獨家🔥川普放行伊朗80億石油交易 內幕驚人！F-15飛官驚見外星飛船！北京官場引爆巨震！北京人事總管魏小東落馬，蔡奇南北兩大根基同時受創？誰在瓦解習近平「福建幫」？【新聞大家談】｜2026-06-23

川普放行80億,是向伊朗低頭,還是正在佈局中東大旗呢? 與此同時,蔡奇的人事總管魏曉東驟然落馬 一場瓦解福建幫的清洗,已然悄然收網了嗎? 先和大家談談真知灼見,大家好,我是扶搖 今天是6月23號,週二 我們今天還是先來探討一下伊朗的問題 今天我們看到川普總統突然發文說 一份60天允許伊朗通過美元來交易石油的臨時許可證是震驚了市場 那美國這是對於伊朗認輸讓步了嗎? 我們先來連線一下華府記者張亮 請張亮為我們計算梳理一下 這筆賬美國到底是怎麼算的,張亮 好的,扶搖 美國真正看重的是兩點戰略利益 第一是確保霍爾木茲海峽持續的開放 讓全球能源運輸不受到影響 第二是讓伊朗接受國際原子能總署的核查 讓國際社會能持續監督伊朗的核活動 對美國來說 這兩件事直接牽動國際的油價 以及整個中東地區的安全局勢 所以更貼切的說法是 美國並不是單純的在幫伊朗輸血 而是透過有限度的經濟放寬 換取伊朗在能源安全和核查透明度上的實際配合 從這個角度上來看 這比較像是一筆交易 而不是一塊蛋糕 那美國用部分的制裁鬆綁 換取霍爾木茲海峽的穩定通航和核查透明度 伊朗則用有限的讓步 換取急需的外匯收入和經濟的緩衝空間 我們再來看實際的數字 伊朗在2月28號衝突爆發前 今年年初每天的原油出口量大約是150萬桶 高峯的時候也沒超過每天200萬桶 不過目前部分的石油設施和運輸能力已經受損 就算要恢復出口 估計每天的最多也只能出口不到140萬桶 如果按照目前的國際油價每桶76美元來算一筆賬 60天內最多能帶來80億美元的收入 那聽起來很多 但對一個擁有9100萬人口 而且政府80%的支出都依賴石油收入的國家來說 一點也不多 每人的平均也就才88美元 那就算60天的每個伊朗人每天能領到一塊美金 也只是呢 杯水車薪 那過去幾週我們報導過 美國中央司令部的停火前的對伊朗的各種目標 進行過幾萬次的轟炸和打擊 包括的基層機會 伊朗所有的軍艦軍機以及防空設備 那川普的曾估計 伊朗近幾個月遭受的經濟和資產損失的規模 可能高達數千億甚至上兆美元 而川普估計呢 伊朗光要重建基礎設施就需要10到20年 更何況的伊朗面臨的問題的不只是一個外匯短缺的問題 還包括了高達70%的通貨膨脹 幾百萬的新增的失業人口 貨幣的過去十年貶值了98% 原來的三萬兩千里亞爾換億美元 現在要150萬裏亞爾換億美元 再加上的投資資金的外逃等結構性的問題 所以一張為期60天的臨時許可證 或許能讓伊朗稍微的喘口氣 但距離徹底的扭轉經濟的基本面 顯然還有很長很長的一段路要走 那另外川普總統22號還明確的表示 未來解凍的伊朗資金 將只允許用來向美國購買糧食 而且這筆錢不會直接交到伊朗的政府手上 而是透過由美方掌控的採購機制 用來購買美國的農產品 再把相關物資運送到伊朗境內 那根據美國財政部的公佈的安排 解除制裁後的相關資金 將存入由美方控制的第三方的託管賬戶 專門用來採購美國的玉米小麥大豆 以及食品和醫療用品等人道物資 我們來看川普總統的解釋 川普還在貼文中強調 這些都是伊朗目前迫切需要的物資 美國有必要立即提供協助 避免人道危機的進一步惡化 那以上就是我們瞭解到的最新消息 好的 謝謝張亮和我們的計算和介紹 但是我們知道一個情況 就是川普總統之前說 未來解凍的伊朗資金會透過一個監管機制 購買美國的農產品 但是這句話話音剛落 我們看到伊朗這邊也是公開說 這些資金是屬於伊朗的 