的問題 現在媒體聚焦的比較少 但是法國應該有一個病人 也是年輕人 就是因為可能離她比較近 最近是有被確診在法國 就是說被隔離起來了 所以這個問題就是說 現在不僅是郵輪上的問題 現在是飛機上的問題 因為同樣是一個密閉的空間 你剛才說的郵輪是密閉 飛機更是密閉的一個空間 而且這個人在飛機上有了病症的爆發 所以這100多人 不是說100多人只是郵輪 飛機上可能有200多人 那麼當然就是要追蹤病人 他們有被隔離嗎 或者他們有任何追蹤的嗎 我覺得WHO在這方面談得很少 為什麼美國這邊 一下子從18個人到41個人 我相信他們追蹤了 飛機上有多少遊客的問題 就是說你如果只是18個人 當時這些人比如說從郵輪上下來 美國自己包機把他們接回來了 而且這些包機的空中 把這些人都已經穿上防護服了 等等就隔離起來 所以按正常情況 你不會由18個人變成41個人 所以這個增加的過程 我相信是主要是2號病人 在飛機上所額外的 他所接觸的人 甚至這個人 比如說他從當時郵輪下來 他有住旅館 他在旅館中接觸到了什麼其他的人 以及上了荷蘭飛機在這個機場 比如說接觸了哪些人 所以我覺得 這是一個很大的一個漏洞的地方 在這裡 而且因為他是在郵輪上 郵輪上又不會有這個檢測 這個Andes病毒的這個檢測試劑 所以這個先生他在這個郵輪上死了 你不知道是因為什麼病因死了 所以只有這個郵輪靠岸以後 然後用這個真正的這個有效的 試劑進行檢測以後 才發現他是Andes病毒 那到了5月初 纔拿到這個病毒的序列等等 所以我覺得就是這個在這個確定 這個是Andes病毒感染之前 有一個窗口 所以就我覺得這個方面 就是國際上關注的比較少 WHO也提到的比較少 因為其實說到WHO 或者是一些國際的 就是醫學的機構 他們其實也都提到了 說其實還好 就大家不是說要特別關注的病毒 所以但是其實媒體報導 還是蠻多的 因為您剛剛一提到 就是這種接觸史 隔離 我覺得就回到好像2020年的時候 2019年的時候 那個COVID剛剛發生的時候 然後大家也是很驚慌失措 然後要開始隔離 所以我覺得很多人 都會把時間點拉回到 那個時候的記憶 其實我覺得現在可能 大家要稍微警惕 倒不是說我們一定要開始 趕快要準備隔離 然後很恐慌 可是一定要注意這個問題 因為現在郵輪上 當然您剛剛提到飛機 然後郵輪上其實很多 就是郵輪上的乘客 他們都回到各自的國家 那回到各自的國家 不知道他們有沒有經過隔離 或者是他們有沒有經過監測 然後是不是會再去傳播 因為他畢竟是一個 可以人傳人的這個病毒株 您覺得這個 我們是不是需要擔心呢 現在基本上郵輪上的乘客 各個國家都是把他們隔離起來 所以就是按照 世界衛生組織 45天的這個隔離的標準來做 這個郵輪上 所以我覺得不是大的問題 而是飛機上的那一波人 那另外一點 我覺得就是 其實我看官方的這個 statement報導裡面 我記得剛開始 他們說的就是對於公眾的風險 是extreme low 極端的低 那現在extreme這個詞拿掉了 現在只是說低 所以我心裡還在想 他們肯定有一些信息 就說他們知道 但是反過來說 也確實沒有必要引起公眾的恐慌 我覺得恐慌都沒有必要 但是確實要關注這件事情 看它後續如何發展 那另外一個比較重要的源頭 零號病人 或者是阿根廷港口 阿根廷港口 而且他不是去說 觀察這個鳥類嗎 對 就是阿根廷的那個 那據說是 當時他去觀察的是一個 就是烏斯懷亞 烏斯懷亞 這個烏斯懷亞有一點有趣 就是在林博士要講之前 因為烏斯懷亞現在是一個熱門 算是熱門的景點 世界的一個什麼賞鳥 然後好像大家都特別喜歡去 