利世民：夏寶龍突訪港之三大目的！對接十五五 香港還是自由經濟？武官全面治港…【珍TALK】2026.06.17 #珍TALK #梁珍 #夏寶龍 #計畫經濟

Hello 大家好 歡迎來到《珍託》 今天我們講一下香港現在在推行這個 15.5首次的諮詢 那麼是不是香港以後要走這個計劃經濟呢? 那麼以前的自由經濟的角色又怎麼樣呢? 今天我們有請以前都一直很推崇自由經濟的 Simon Lee 黎晟明先生上線和我們談一下 Simon 你好 Hello 你好 現在都很推崇的 不過推崇的方法有點不同 是的 現在擺在面前的了 其實你看到他做這個五年規劃的諮詢 就是在講兩個月 還有夏寶龍都在訪港 說要重點視察這個北部都會區 也都說要對峙這個15.5計劃 那麼記者都問得很清楚 我說以後是不是香港正在推行計劃經濟的 這個是一個很好的問題 我們不如講一下是不是真的會的還是不會的 或者現在的角色是怎麼樣? 五年經濟計劃就是所有社會主義 尤其是前共產國家都會做的 也不只是共產主義國家的 你印度都有的 其實 問題就是你五年的計劃 今時今日還是不是真的這麼容易去規劃呢? 我們回想起五年前 2021年 五年前的時候 你會不會講AI? 你不會講AI的 你五年前 雖然我們都有些 就是說開始已經有人用一下 我都記得那時候我都玩一下 但是當時不會覺得真是這麼大的一件事 你如果五年纔去定一次的計劃 你過了五年 在今時今日的那個社會 你想一下你那個落後多少 這個是一個很大的問題 就是你傳統的那個所謂計劃經濟 以前的五年計劃是容易做很多的 因為你做來做去就是 鋼鐵、能源、糧食 甚至乎你說別人做電子 我又做電子 因為以前的經濟週期 或者產品的週期 你五年是很容易去預見的 但是現在 你告訴我五年後的世界 就是現在2026 就是2031年的世界是怎樣 我也不會講了 你覺得2031年是怎樣 人類會不會已經 如果根據Elon Musk的計劃 他到時候已經在月球開基地了 那你怎樣去鬥呢? 所以我覺得 現在你如果說五年計劃 其實我想他們都是有一種 我們社會學裡面叫做路徑依賴 就是已經有一群 例如發改委那些組織 它在黨裡面 它要做這些工作 但是你說香港的定位 其實是很矛盾的 一方面你說香港 其實我們應該是一個自由市場 資本主義的社會 《基本法》第四條都這麼說的 問題就是 有些人都說還說《基本法》 你講《基本法》 《基本法》他們主要是針對第一條 第23條 甚至乎《基本法》22條說什麼呢? 基本上就是說 中央或者地方政府的機關 不可以在香港做這樣做那樣 這些全部都沒有了 是不是? 所以其實到了今時今日 我想都沒有什麼好爭議的了 大家都知道 香港的施政 基本上是隨著北京當時的需要 去作出各種配合 所以我想大家都 當然可以學術地討論什麼為之社會主義 什麼為之資本主義 但是最主要就是 北京其實就是一個 我現在這一刻就要做這件事 你不要跟我說什麼主義 我想這個也是中國人很經常有的一種思維模式 休息一會兒到今天的工商時間了 今年父親節南美優品的優惠活動 由6月10號到25號活動期間 單班消費滿500元美金 只減30元美金主持人優惠一樣適用 當中珍珍特別介紹一款經常買斷貨的 韓國濟州島紅海鮮養生膠 這款紅海鮮好受歡迎 因為它是濟州島海裡土手保留 產量有限 很多朋友吃過之後會一直回購 一家人一起吃 我覺得它最特別的就是修復 很多人覺得整天很累 睡不好 精神差 其實都是身體長期處於好損的狀態 紅海鮮裡面有海參做底 海參多糖和膠原蛋白 慢慢幫身體調養 補回元氣 當然每個人的體質不同 改造都有差異 記住紅海鮮是保健食品 不是藥品 如果你想長期吃 就用這個月度的訂購計劃 每個月會自動收到OK 不用擔心忘記 第二個月開始 就最低要8折的優惠 