他們是可以自行來決定用途的 這種互相反駁的情況 我們之前見過很多次了 這一次究竟是哪一邊在說真話 這些資金到底是由美方控制 還是實際上最終是由伊朗的政府來支配呢 好的 扶搖 其實這比較像是美國和伊朗 各自從不同的角度在解讀同一件事 所以不一定是誰在說謊 如果從法律上的所有權來看 伊朗官員的說法確實有它的道理 因為這筆錢原本就是伊朗的海外資產 美國只是把原本凍結的資金解封 並沒有改變資金的所有權 所以伊朗認為 既然錢本來就是自己的 理論上當然應該是自己想怎麼用就怎麼用 不過如果從實際的運作來看 川普政府的說法可能更接近現實 因為目前的安排 並不是把錢直接匯到伊朗政府的賬戶 而是放在受美方監管的第三方託管賬戶裏面 伊朗可以提出需求 例如購買玉米小麥大豆食品或者醫療用品 但真正的付款流程交易程序 甚至供應商的資格都可能受到監管 換句話說 伊朗擁有了這筆錢的所有權 但不代表擁有百分之百的支配權 那比較簡單的一個比喻 就是這筆資金就有點像一張附帶條件的預付卡 那卡是你的 但能買什麼不能買什麼都有規定 你不能把錢領出來自由的花 也不能拿去買軍用物資和原料 或者其他仍然受到制裁的用途 所以如果要問到底是美國說的對 還是伊朗說的對 答案可能是兩邊都對一半 伊朗強調的是這筆錢是我的 那美國強調的是這筆錢怎麼花 要按照我的規則來 而且還有一個很重要的細節不要忽略了 無論是解凍的資產還是未來出售石油獲得的收入 大多都是透過美元體系進行結算 那隻要資金走美元系統 美國的金融監管機構理論上都能追蹤資金的來龍去脈 一旦發現違反協議的或涉及受制裁的用途的 那從這個角度來看 伊朗雖然拿回了部分的資金的使用權 但要想根本的翻身幾乎是不可能 好的謝謝張亮的介紹 確實這麼一梳理和分析的話就清晰很多了 那我們繼續來看到今天的消息 就在今天美國國務卿盧比奧展開了中東之旅 第一站是抵達阿聯酋 隨後他將前往科威特和巴林 他在那會和海灣的合作理事會的官員會晤 包括有來自於沙特阿拉伯的卡塔爾的還有阿曼的 那盧比奧在機場對記者表示說 在和美國達成的任何最終協議當中 伊朗都不得在霍爾木茲海峽收取過路費 我們來聽聽他是怎麼說的 那麼針對這些內容呢 我們今天是邀請了多位嘉賓來和大家一起探討 本期節目的嘉賓是資深媒體人李肅先生 李肅先生您好 福耀好各位觀眾朋友好 各位嘉賓好 好的歡迎 另外是日本大阪商業大學博士 開南大學副校長陳文甲 陳副校長您好 福耀好兩位嘉賓好 各位觀眾朋友大家好 好的歡迎您 另外我們邀請到了軍事情報局的主持人周梓定 梓定好 福耀好 各位嘉賓好 觀眾朋友們大家好 好的歡迎 稍後呢 資深時事評論員靖遠開講的主持人唐靖遠先生 也會加入我們今天的討論 提醒大家 我們是在每週一到週五 美東時間的晚上八到九點進行電視直播 如果您想了解最新的國際局勢發展 中共政壇內幕 歡迎大家點贊訂閱我們的YouTube頻道 福耀會客室 觀看新聞大家談的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 這樣您才會收到我們節目開播的即時通知 先來請問一下李肅先生 我們看到國務卿盧比奧已經是訪問中東了 現在可能是已經是落腳中東了 他是在美伊諒解備忘錄達成之後 第一次訪問中東 為什麼他會選在這個時間點要去那邊 而這次主要就要解決什麼樣的問題 為什麼作為國務卿的他之前就沒去呢 我們先說 就是他的主要目的是幹什麼 主要的目的 實際上是安撫一下海灣的阿拉伯國家 因為這個美伊簽署了諒解備忘錄了 還不是協議了 諒解備忘錄 那麼在這些國家裡面的有一些不安的這個情緒 就是不知道這個前景會是什麼樣子 