現在那個地方還是很熱門 而且很多遊客在那邊出沒 林博士 這個部分 這個就是阿根廷政府 有沒有對這件事情 充分重視的問題 如果這個零號病人 是在這個烏斯懷亞的 這個什麼垃圾場中 這個感染的 但是這個也只是一個推測 因為阿根廷政府並沒有說 我比如說我 沒有 他否認 他現在 他只是否認 但他並沒有出示證據說 比如說我在這個垃圾場 或者什麼地方 檢測了什麼什麼什麼情況 然後這個 比如說環境基本上都是沒有的 他現在阿根廷只是一句話 就否定掉了對不對 但是他沒有顯示一個 他真正介入調查的一個過程 有耶 有 最近他們說阿根廷政府 他們有派人去 科學家去烏斯懷亞那邊 進行檢測 檢測的結果在四周 到四周 四周就會出來了 對啊 但是我說的就是這個意思 因為他在所有的這個環境監測 結果都還沒有出來以前 他就否定了 我說的就是這個意思 對不對 你現在做當然是應該做嘛 對不對 然後另外就是說 你在社區中 可能沒有發現有其他人感染 但是你要知道 這個環境中哪裡 這個病毒量是最多的 比如說你這個垃圾場有鼠患 那你這個所謂的鳥類觀察家 這個人叫Leo嘛 對不對 他去那邊 他怎麼個接觸了 是不是這個空氣中的這個 粉塵裡面攜帶了這個 老鼠的這個尿液啊 或者是糞便啊 排泄物啊等等對不對 所以我覺得就是阿根廷 你得搞清楚這個雷超病人 怎麼在你那邊感染 或者說這個人 不是在烏斯華亞感染 因為他在這個很多地方 做這個環遊 是 對不對 他是不是在其他地方感染了呢 對 所以我覺得這裡面 就是需要搞清楚 這個人怎麼感染的 這對於阿根廷來說 是一個很重要的一個任務 但是目前還是開放遊客 在那邊賞鳥 所以我覺得這個部分 確實是有一點 是令人擔憂啦 對對對 當然希望 希望就是說 當地這種衛生部門 他們足夠重視 那另外也希望就是這個事情 可能只是個別的 一個cluster case 所以我從目前看到的 這個病毒的測序來說 我覺得稍微安心一點是什麼呢 就是說從幾個病人 蒐集的樣品進行測序以後 跟以往的這個病毒 序列進行對照的話呢 基本上 它因為這個基因有三個片段 大中小三個片段 中號和小號的病毒 基本上就是說 沒有什麼大的變異 只有大號的這個基因片段 有一些變異 但基本上 就是說明它只是一個點 傳出來的這個感染 並不是說有多點 比如很多人感染 或者不同的地方很多人感染了 然後就是多點 呈現多點擴散式的爆發 現在沒有從基因序列上 沒有看到這樣一個特徵 我們聽到林博士每次講到 就是基因突變或突變 變異毒株 讓你緊張了 就會開始緊張 耳朵就開始豎起來 原來還好 就比較安心 這個病毒株 其實目前的感染情況也還好 就是不要那麼擔憂 您覺得 你剛剛嘆了一口氣 我覺得是對的 我覺得當然是對的 就是說因為這個病毒 它有點像流感病毒 流感病毒是八個基因片段 所以流感病毒是 能夠基因重排的 但Hantavirus 它是三個基因片段 它也可以重排 所以現在我覺得 我主要的擔心 實際上是這個安提斯病毒 有沒有跟其他流行的 Hantavirus進行重排 你比如說有一個叫首爾病毒的 首爾就是臺灣出來 等一下我們會問這個問題 首爾當然最初就是韓國那邊 對不對 是首爾病毒 但是首爾病毒 跟另外一個漢唐病毒 這個是在亞洲主要流行的 但是首爾病毒 它不會人傳人 但是它有很強的適應性 所以現在首爾病毒 基本在全球很多地方 都有這個病毒了 所以就是如果 比如說阿根廷這邊 它有一個老鼠同時感染了 這個首爾又感染了 安提斯兩個進行組合 那麼可能就得到一個 有更強適應性的 但是又能夠人傳人的這個病毒 這當然是一種假設 