隨時可以暫停或者取消 訂滿了4次還有品牌的禮物 訂大包裝的朋友贈品會加倍 單次購買 記得上我的優惠碼 就有85折的優惠 有興趣的朋友 記得按今天節目下面的連結去看看 繼續今天的節目 是的 你說香港一國兩制 其實應該施政都是自己決定 以前施政報告都不用問北京會做些什麼 現在施政報告 是不是以後這個15區取代了以後的施政報告 預算案都不用了 就用回這一套的計劃經濟的模式 這麼說 你剛才說 第一次進行公眾諮詢 如果我記憶是沒有錯的話 我們其實數上去十一五 就是說2006年那時候 都20年前了 其實香港政府就已經搞了很多 十一五規劃的座談會 十一五規劃的簡介會 當時是沒有什麼人有反應的 我記得我寫報紙都說 有沒有搞錯 五年計劃經濟 你香港可以做些什麼 我記得當時在制度裡面 有人跟我說 我說沒有 我們配合而已 那時候他們的說法就是 有這麼龐大的機遇 難道你不跟著做嗎 之後的日子 當時很支持配合十一五 十二五、十三五、十四五 到現在十五五 中間有很多人其實拿了很多好處 當然他們拿好處不代表說 所有市民都是同樣地參與在其中 但是 如果你看我看到的情況是 一直以來香港那幫藍絲、藍朋友 他們為什麼這麼支持十幾五那些東西 原因就是每一次他們就當是看著 北京說要做什麼 他們就會優先地跟著去謀生 你記不記得十年前 2016年 那時候是十三五 當年其實香港有很多那些人 是無釐頭地 又搞智能城市 結果也建了一些燈柱 那時候說搞電競 一個個就開網吧 我都說2016年還開網吧 也有些人就說 我知道國家就想要在這個範疇去拿一些東西 他們的國家 然後那幫人就一個個想著從中拿好處 其實這個不只是香港有的現象 如果大家記得在2016年打後那幾年 在中國裡面 周圍不同的地區政府 都是一窩蜂地去做這些事 搞電競 有些說投資多少億 去推廣電競 其實所謂推廣電競這件事幫了哪家公司呢 整個中國就只有騰訊最受惠 當然不只是騰訊 還有一些小小的公司 小周就賺十億八億 多的可能幾十億 但是這些對於我們一般普羅大眾 一般百姓 說真的 都只是個體字 沒有份玩的 其實我也不知道電競是用來做什麼 電競 他們想著可以像世界盃 或者是奧運 一方面 國家做一些形象工程 其實不只是中國 你看中東那些金主 一舉二過都是 現在都還在搞電競 前一陣子 中東資金去買了 美國的EA Sports 這些其實都 仍然有 但是是不是這麼大的一件事 你要放在這個計劃經濟綱領 你看到電競最終就斷了纜 死了 所以你看他們 其實很多時候 香港一帶一路 又是打著這些旗號 突然間多了很多公司 連前特首梁振英 都搞了一個一帶一路的公司 做了股票 現在又是怎樣呢 怎樣收場呢 我相信有很多間 又是十五五公司 你現在對於香港這一類的 跟風的政治 風的企業來說 其實他們的發展會怎樣呢 對於香港整個經濟的結構 會發生怎樣的變化呢 有些你說做 你都不知道怎樣做 早兩三年 其實這些就沒有十幾五那些東西 純粹就是習近平說 新質新產力 這個概念之後 他們那幫人 不是一個二個 我記得香港 恆基 李兆基家族 他們說我們都做 芯片 我想想 如果你說做就做 有錢都做到 這個世界就沒有窮人 我也想開一間 問題就是 你有沒有這樣的條件 不是錢的問題 而是你這個地方 有沒有其他的基礎 因素 香港本來就是一個貿易港 貿易港的特點 那時興什麼 你就買賣什麼 這是一個很正常 這是我們香港人的 本質 問題就是 有些東西不是真的可以 買賣賣賣 就可以賺到錢 現在你說香港做這些芯片 你要賺錢 沒辦法 你做買賣 在以前的世界 中國有什麼買不到 香港有這個獨立的 貿易的一個地位 所以那時 你說香港要幫忙 我們就所謂白手套 買些回去給你 沒問題 1950年韓戰 那時香港就已經 幫中國去 提供這些戰略物資 