那麼主要的目標呢 一就是說 他這個不安情緒是要看一下 而且呢 這裡邊就是諒解備忘錄裡邊所涉及到內容呢 海灣國家裡邊 這些中東這些國家裡邊呢 是有這個分歧的意見分歧 因為這裡邊比方說涉及到這個伊朗可以研製這個彈道導彈 繼續研製 他們還是擔心 因為這些導彈別的地方打不到 至少打到他周邊地區是非常容易的 同時呢 還有一個就是說這個伊朗獲得這個重建資金的問題 號稱是有三千億 那麼如果伊朗獲得了這個資金的話 那是不是使這個伊朗又有復活的這個可能性 是有這樣的一些這個情況 那麼根據這些這個擔憂呢 我相信盧比奧就去呢 去安撫要說就是說這個美國是怎麼考慮的 怎麼能夠使他們不那麼擔心 同時呢 由於簽署了這個協議呢 美國希望這些國家能夠跟華盛頓的外交立場上保持一致 還有一個就是說 剛才新聞裡邊已經說了 就是說絕對不同意這個伊朗在霍爾木茲海峽的進行收費 同時堅決的這個就是不能同意伊朗對於霍爾木茲海峽進行任何的這個封鎖 那麼這個呢 是非常重要 對這些國家也是很重要 因為這些國家的石油出口也都涉及到這個情況 那麼還有一個呢 就是說要向這些盟友來這個重申美國呢 對他們的這些安全承諾 因為最近的這個衝突中呢 實際上這些國家全部受到了不同程度的伊朗的這個襲擊 那麼在今後會不會還有繼續這個襲擊的發生 那麼美國呢 應該是向他們保證說 只要是美國在美國呢 會保衛他們 美國會協助他們這個自衛 還有一點呢 就是說跟這些國家都有關係的 就是說美伊的備忘錄呢 涉及到這個伊朗停止資助哈馬斯真主黨和胡塞武裝等等 迄今的這個代理人向他們解釋這個備忘錄內容也好 將來的協議也好 包括停止軍事行動 包括停止資助這些組織 因為這些組織對這個周邊國家都形成了一定程度的這個威脅 那麼我們回頭來說 為什麼他這個協議簽訂之前 就是備忘錄簽訂之前沒有去呢 而是現在去呢 這個其實呢 就是說這個當時在美伊談判的時候 這個談判一天三遍 這個雙方的關係非常脆弱 今天行了 明天不行了 所以呢 在這個簽署之前呢 我相信美國政府不希望有任何的國家把這個信息透露出去 同時呢 任何的國家的意見的會影響美國在這裡邊談判的這個立場 也就是說 談完了 現在去說怎麼落實的問題 而不是說先要徵求他們的意見 然後再去談 所以呢 主要是安撫人心 主要是希望這些國家配合 那麼當然了 在這個現在的重點就是既然已經達成協議了 那麼剩下的就是什麼呢 維護就是一達成最後的協議 二呢 是維護地區的穩定 這些呢 都需要這些中東國家來配合 所以呢 盧比奧國務卿的現在去出訪 好的 謝謝李肅先生的分析啊 確實這個點是讓很多人一直在好奇 想請問一下子定 很多人說這次訪問中東對於盧比奧來說確實是一大考驗 就像剛才李肅先生提到的 他需要去安撫海灣國家的這些情緒是一個艱鉅的任務 甚至有可能還需要向他們去推銷和美國一起重置伊朗 那很多人把他的這個中東形式為第一場戰後外交 那在您來看他此行的最大的難題是什麼 我覺得盧比奧是出行可能兩個目的 第一個目的就像剛才李肅老師說的這個安撫 第二個目的可能是推銷亞伯拉罕條約 因為川普的構想是說 我們可以看到川普在之前幾次談話裡 都要把這個停火協議和亞伯拉罕協議掛鉤 所以盧比奧的任務認為很有可能包含這兩方面 但每一個任務拿出來其實都非常艱鉅 都非常有難度 我們先說這個條約這個事情 就伊朗這個框架協議 說句實話一個東西好或者壞 其實大家心裡都有一個公允的答案 這個協議出來以後 我相信大部分人都覺得是很難接受 或者是這個槽點是非常多的 我今天還看到阿聯酋的一個顧問 就是政府的一個顧問 他就在推特上強烈反對這樣的一個框架協議 我相信很多海洋國家的高層 他們心裡都有這樣的疑問 