但是會不會有人刻意這麼幹 我們不知道 但是總的來說就是 我覺得這樣的病毒 它有這個重排的可能性 當然它的風險 又比其他的很多病毒又提升了 是 其實剛才您講到說 會不會有人重排等等 我覺得每次聽林博士在講這個部分 我就覺得有點擔心 因為其實我們 因為病毒學專家的心理 他們不同的就是 通常那個空間 好像就在實驗室裡面 然後就不停地 就不斷地研究 因為我們過去也是 跟林博士採訪過很多 您講到就是 就是強 應該是說 那個叫什麼 病毒 加強病毒的那個實驗 對 那我們就覺得說 功能增益的實驗 那我們就在想說 有人真的有可能會去做這件事 很難說 也許有 也許沒有 但是另外一個問題 我覺得還是要來請教一下林博士 因為這一款病毒株 目前就是所瞭解的 好像它的致死率不是說太高 相當高 是已經相當高了 這個是30%到40%的這個死亡率 就是安迪斯病毒 當然也有個別的說達到50% 可能有一些過去個別的 的爆發的時候 它有達到 但是普遍的說是差不多30%到40% 但有個別的說 它提到了50% 這麼高 當然是很高的 因為它牽扯到心肺的這個 就是綜合症 那如果是其他的Hunter virus 就是特別是亞洲的 亞洲 歐洲的病毒 叫做舊世界的這個Hunter病毒 美洲的屬於新世界的這個病毒 等於說這個病毒也在發現新大陸 對不對 其實這個亞洲的這個舊世界的病毒 它的死亡率在差不多是1%到15% 為什麼有這麼大的跨度 就是不同的爆發 它造成的死亡人數比例是不一樣的 所以就是有一個幅度範圍 但是就是這個舊世界的這個Hunter病毒 它基本上是造成 就是最嚴重的是造成 就是腎功能的這個 就是大出血和腎功能的衰竭 所以是這樣的一個綜合症 但是這個Andes病毒 它是肺部的 心肺的 有時候會聚焦在肺 而不是cardio心臟的 那就是說是肺部的感染的這個綜合症 那它也是比較特殊的一個症狀 就是說實際上是造成 肺部微血管的大漏血 大漏血就是說 一下子你的體液就侵入到肺泡裡面去 所以你這個人就像淹死了 但是淹死在自己的體液裡面 你沒辦法呼吸了 所以這個病症爆發的很快 也是為什麼它死亡率很高 就是一下子不能呼吸了 看到差不多就是死亡的人 大多數都是在病發以後住到醫院裡面 差不多48個小時內就死亡了 所以是很快 很快 因為它這個東西漏啊 就好像你假設這個血管 比如說是像磚塊鋪起來的一個管道 那麼的血在裡面流對不對 但這個病毒它不是攻擊到血液裡面的 什麼紅細胞 白細胞 淋巴細胞 它不是攻擊這裡面 它是攻擊血管內壁 血管內壁 而且是血管內壁中間黏連的地方 它有一些蛋白 是跟病毒表面的醣蛋白是可以結合的 所以它會造成血管漏 就破壞血管內壁細胞之間的黏連 所以你就可以想像 這個血管爆開 爆開的時候 你要堵住它的時候是很不容易 它的水一下子 如果血流很強的時候 它衝出來了 對不對 所以它就在肺部的環境中 它如果一下造成大量的體液的衝擊到裡面去 那就有可能你自己淹死在自己的體液裡面 所以這個治療上 也是有一個很重要的窗口 要能夠趕緊治 我覺得這個真的聽起來 就是我們會 有時候我們會拿病毒 可能對我們來說 就是我們比較熟悉的就是COVID 他就會覺得以前是會發生血栓的情況 這個要大爆發 但是有一個共通點 就是可能對於肺部的感染這個問題 可能要特別注意 不過我前陣子也是跟中醫師容大夫 就在聊這件事情 他說其實這個漢他病毒 一定要特別注意腎的問題 其實他在去年 就是也算是年初 也是提醒大家說 在2026年 腎臟功能一定要特別特別的注意 然後漢他病毒出現之後 就是就是腎 然後肺還有心臟 其實他去年就有講過了 