但所有東西 2019年之後就變了 現在我們看到的情況 就是你說 香港要做些什麼 基本上就是 北京叫你做 做不做到也好 做到的就叫做交到差 做不到的 就賴這賴那 嗯 是的 你看現在 新世界的太子爺 應該是第三代 鄭志剛 都是太子爺 沒錯 要帶去考察佛山 你騎機械人 機械人 接著都套上 AI股的概念 但這些明明是 新世界以前就是 做佬 做藝術發展 現在個個要換身做AI 對於這四大家族 好像你剛才說的 恆基又搞了芯片 其實最後的 結果是怎樣呢 他們就 照做 唯一你如果問我 在香港有哪個 大家族 真的可以走出 鯉魚門 可以進軍世界 大家都知道就是李嘉誠 你看看 整個 他們在過去幾年 遇到多少阻滯 我想在 北京眼中 他們有時 你做到事他會記你 你做不到事 他就 反而會任由你 香港那些富豪 做不到事 但做不到事不要緊 你只要乖乖地交稅 北京如果叫你 幫忙 發展北部都會區 記得 踴躍去買地 踴躍去投地 那些錢就 經過他們自己的內循環 之後就 大家 有得分的就分 沒得分的 都叫做 交到差 其實所以 我想所謂北部都會區發展 應該是北京一早就定了調 這件事 時在必行一定要做 無論是港澳辦 或者是香港 班官 唯有跟著這個目標去做 北部都會區最終 做完出來 我記得很多年前 你訪問過我 是沒錯 我都說前海 你想回頭 我們在那裏做個經濟特區 都類似 你說做個金融區 但我心想 金融不是這些 你不是畫個區就說做金融區 在他們眼中就是 我將某個地方 畫了出來 就說這個區是甚麼 起大量 很靚的硬件 那就搞定 為何他們這樣做 原因就是 這些看得到摸得見的東西 對他們來說容易交差 容易去量 中國裏面的地方政府 為何有那麼多形象工程 那麼多鋼筋水泥 全部都是因為這件事容易交差 亦都你 花了錢去興建 大條道理 我花了錢做了東西 當中容易落格的工程 我時常說香港的工程 天價的工程 那些貪腐是多麼嚴重 以前我們不覺得 因為我們太有錢 近年大家就見到 香港這些工程界 那些腐敗是多麼嚴重 這些 我就純粹 從數字上觀察 究竟怎樣腐敗 可能找其他人問一下 可能你找潘焯鶴說一下 他就可以告訴你 工程界有多麼腐敗 他都不可以說的 工程界腐敗都可以 他繼續說他以前的親家 都可以的 所以這個 你那時說他們發展 大家覺得香港有錢 都不覺得那麼大壓力 但現在不同了 北部都會區 這個時機香港有財政的壓力 你記得他拿外匯儲備 拿了很多錢給 北部都會區 這個時候他再搞這些 第八將工程 對香港整個經濟 再加上夏寶龍的加持 這兩天又在這裡 考察 又說港商同盛化 以後香港還有些什麼 那個 經濟的 空間 還剩下多少 剩餘價值 香港的剩餘價值 這個問題很深 但如果你說深港同盛化 這個我看到 你一是香港發展到 影響深圳 這個就是一直以來 我應該這麼說 很久很久之前 很多人覺得 遲早都會的 香港那麼厲害 影響深圳 甚至影響廣東省 但是我們看到 尤其是過去20年 簡單說就是 剛才說的十一五 我看到 十一五之前都有提到 大灣區這些概念 但十一五正式變成了 一個政策 其實現在我們說北部都會區 說這個 九加二 一小時生活圈這些 早在2006年 那時候已經說 甚至當時 我記得有一個笑話 不知道大家記不記得 就是唐英年 自己在立法會說 我們為什麼要做這些 這個人說話 時時會掉落 說顧全大局 他說了顧全大陸 就是顧全大陸 顧全大陸 這個 一語成真 現在其實我們香港做的 這些所謂國家級任務 對於香港自己本身 是不是最適合香港的 經濟模式 是不是最適合香港本身的 那個需要 已經沒有人敢去質疑 因為現在如果這樣 我們香港做有什麼 有什麼 講好處好像很難聽 我們香港有什麼能力 其實他們就會說 我們有信心 每一次我聽到那些官說 我有信心就是你沒有方法 