這個疑問來自於哪呢 來自於美國政府或者川普說的這些話 它能夠實現性不要打一個問號 舉個最簡單的例子 川普說會迎來地區和平 我們大家都知道 黎巴嫩真主黨是受伊朗指使 那也蒙胡塞武裝受伊朗指使 兩年前的時候 紅海地區成什麼樣的情況 現在黎巴嫩成什麼樣的情況 我們大家都不是沒有看到 那如果你這樣的一個框架協議 沒有去解決黎巴嫩的問題 胡塞武裝的問題 甚至伊朗彈道飛彈的問題 你怎麼來保證這個地區的和平和穩定 然後包括3000億的這個貢獻基金 按照川普的話是 美國不會出這個錢 那誰出這個錢 是中東國家出這個錢 消息剛出來之後 沙特政府說我不知道這回事 那我要沙特政府 我可能要問一下美國 你這到底怎麼回事 包括科威特也是 科威特被伊朗打了那麼多回 國際機場被打了 好幾個基地也被打了 說我還沒有要賠償呢 現在還要我出錢去賠償伊朗 我要是科威特政府 我肯定要心裡想想 當然這個協議出來到現在有一段時間了 雙方通過正規的外交渠道 肯定會進行溝通 但是呢 都希望像國務卿盧比奧 你做下來一個面對面的溝通 不僅我們要知道 這些國家要知道就是說 表面上的協議是達成什麼樣子 他們也要知道美國到底是怎麼想 美國具體的立場是什麼樣子 所以盧比奧這次出行至關重要 所以我們可以看到 他出行了幾個重要國家 像科威特巴黎阿聯酋 其實是在這次戰爭中 最站在美國這一邊的 因為我們知道科威特和巴黎 巴林是美國第五艦隊海軍基地 南南麥也遭受過伊朗很嚴重的襲擊 科威特是距離伊朗很近 美國在科威特的陸軍基地 直接架著海馬斯發射彈道飛彈 打到伊朗境內 但同時這些國家 也是遭受伊朗襲擊最嚴重的國家 杜拜這個金融中心 現在已經變成什麼樣了 很多富人都逃走了 所以我相信這些國家 肯定需要美國給一個說法 或者給一個可靠的解釋 所以盧比奧相比於萬斯或者其他人 他第一當然國務卿負責外交事務 第二我認為他是目前川普政府中 最為成熟的一個外交家 所以盧比奧被指派這樣一個任務 也就不奇怪了 當然他面前面臨很大的困難和問題 這是我個人看法 是 您這裡和李肅先生剛才的分析 讓我想到就是說其實盧比奧 他本身是作為一個外交官 但是我們看到他是在這個伊朗戰事中 他是屬於強硬派 但是在這次的這個行程當中 他的角色又變成了一個和緩派 去安撫大家的情緒 而萬斯是充當了這樣的一個 談判的強硬的角色 是不是可以這麼去理解呢 是這樣的 因為很簡單 就是我們在公司工作 或者在政府工作 你的老闆是什麼 你是負責執行你老闆任務的 就是很簡單 就比如說盧比奧也多次表示 怎麼樣我要聽我boss的 或者我之前在和一些議員的助理會面的時候 每個人都會有自己的想法 但是最終決定權在我的老闆手裡 我要向對我的老闆負責 那盧比奧作為國務卿 那不管他心裡有什麼樣的想法 這個決定已經做出 那就是這個政府的集體決定 這個政府中不管你赫格塞斯 不管你盧比奧 不管你萬斯也好 都要對此負責 那所以 而你作為現在國務卿 你現在就要執行 目前川普派下來的任務 就是去安撫海灣各國 這就是我們現在看到的一個現象 這是我的個人看法 好的 謝謝子定 陳副校長 作為海灣國家來說 雖然情緒上也是有一些波動 而且之前在美伊戰事中 也是受到了一些損失 而目前美國需要和他們的合作 或者說是請求他們的一些援助 都有哪些 他們能提供什麼樣的援助 或者說是合作 謝謝扶搖 我認為呢 現在這個海灣國家能夠提供 給美國的大概的援助或者合作 我想不能只看這個是出錢 此外呢 我覺得真正關鍵的三件事 就要協助美國來穩住航道 穩住油價 跟穩住伊朗的一個軍事行為 那首先第一個呢 當然是海上安全合作 因為我們知道這個赫魯木茲海峽 是國際能源的命脈 