就是心臟的問題 腎臟的問題一定要特別留意 那當然從這個器官的機理來說 腎小球那裡面也是有很微細的 這個血管的這個通路 所以你看舊世界的這個病毒 它主要是針對的這個腎小球 所以它如果造成腎小球裡面 這個也是相當於漏水一樣的 這種情況的話 當然就會造成腎功能的這個衰竭 所以的這個其實 也是跟容大夫說的是 也是matching的 那它其實是也是因為 從分子機理來說 它就是這個肺部的 這個微血管表面的這個 被這個Andesvirus所用的 這個細胞表面的受體 跟腎小球裡面微血管表面 內壁的表面的這個受體有區別 是造成的 這個就是病毒 就不同的病毒 有喜歡不同的細胞 表面的受體帶來的 所以我覺得這個部分 我們後續也會請容大夫 來跟我們稍微解說一下 因為從他的角度來看這個病毒 那另外一個問題 我覺得也是這個病毒 剛剛就是消息傳出之後 我想這社交媒體其實有點炸開了 大家都會談這個話題 就是說 那麼他們發現了 為什麼莫德納 就是疫苗會在提早 好像2023年就開始研究 然後中國也是很超前的預知到 漢他病毒可能會爆發 已經有漢他病毒的疫苗 林博士您怎麼看 為什麼會這麼超前的部署呢 這是正常的嗎 我覺得是一定程度來說 是非常正常的 因為這個鼠患 在這個亞洲是非常非常嚴重的 然後漢他病毒 特別是剛才提到的 這個漢他病毒和SARS病毒 在整個亞洲的爆發 它是可以說是亞洲是鎮壓 中國每年十幾到二十多萬例的 這個漢他病毒的感染 所以你想想對於中共來說 這對於公共衛生界來說 是一個巨大的一個負擔 它必須解決這個問題 而且它看到這個鼠患不斷增加 這個漢他病毒不斷的開始 就是更大面積的這個有爆發 那麼它一定要想辦法治療 一定要想辦法應對預防 所以當然研發疫苗 實際上是整個中國公共衛生界的 一個很重要的一個任務 所以不僅僅是中國的CDC 要很多就是全國範圍 要很大的這個監測力量 那中國的這個很多研究所 包括中國軍事醫學科學院 包括這個石正麗 武漢病毒所的 都在研究這個漢他病毒 那麼有疫苗研發出來 這個也不奇怪 所以就是今年三月份的時候 還有一個報道出來 是中國的空軍醫院 他們就研發出一個疫苗 那這個疫苗是針對這個漢他病毒 也就是針對亞洲 這個舊世界的漢他病毒的 它也是用了這個病毒 表面的醣蛋白的一個prefusion 就是病毒細胞 就是融合之前的一個構像 蛋白的一個構像 用它來做這個疫苗 就是得到了這個疫苗 然後就是目前在動物實驗中看 還是很好的一個保護率 所以就是很多人會覺得 中共是不是又像COVID-19 對呀 中共生化武器開始了 對呀 你先自己找到這個 預防的這個疫苗 但我覺得還不是 理性上我們還是要了解 對 我覺得中共自己本身 知道這個漢他病毒 如果進一步擴散開來 中國本身擴散開來 也會帶來更大面積的死亡 就是它的公衛的角度來說 它也有這個負擔 對 那問題是 問題 我覺得肯定後面 還是有怪怪的地方 問題是 問題是第一點 就是它現在也研發了這個疫苗 其實對於ANDIS病毒是不管用的 因為它所用的這個 蛋白質結構 它跟ANDIS病毒同樣的 醣蛋白的同樣的部分 它表面的這個抗原 是有很大的區別的 所以就是說 你同樣針對了這個疫苗 產生的抗體 對ANDIS病毒很可能不管用 當然目前就是這個 比較有趣的是 他們的研究報告裡面 沒有說針對ANDIS病毒 進行了測試 但是它說有以後要進一步研發 針對ANDIS病毒的這個疫苗 那就說明它現在的疫苗 對ANDIS病毒不管用 這是一個問題 那另外一個就是說 當然就是說 中國就是說 很多人會做各種各樣的 這些功能增益 這個我覺得 