你知道就做了 其實很多時候他們強行做 就是扔錢進去 給了錢就做了 好像今屆政府今年 要做AI了急起直追 好吧好吧我撥5000萬做教育 大哥5000萬 你在香港建一個噴水池都不行 你要令到全民 變得這個人工智能 是不是真的 有一點 渣流灘 是不是 所以你現在香港 最新失業率都去到3.7% 都有十幾萬人 沒有公開 還有更加多的 武官治港 食環署 招聘的都是前警官 其實 以前你們都很重視 政府的公務員 的管治隊伍 你招人 應該是不是都要看你的 經驗 是不是適合做這個角色 其實沒有的 所有政務官都調來調去 問題就是 為什麼現在這麼依賴 警察治港 簡單地說 警察和一般 其他公務員是有一點分別 而事實上 香港警隊如果你留意 他有一些 很特殊的地方 例如我們久不時 都見到香港紀律部隊 會放一兩個政務官下去 做那個部門首長 曾俊華做過海關關長 劉淑儀做過入境處 但是 你有沒有聽過 有政務官 可以做警隊一哥 是不會的 警察是一個很獨特 甚至警隊裡面的晉升 是他們有 自己的一套邏輯 有一套規律 這是第一點 第二點 香港權力最大 由於政府架構 我們每次都說 當然是行政長官 這也是對的 但是第二個權力最大的人 嚴格來說是誰呢 我想就是警隊一哥 可能你會說 是不是啊 你如果看他們的編制 嚴格來說 香港警務處處長 他的匯報 不是純粹 只是匯報給行政長官 任命 這個警務處處長 其實是中央的任命 警務處處長 不是說 行政長官任命 如果你說行政長官 是不是可以解僱一哥呢 我自己也有些懷疑 甚至乎 我記得在2019年 大家都有討論 警隊的文化 我都說其實警隊 為什麼好像有 自己的一個空間 自己的一套思維 假設有一天 一哥和 行政長官 一言不合 然後可能一哥 一巴掌升到行政長官身上 然後行政長官說 你夠膽 襲擊我 下一步是報警 整個警務處長坐在你前面 你跟他報警 其實一哥 可以去到一個 這麼專橫的地步 其實歷史上我們都說 文官和武官 武官 如果硬起來 其實文官 是沒有他符的 其實香港歷史發生過 如果你想想70年代當時 麥理浩想整治警隊 要找廉署整治警隊 結果警察做什麼呢 上街示威 逼到當時的政府 要特赦所有警察 說我既往不咎,以後不要做了 之後做了很多手術 去改變警隊的文化 但是如果你看回 整個歷史 整個發展,香港的歷史 其實 當時總督 現在的行政長官 第二個最大權力的 就是警務處處長 而警務處處長為什麼車牌是一號呢 是有原因的 很多年前 基本上所有這些 除了是 經濟貿易 管治,法律等等 之外 所有和市民有關的東西 基本上 都是由警隊 去處理 有些很遠古歷史 的法例 到現在 都還是由警隊去處理 例如社團註冊 現在社團註冊 其實理論上 應該不是民政的事嗎 不是 社團註冊的最終 監管的機構 警隊 放債人條例 借錢給人 是金管局嗎 不是,放債人條例 的負責單位是警隊 有很多這些很舊的 法律,其實現在仍然 擺在警務處手上 當然這是一個 歷史的現象,但是你看到 在香港這個 殖民地城市 由以前都是 他們的施政 很多時候是透過警隊 但是由於太過集中 所以就很多出現矛盾 出現很多貪污 現在我們見到 當中其實有一段日子 就開始嘗試 將警隊文官化 其中一個很好的例子 曾蔭權的兄弟 曾蔭培,當時也很熟 他就是其中一個 將警隊盡量變得 斯文,變得文官化 但是這是一個很短暫 很短暫的時間 大多數時候 警察就是警察,我不是說 警察就是粗人 那麼簡單,而是他們有一種 心態,例如 在警察眼中,市民只有兩種 罪犯和 被罪犯迫害,沒有第三種 人,就是你一是就來報案 一是你就被我抓 他在眼中沒有其他人 問題是在今時今日 尤其是在 2019年之後,他們是不斷捉鬼 他們眼中就是 這個地方有很多反通亂港分子 我們要全部捉他們 