那美國最擔心的不是伊朗 真的是收多少部落費 而是伊朗一旦取得管理 這個航道的一個政治籌碼 那當然他就很囂張的會把這個 包括通行啊 保險啊 檢查啊 護航啊都變成一個勒索的工具 那這次我看這個盧比奧 強調伊朗不能收費 他就是要跟這個海灣國家共同來表態 赫魯木茲海峽必須維持自由航行 不能被伊朗制度化來控制 那像這個阿聯酋啊 巴林啊這個還有科威特可以提供港口基地 雷達情報跟海上巡邏合作呢 讓美軍跟盟邦可以維持威懾的力量 那第二個當然就是一個外交斡旋 跟區域的一個背書 因為我們知道 海灣國家跟伊朗關係相當是複雜 有些對抗 有些保持溝通 那像這個阿曼是長期扮演 美伊之間的一個中介橋梁 那目前我看這個 阿曼跟伊朗 也在推動赫魯木茲海峽 管理的一個討論 那這代表 海灣國家可以幫美國傳話降溫 然後設下規則 但也會要求美國不能私下跟伊朗交易 而犧牲 他本身在海灣的一個安全跟利益 那第三個 當然就是一個經濟誘因跟重建資金 如果呢 如果這個美伊的協議真的往和平 北洋路方向去走 那伊朗很可能會要求 這個美國呢來解除制裁啊 資金的解凍還有基礎設施的投資哦 那海灣國家有錢 也有能力跟這個金融能力哦 但實際上 當然他就會有條件的合作 不是沒有條件的買單哦 因為像這個阿聯酋啊 沙烏地阿拉伯還有巴林 最怕的是錢進了伊朗哦 最後不是改善民生 而是留向 這個伊朗要去買什麼飛彈啊 代理人武裝 或是革命衛士啊 那因此呢 我選海灣盟邦最擔心協議沒有充分 限制伊朗飛彈跟區域的一個影響力哦 所以我覺得現在 呃比較有可能劇本是 海灣國家會支持美國維持 這個航道的開放 也會配合外交談判跟有限的經濟安排哦 但是他們也會要求三個保證 第一個當然伊朗不能控制或是海峽 第二個呢 資金不能轉為軍事威脅 第三個呢 美國不能為了快速達成跟伊朗的一個協議 而讓這個 海灣的一個盟友承受過苦 那換句話來講 這次我看美國這個國慶 盧比奧 他此前不是單純的拉盟友來支持 而是在說服 在說服這些海灣國家 那也要凸顯一件事 美國跟伊朗的協議 不會變成另一場的一個中東安全的賭局 謝謝 嗯好的謝謝陳副校長 確實我們看到現在還有一個消息 在今天也是引爆了大家的討論 就是在這一場史詩之怒行動當中 大家知道我們之前報道過 美軍有一架F15戰機呢 日前是在伊朗的山區呢 是遭到了伊朗方面擊落 當時有一名飛行員就失聯了 而面對伊朗軍民全面搜山懸賞 這名飛行員當時是孤身躲藏在高山的巖縫裡 長達36個小時 後來美軍是很快出動了200名特種部隊 還有數十架戰機來配合CIA的假情報 來欺敵 深夜是強行進入了腹地 將人呢最終是奇蹟般的救出了 而關於這件事情今天是有了後續 美國有線電視新聞網CNN報道說 今年4月 美軍那架F15戰機在伊朗上空被擊落了 而獲救的飛行員在簡報會上 向情報官就描述說 在他彈射之前他看到了驚人的一幕 有多架伊朗無人機懸停在空中 排成類似水母的隊形 同步移動 較小的無人機位於下方 宛如水母的腿部 他直呼這簡直就是外星人的科技 其實他原話說的就是 我是看到了外星人科技 那他形容呢 那就好像是一片空中的無人機的雷區 這名飛行員的說法 在美國的情報界是引發了震動 而由於他當時呢有一些腦震盪 腦震盪的症狀 所以情報官員就問他 你確定這是你親眼所見嗎 那如果說這個描述是屬實的 將會顯示說 伊朗的無人機能力已經是取得了多 非常的進展 非常驚人的進展 具備一對多網撞網絡的能力 就是我們現在 給大家展示的這個示意圖的一個情況 可以讓多架無人機協同運作 那專家是說呢 這種能維持整齊的隊形 攜帶著爆炸物並且進行 波次攻擊的協調無人機群呢 是非常有威脅性的非對稱武器 