現在其實也不僅僅是中國 也有一些國外的 就是一些病毒研究專家 他們也喜歡把病毒做一些 serious passage 不斷的傳帶 來看看病毒的變化等等 這些都是 有些都是高風險的研究 所以我覺得就是很難說 什麼地方現在會 爆出一個功能增益的病毒株 是 我覺得這部分 我覺得還是要持保留 不是那麼的樂觀 我覺得還是 大家還是提高警覺 我覺得是有必要的 那其實剛才說 我們剛剛講提高警覺 或講到就是鼠患的問題 亞洲地區 目前我們先提到的就是臺灣 因為臺灣 臺北最近出現鼠患的問題 相當嚴重 我朋友家裡 我相信他是一個 比較乾淨的家庭 然後他說他們家的陽臺 也出現了老鼠會跳進來 那這樣子 既然老鼠會進來到他們家裡 有可能會留下排泄物 糞便這樣子 那如果是這樣的情況 因為開放的空間 大家就是老鼠 然後夜市到處都有可能 這個問題你覺得有什麼樣的 就是有可能是可以預防嗎 或者是我們可以去怎麼做呢 這個可能得問問紐約市 是怎麼處理鼠患的 我覺得 因為以前紐約市的地鐵下面 不只是現在還有吧 現在也有 比以前少多了 就是整體環境的衛生 是非常關鍵的 以前大老鼠嗑大根 看了很噁心 現在少很多 客觀來講 對 客觀來說 所以我覺得就是 反正你環境衛生要大規模的搞 另外一個就是看看你城市 有一些垃圾處理廠 垃圾堆積的 或者掩埋的地方 這些地方的衛生有沒有搞好 然後另外或者是下水道裡面 有沒有一個很通暢的 舒暢的一個排泄的過程 如果有很大量的積水 或怎麼樣的 那些老鼠都很容易滋生 所以很多情況下是 就是下水道 這個地方它的老鼠餐具 然後造成它一旦量大了 就開始往上走 對 現在應該是往上走的習慣 所以我覺得這個 就是一個很大的問題 那就是整體的環境的惡劣的問題 那中國的另外一個擔心 就是中國很多地方 經常一下雨就水漏 對不對 排水很常問題 最近廣東好像就是 廣東就南部 中部 應該是說東部的地區 好像也不一直 一下雨就淹水 不僅僅是東部 中國普遍的很多大城市 都是一樣的問題 所以這裡面就牽扯一個問題 對 在這裡面就是說 你一旦水漏了 就是說你底下的排水 也不舒暢的話 那麼老鼠這些東西 就有很好的生存的環境 對吧 那就是 那怎麼辦 這個很難處理 還有中國比如說像長江流域 鼠患是可以說是 每年都是很大的頭痛 就是包括很多水壩 水壩堵水以後 其實很大一個問題 就是在水壩的下部 或者其他地方 老鼠也特別容易去氾濫 所以很多水壩就是 安全問題 修繕水壩的問題 其實很多東西就是 所謂的千里之地毀於一切 對不對 但是其實很多 還是老鼠在那邊挖洞 鼠患多的時候 是很大的問題 那怎麼辦 我覺得其實有很多觀眾 也是從中國大陸 可能來看到我們的節目 或者是臺灣的朋友 一定也會看我們的節目 我們是不是給他們一些解決方案 你有什麼樣的建議 從自我防護或者是說 因為畢竟現在面臨這個問題 是這樣的 我們怎麼從個人 或者是說從小範圍去做起 對 我覺得如果你家裡 有發現有老鼠 當然我覺得就是要 好好做做衛生 如果你明確發現那邊 比如說有死老鼠或怎麼樣 清理的過程中 我覺得就是 你最好用Bleach 或者是噴液等等 就是說 漂白水 對 就漂白水Bleach 也就是說先噴過以後 不要乾掃 乾掃就會變成粉塵 癢起來 那你就容易呼吸到了 對不對 那麼你這個清洗的過程中 清理的過程中 你戴上口罩 那基本上也還好 因為它基本上還是通過呼吸道 它不是簡單接觸 對不對 所以如果用Bleach的話 殺死這個病毒 還是比較有效率 還是比較有效的 這個我覺得最基本的 就是做好自己的環境衛生 然後特別 另外擴大一點 