所以這件事他們是捉不到 但是說回頭 在港英 統治香港,尤其是 六七暴動之後,就嘗試削弱 警隊的力量 不單止削弱警隊的力量 也將警隊轉型 變成一個比較親民的 一個機構 又有少年警訊 我都說我小時候在旺角警署 我時時在旺角警署出入 但不是因為我是問題少年 我是進去打乒乓球 因為他們有一間房間,讓小朋友進去打乒乓球 有個Madam 我覺得那個Madam都挺有空 就坐在那裡簽簿 誰來打乒乓球 你呀,乒乓球 拿了兩個乒乓球板 會做這樣的事 我說的是八十年代 香港,他們嘗試改變形象 但是 其實又是這樣 每年六月我們都會說 2019年,甚至乎應該說 2014年之後 其實警民關係是差了很多 現在差了十幾年 但是我們不只是 看到警隊沒有轉變 甚至連政府 都變得越來越 以 有紀律部隊 經驗的人為主 因為他們這種敵我矛盾概念 很清晰 北京就是需要 有一班 認清敵我矛盾的人 管理香港 這就是 為什麼現在越來越多 前警務人員 反而坐了 一些文官的位 我想接下來的日子都會是這樣 所以現在 他解釋 就說因應這個部門 挑戰的需要 食環署有什麼挑戰呢 食環署都有很多前線 要抓這個 抓那個 不是說笑 對他們來說 所有部門有執法能力 找警察去做 天經地義 食環署 運輸署 運輸署署長遲早變警察 如果你問我 每個部門都有這個需要 因為你都可能 會有國安的需要 你去到 最終 其實香港很多 退休警察 做不同的位 如果我沒有 怎麼說 我記得我很多年前 香港正式進入一個警察 社會 其實最近 你都看到 香港的證券行 風聲鶴唳 我就等著看 什麼時候香港的 證監 等等的這些部門 甚至乎 廉政公署會不會 去搞 廉署的 Commissioner 被委任 做廉署 署長 其實都是執法 那個人 會不會遲早變了警察 如果有朝一日 發生這樣的事 大家就知道 未必一定警察 其實對於北京和香港 北京最看重的 包括什麼呢 入境處 因為他掌握人口資料 警隊 海關就相對 弱一點 但也有 平交處 消防的功能很清晰 但我想 入境處 甚至海關 海關不太重要 最重要是警署和入境隊 對他來說 控制人口最重要的兩個機關 總括來說 你怎麼看 夏寶龍不來香港的目的 在這個時候 要來考察兩天 其實每一次 在七月之前 都有很多 這些 方向性的 指示 每一次都是 國安法那時候 在七月之前 一定要立了 然後趕著做 現在可能 未必再是國安法 但北京和香港 的 這些指示 其實有時候 指示給一篇文件 但不是的 他們是要做到出面 給人看到 這個指示 清晰下達 所有人都知道你在做什麼 所以這次 夏寶龍來香港 他的功能 其實他要知道 北部都會區在做什麼 不用自己下去看 他是做給你們看 我現在下去看 第一個 信息是給誰呢 給地產黨 地產黨 現在我 去北部都會區 發展考察 這件事 是北京看著 以後這裡要賣地 要做什麼 騙區發展諸如此類 你們自己會做 這個就是 其實一直以來 那個所謂你們自己會做 對於香港那班 有錢人 就是想著 會做的意思是有錢賺 但現在 沒錢賺你都要會做 這下就真是難受 但很多就覺得 現在香港還賺到錢 你看看現在路線 小陽春 你連大家樂都要縮套 賺到錢 現在很難賺錢 現在你看回 其實失業率 和市況 其實IPO那裏 他真的排隊上市 小紅書又說 估計是多少 300多億 原本都不止 原本他在 之前其實早一兩年 有想過美國上市 但在美國上市 他的問題就是 一 又怕美國這邊抽籤 第二 他也會怕被北京抽籤 你看看Manus 是不是賣了給Meta 之後 要拿回那些錢出來 現在不知道怎樣拿回那20億美金 但其實你想想 人家辛辛苦苦 找到金主 然後你又要拿回那些錢 出來 你是小紅書 你那時候想在美國上市 都背脊骨落 你說現在在香港上市 有沒有得想 我想都有吧 香港是很渴望 