這已經遠遠超出了美國情報部門 對伊朗無人機能力的一個評估 不過有情報人員顯示說 在發展無人機技術方面 伊朗曾經是獲得了中共 還有俄羅斯方面的一些協助 但是針對這個情況 這個飛行員是說他是看到了外星科技 想請問一下子定 從軍事角度來看 伊朗是不是已經具備了這名飛行員 描述的高超的無人機的技術 還是說他可能看到了其他一些 我們想象不到的一些科技 我今天有去查這個CNN的這篇報道 看到了之後其實我也是有些問號 但是我的第一反應第一直覺是說 他描述的這個東西 有點像是你看那個 呃在亞洲特別是中國大陸也好 有一些 呃慶典的時候 他很多無人機集群 然後飛到空中 然後變換不同形狀 像這種就是說 這種無人機 它其實本身不是什麼高科技 你通過既定的這個程序 就完全可以設定好 就是說 我的飛機什麼時候飛到什麼位置 怎麼樣編隊怎麼樣改編陣型 都可以做到 甚至我可以做到他有好幾個陣型去 由地面上人進行操縱啊 從通信角度上從科學角度上講 這都是已知的 他沒有什麼太過先進的一些 呃科技在裡面 但是問題就是說 這個事情是在什麼時候發生的 為什麼發生因為很奇怪是在 嗯 我們稍後再連子線 呃子丁子丁 現在這個洩露可能是不太流暢 那想請問一下李肅先生 美國的飛行員 在情報的一個簡報會上 是提出了這樣的一個說法 他自己是認為 自己可能是看到了某種外星科技 因為他不覺得伊朗是具備這樣的一個 武器的能力 比如說無人機這樣成列隊的去飛 而且出現在伊朗又是在戰爭期間 出現這樣的情況 您不覺得很奇怪嗎 呃其實剛才子丁說的呢我也想到了 就是說這個未必是真正的外星人技術 也就是說如果把這個無人機列陣 去進行飛行進行組圖 其實這個技術都是存在的 不僅僅是在這個中國 其實在俄羅斯也都做了 這些國家都是有這樣的這個技術 那麼現在呢 說到這個伊朗無人機 具備外星人技術這個說法 除了這一次以外呢還有一次 是2011年的有一次 那麼這一次這個呢 其實就是說他看見了說啊一群無人機 呃排列起來像一個大水母一樣 然後他覺得 這個東西只能是外星人才能做呀 別人不能做呀 其實他可能沒有看到 中國在這個慶典的時候搞的那個 大陣仗的這個無人機幾百上千架 這個無人機一起協調的組圖 他如果看到了的話 也許他認為那個是外星人的技術 其實不是 就是指定說的其實這個都是能做到的 所以現在到底事實是什麼呢 我們現在都知道 就是說一般來說 這個軍事專家和情報官員認為 這個就是說是一種現代的比較高級的 這個對無人機的這個操作這個方法 呃當然就中國 俄羅斯都具備這個能力 那麼呃 而且呢中國和俄羅斯呢 又是伊朗最大的支援的這個國家 所以有可能是有這樣的 那另外在2011年那次說的就更玄乎 神乎其神了 就是一架這個美國的無人機 就是美國的一個叫做RQ-170 哨兵式的隱形無人機 被給打落了 在這個阿富汗邊境附近也是在伊朗 那麼打落了以後呢 就有一個工程師 他就說這架飛機實際上 是伊朗的飛碟給抓起來了 給他抓住了 那麼他實際上是這個用了這個 呃一般人認為說是這是用了網絡欺騙手段 把這個無人機啊 就是說這個導航系統搞亂掉了 他自己飛入飛飛到這個不該去的地方了 所以這個工程師呢 認為呢是說伊朗掌握了這個太空技術 但是 沒有任何的證據 就是說現在沒有任何的可靠的科學的也好 軍事的也好 這個證據說伊朗具有外星人的這種科技 然後呢他能夠 使得這個美國的這個真正作戰的飛機 已經失靈了 現在並沒有我這麼想啊 如果他有的話他早就做了 他早就大規模的做了 何必對 一架美國的F-15戰機做這個動作呢 應該不是 我相信就是說 某一種的他是高超技術操縱無人機而已 不要 是好的謝謝李肅先生的這個分析 