走出你自己的家門的話 就是社區裡面 你看看有沒有 個別地方垃圾堆在那 那麼老鼠開始看得到 或者怎麼樣 就是這些地方 我覺得要注意 對 我覺得打掃環境 是一個很重要 尤其對漢他病毒 這一點我覺得真的是 一定要當機立斷 就立刻打掃 不要讓老鼠有機會 就是一直不斷地繁殖 因為老鼠繁殖起來 那可不得了 對 真的是相當可怕 其實說到疫情的 我想大家還是會擔心 疫情傳播的問題 就是說到底有沒有可能 就是中期 短期 長期 有沒有可能這個漢他病毒 會不會變成一個 這種大型的感染 傳播 這到底 林博士 你有什麼樣的高見 那麼大家都說 2026年可能是 2016年不利 那麼今年是赤馬紅羊年 第一年 那麼會不會有特別的 整個人類的環境 造成了更多的瘟疫 有可能流行 我們不知道 對 那麼比如說像 泰國的神婆普萊 她也就預言說 2026年有可能 有一場重要的瘟疫 那麼她說這個瘟疫 是結合了肺癆跟鼠疫的特點 所以當時很多人看到 這個漢他病毒 安迪斯病毒爆發的時候 他就馬上聯想到那個 因為看起來特徵上非常符合 對不對 所以 到底是不是這個事情 就是疫情的開端 我們不好說 對不對 那希望不是 那還有應該菲律賓 也還有一個預言 就應該是叫Baldwin 這個人他也做了預言 他說今年應該會有 三場疫情交錯在一起 一起傳播開來 那麼其中他也提到了 這個跟老鼠有關的 對不對 所以我覺得從人類上來說 其實老鼠給人類帶來的災難 這個不是第一波 對不對 但人們很熟悉歐洲的這個黑死病 那就是鼠疫引起的 對吧 這個 當然是鼠疫肝菌帶來的 但後來其實在 19世紀末20世紀初的時候 還有一個 對不對 就是在亞洲大流行 也是鼠疫帶來的 所以就是老鼠反不起來 這個範圍是很廣的 而且都跟整個人類的生存的環境 環境衛生都有密切關係 所以當時就是像這個 剛才提到的 19世紀末20世紀初的 那個傳播的時候 就很大的這個症狀 也是肺部感染 所以它傳播就很快 那這樣的一種通過肺部傳播的 它因為一旦感染了 你咳嗽啊 傳播給其他人 就是變得很快 它不是簡簡單單 就說你家裡不醫生 有的人說被老鼠咬 這個都是很少的 最主要就是空氣傳播 所以這次AZ病毒 會讓人感到非常警惕 也是因為它有可能通過空氣中 進行了人傳人 現在好像就是專家都說 一定要有close contact 要是家屬或者醫護病人 照顧這個病患纔有 但是從目前少數的 已經確診的這些人 他有的也只是 飛機上的感染 對吧 而且如果你看到2018年到2019年 當時我們提到這個 阿根廷這個地方感染 有的人就是一起參加了一個 生日party 而且其實只是隔了一段距離 打個招呼而已 他也被感染了 所以就是說 這個傳播力有沒有發生突變 我們現在不知道 因為這個病毒 現在就是說還沒有 就真正得到在體外培養的 這個新的病毒株 可能有的機構已經有了 但是我就說 目前還沒有拿它去做實驗 現在有一個新的情況就是說 至少在過去兩年裡面發現了 有一個動物模型 是可以做這個病的 這個藥物的研發的 這個是一個敘利亞倉鼠 這個Serum Hamster 它是一個比較合適的 這個病理的模型 因為如果你把Andes病毒 打到這個倉鼠裡面 它是真的可以出現 相當於肺部感染的這種綜合症 所以有了這個一個動物模型的話 那你如果也得到了新的病毒 你就可以看看 它到底是怎麼樣一個感染 你可以就是說 拿一群小鼠對不對 感染了跟沒有感染的 混在一起看看 它們之間傳播的效率是怎麼樣的 所以就可以做進一步的研究 而且利用這個動物模型的話 現在也找到兩個當科隆抗體 對這個病毒的感染 有一定的抑制性 所以就是說 