對於有新貨買 但去到最終 就糖水滾糖魚 你外邊的資金夠不夠膽 我就來香港買回 那些小紅書 因為對他們來說 小紅書是很厲害 是有很大的中國概念 不過中國概念已經不是今時今日的故事 所以我想 這個也是個問題 你覺得 總括來說 現在香港經濟最大的挑戰 是甚麼呢 你擺明就是和中國有對折 各種各樣的 全方位 公道一點說 世界經濟本來已經不是 已經慢慢步入 一個低增長的階段 不只是香港 全球經濟 由2000年 到2014年 其實大概 全球經濟增長 每年平均是3.8% 但是 過去幾年 其實我們那個平均增長 已經是跌到3.1% 整個地球 你見到整個地球的經濟增長 開始慢 第二 如果我們看生產力增長 其實現在對比起20年前 我們只剩下三分一 是非常低增長 有些人說 有AI 我想最主要的原因是因為 以前的高增長 尤其是打完第二次世界大戰 之後的50年 其實是一個 人類歷史裡面 不是經常見到的情況 現在我們反而回到 歷史的平均值 這些低增長的環境 第一對我們香港人 尤其是我這一代不是那麼習慣 沒有經歷過 第一 第二 大環境是全球 你再去到區域性 中國的增長 坦白說 放緩了很多年 但放緩爛船也有三斤釘 香港這麼小的地方 服務你這麼大的國家 當然攤在那裡也賺到錢 但現在中國自己 也在內捲 如果有些人不贊成 中國在內捲 就不要聽我說 你自己看大陸那些人的評論 第二個因素 對香港影響最大 中國自己經濟也在內捲 中國經濟是不是可以 擺脫現在的內捲 擺脫 迷失 十年的宿命 有些人覺得可以 但技術上我們知道很困難 這是香港第二個挑戰 第三 香港本身 沒有什麼特別優勢 除了制度 連制度也改了 連第三個 最根本的因素 也扭曲了 由全球到中國 到香港本身的制度優勢 這三個因素 都沒有了 我們說回 六年前的世界 我們至少還有制度 六年之後的今天 制度也沒有了 這三個因素都沒有了 靠什麼呢?除了運氣 我就想不到 多謝Simon 跟我們對比了 現在前後的變化 你相信自由經濟 還有些時間 才會在香港重新見到 我想這樣說 自由經濟不是完美 但自由經濟 如果錯了 自由經濟經常有 金融危機 經常有 市場的問題 這個市場的問題 基本上就是資本主義 必然會出現的結果 問題就是 我們不如計劃經濟 計劃經濟最大的問題 錯也不會改 有些人說 中國改得很快 你剛才說電競 現在不搞了 你不知道他什麼時候 突然間又要做一些事 你說他這麼多年 有什麼事 是做得對的 很多人都說改革開放 是的,因為改革開放就是 盡量讓他們有多些 不同的上司,大家調整一下 但是改革開放 其實 我記得2018年 其實 那時候習近平 另外一次很重要的改動 那時候都說 其實中國歷史 那時候他不是修正歷史 這件事 他不是修正歷史 他那個 對中共黨史的演繹 他那時候 他說他一路連任 是不是改革開放 不是說連任那件事 而是他將中國歷史的劃分 由1949 到1979 大概頭30年是一個階段 之後的30年 是第二個階段,到2018 到他這段日子就是第三個階段 其實已經意味著 他要逆轉了鄧小平 年代 那幾十年的改革開放 那個方向 他不是說那個改革開放方向是錯的 他說那個階段已經完了 這個就是中共的那個收錢手法 所以也有 大家只是記住他連任那件事 但是沒有細分 去研究 那個政策 方向的問題 連任是一件事 但是背後的政策方向 等等纔是重點 沒錯 現在其實都是比關鎖說 簡單一點說 雖然他對著特朗普 大那班人說我們會越來越開放 但你看回香港 他越來越向外擴張 就不等於他容許 別人去向他開放 他的開放的定義是 你會到處都看到中國的東西 這個是他 所說的開放 你在中國可以看到 有很多不同 世界各地的東西 這個是兩件事 多謝西密 有什麼問題可以留言給我們 記得幫我們訂閱 下次節目再見