其實我也在想 就是說在伊朗戰爭的時代 出現這樣的一個無人機群 想請問一下陳副校長 您是怎麼看 他是說這是外星科技 我們知道美軍的戰機的飛行員 還有這些聽他進行簡報的這些軍官也好 情報官也好 他們都是慎思熟慮的 他們都是經驗非常豐富的 對於這些啊很多的異常的飛行的現象 可能比我們一般人還要更加瞭解 可是這樣的消息卻在當今爆出來 而且還是在美國的主流媒體 CNN中爆出來 您是怎麼看這樣的一個事件 和他引發的這個效應 是那呃我想哈 這一如這個飛官就講 簡直是外星科技哦簡直哦 那我認為呢 就像如果是簡直的話 那我認為呢 我不能是理解為外星人哦 而是他對這個戰場震撼的一個口語形容 因為簡直嘛 那其實人在高速飛行 包括這個戰機遭到攻擊 準備彈射的瞬間 看到很多架的這個無人機 像水母一樣的 包括懸停啊編隊啊同步移動 那當然他第一反應會 覺得超出既有的經驗 而且這位這個 一如CNN報導的說這位飛官呢 敘述的多架伊朗無人機向一個整體移動 那當然我覺得 這件事情是當然要謹慎看待 但是不能輕忽 但從實際可能來看 其中可能是他的確看到伊朗 正在運用更 進階的無人機群的一個技術 而這未必是科幻 而可能是一種一對 而一對多網狀的一個網絡 或者是母雞帶小雞的一個概念 就像一家那個比較大的一個大數 大型的無人機負責偵查 通信跟蹤跡 那當然底下就會 很多架這個小型無人機來配合幹擾 誘餌跟攻擊 那是一種搭配 那這種技術呢 我們知道在這個烏鴉戰爭 已經快速演化 火雪不是完全不可想象 那此外我覺得這個無人機群可以用來 低成本的數量優勢 飽和防空系統跟製造空中的障礙 甚至讓戰機的威脅源在高速文明中 難以判斷威脅來源 那第二種可能呢 是伊朗本身沒有這個 能力沒有像外界這麼的厲害哦 而但是透過這個 俄羅斯經驗 包括這個中共的零組件跟技術供應 快速把無人機的升級 更具有協同能力的系統 而且我們就我們的理解 就是伊朗設計的 無人機現在在烏鴉戰爭 也已經大量運用 那俄羅斯也以中國零組件進行量產 那因此我覺得 中共的一個供應鏈跟零組件 對伊朗無人機飛彈能力 其實具有重要的支撐 那第三個可能 當然就是這位飛官在極端壓力 夜間的一個視覺跟電子幹擾 跟腦震盪的情況之下 把多個空中目標 誘餌照明跟感測的訊號 誤判成高度協調的一個水母隊形 所以軍事判斷不能 其實不能只靠他一個的口供 還要看雷達記錄 電池訊號 飛機感測資料等等這些 所以我覺得呢 即使 我們最後不能證明他是外星科技 但是也告訴我們一個現實 未來空戰 不只是戰機對戰機 而是有無人機 面對無人機群 誘餌電子戰跟AI協同的複雜環境 那因此呢 這也是提供 不管是美國或是我們臺灣 應該做一個參考借鏡 謝謝 好的我這裡還是想稍微追問一下 我們知道當時美軍是一直在強調說 其實在戰爭當中 美軍是已經佔領了這個伊朗的領空 是有這樣的一個領空權制空權 可是為什麼會出現大規模的 伊朗的無人機群 而伊朗的無人機群 也沒有對於這名美軍飛行員 進行任何的打擊動作 美軍也沒有在之後 對於這個伊朗的無人機群 有任何的反擊 您是怎麼去回應這樣的一種提問 因為我覺得這還是 很讓我好奇的一種現象 那我覺得呢 其實無人機群 大概他也不是具有攻擊性 而是呢 就是我剛剛講的母機帶小機 就是要負責 大的跟小的要負責偵查 通信跟蹤跡 那下面是無人機要配合幹擾等等這些 因此呢 我覺得他只是做一個偵查 而不是具有攻擊 那所以這樣看來呢 當然就不會對這個 美軍或是這個軍機造成 這個打擊的一個力量 因此我覺得這也不難理解 此時此刻這是我們看這個無人機 他不是具有攻擊 而是具有偵查 等等的一個所謂互惑性的功能 那因此呢 我還是認為 