希望就是說 人們能夠找到比較有效的 這個抗體來對付 您剛剛提到 當然是最好是我們可以找到 有效的抗體來對付 但是其實我們都沒有對付到 COVID 就沒有太好的一個有效的方法 所以歸根結底 我們還是要靠我們自身的免疫力 其實過去 林博士也跟我們分享很多 關於這方面 那如果說對漢他病毒 是不是到最後我們除了仰賴 剛才講醫學界的一些進步跟發展 或在研發 那我們自身 是不是也有可以 找到我們自己內在 抗病毒能力的方法呢 有什麼建議 我覺得免疫力 這是根本之道 根本之道 所以每個人自己正常的作息 就是說 你良好的營養 正常的生活 這個作息有規律 然後你可以適當的鍛煉 提升自己的這個體能等等 這都是很重要的 那免疫力方面 當然還有一個很重要的因素 是你的精神的因素 保持樂觀 不要恐慌 然後用積極的心態來對待它 這些都很重要 那另外 我覺得很多人 其實也意識到 這些東方的這個打坐等等 這個從能量的角度來補充你的身體 也是非常非常重要的 所以這方面 我覺得大家可以 去重新理解一下 我們自己生命的特點 我最近其實在甘尼世界 開了一個頻道 叫敘事談 我有分析到 就是說 人體實際上 我說至少有三層的生命架構 一個是肉體這一層 還有一個就是高能體 就好像人們 包括經絡所存在的 這個身體的空間 然後還有一個高層的 就是這個意識這一層 也可能人家把它叫做靈魂 那我們從簡單科學的語言 就把它叫做意識這一層 所以我覺得其實很重要的話 就是說 你通過打坐修行的話 你可以在這個能量體這方面 能夠加強 那麼對應過來 你這個身體的肉身這一層 它也會得到更好的這個防護 所以我覺得這方面 如果大家想看看我的這個節目 歡迎大家點擊 真的是有一些深層的道理 有時候你真的是想像不到的 而且我們人體 本來就是一個精密 而且縝密的一個結構 我們為什麼會有思想 大家都沒有想到 難道只是只有表層結構嗎 當然不是 而且現在其實西方醫學 也是說到精神是很重要 而且說到精神的部分 我也想特別講一下 因為其實過去在去年的年底 一直到其實去年的時候 就是專家也有提到 今年大家的思緒 就比較容易動怒 因為它是赤馬洪陽年 然後也是火運的第二年了 所以這個火就特別旺 大家很容易收不住脾氣 我發現了 我真的也發現就是說 這一段時間來就很容易出現 就是突然間 就是無差別攻擊 然後就是突然間就是殺人 戰爭 對 就是戰爭 各種不同 大家心就是很容易吵起來 很容易打起來 然後很容易做出衝動的事情 其實專家就有提醒我們不要 真的一定要特別注意 我們自己的精神跟情緒 剛剛恰恰符合 剛剛林博士特別提到的 我覺得這一點還是特別重要 不過因為今天時間有限 我們還是希望說有機會 跟林博士可以深層地談一下 您剛才提到的 這三個層面的健康狀態 我們大家可以好好的去思考 因為我覺得疫情過後 大家確實會想要 就是從心靈層面 去了解自己的健康 我覺得這一點真的是有機會 請林博士再到我們的節目來分享 然後有興趣的朋友 可以點擊影片底下的留言說明區 看看敘事堂 聽聽林博士他的分享 好 那今天的最後 還是特別感謝林博士 今天來到我們的節目 我覺得每次病毒的發生 都少不到您的幫助 今天也特別感謝林博士 謝謝林博士 謝謝JoJo 謝謝觀眾朋友們 好 我們想今天真的是 很重要 也有提到了 有關於漢他病毒 我想大家都特別關注 所以希望大家 最後在離線之前 還是特別一定要訂閱我們的頻道 我們還是會提供最新 最快同時真實的資訊 讓大家可以提早預備 然後提早預防 然後同時可以更加健康 我覺得這點很重要 好的 感謝您今天的收看 我們下期節目再見了 拜拜