這個是無人機群的一個 偵查的一個動作 謝謝 嗯好的 謝謝陳文甲陳副校長 呃這裡子定還是在線是嗎 子定 哎 哎對對於我剛才提到這個問題 不知道子定有沒有聽到 就是說為什麼在伊朗的這個領空會出現 呃這樣的一個情況 因為我們知道之前每次軍事簡報會 美國的戰爭部長都是強調說 美國是擁有了制空權 可是如果出現這麼龐大的一個 無人機的艦隊的話 會不會在美國的雷達的信號上 是有所反映的 而為什麼每一雙方都沒有對此有任何的 行動或者說是記錄 而單單從這個美軍的飛行員 他的這個口供當中提出 提出了這樣的一種說法 您覺得奇怪嗎 呃是這樣的一個問題一個問題呢 先說這個無人機 呃伊朗無人機是沒有對空作戰的能力的 就是說目前之中有對空作戰的能力 大概是美國和中共 呃開發的這個中程遼基 他其實就相當於一個完整的戰鬥機 伊朗的無論是各種沙特的無人機 他就是自殺攻擊或者是 起到偵查的作用 第二就是關於雷達這個東西 我覺得這也是非常耐人尋味的 呃有可能他沒出現在美國雷達上 或者是出現的是 已經是非常晚了 那什麼情況下呢 就是說它是一種小型的無人機 因為我們知道你像鳥類其實是 呃在空中是經常飛行的 所以呃你的雷達要進行濾波 就是把一些所謂這個這個 當然你像大的航班 他的有些鳥類也是能夠識別的 但是他識別的距離相對來說比較近 這就涉及到一個問題 就是這些無人機到底是什麼無人機 因為當我們提到無人機 這個無人機可能很大也可能很小 那我個人我看了這個描述以後 我反而會覺得它是 就是這種就是小型的無人機 然後他進行編隊飛行 然後到空中以後 伊朗試圖是使用它作為一個天幕 然後進行對美國戰機進行幹擾和攔截 它本身其實是沒有太多進攻能力的 啊這是我個人的一點 這個這個不成熟的觀察吧 好的 非常感謝三位對於這個現象的一種解讀 確實美國在今年是頻頻的發布 UFO的報告 所以也值得是大家去討論一下 那總而言之呢 伊朗的這些超出預期的 假如有這種非對稱的武器的話 背後就像很多的情報官所提到的 其實或許是有中共的影子 但中共現在自己內部 也是燒著一把派系內鬥的大火 我們接下來就來說一下 2026年的6月 北京官場在短短4天之內呢 已經是有兩位正部級的官員落馬了 一位是原中央巡視辦主任 王岐山的舊部李小洪 緊接著現任北京市政協書記 也就是魏小東正式落馬了 6月22號 北京市政協主席魏小東 是被撤銷了全國政協委員的資格 而魏小東呢 也是成為今年以來的第30名 副部級以上的高官落馬 政協主席往往被視為是 退居二線的一個象徵 但是魏小東他這個人真正的政治分量呢 是在於他曾經的身份 北京市委組織部部長 從2017年到2022年 主政北京整整5年的時間 而這5年間 蔡奇在京城市排兵布陣安插親信 每一次關鍵的幹部調動和考覈呢 全部是經由魏小東之手 而更微妙的是 王岐山的舊部李小洪 也曾任北京市政協副主席 換言之魏小東和李小洪在北京政協系統 是有著深厚的利益交集的 李肅先生 魏小東和李小洪在短短幾天之內 就接連落馬 您覺得是誰在釋放什麼樣的信號 嗯這個我們看這個 李小洪和這個魏小東的這個背景 他們跟誰關係會比較密切 那這個李小洪呢 其實幾年前已經都退休了的 現在等於是倒查把他給揪出來了 他呢是原來跟王岐山關係很密切 就王岐山很重視他這個關係 那魏小東的這個後臺呢也是非常的硬 大家說他是蔡奇 他是蔡奇當北京市委書記的時候呢 他當北京市的 中共組織部的部長 但是他跟這個陳希 就是這個中共的這個 組織部的部長陳希也有關係 就是說他實際上是陳希推薦給蔡奇的 那麼陳希和蔡奇呢都被視為是這個 在習近平的這個勢力裡邊的福建幫 所以有這樣的關係應該這麼說 他們分別都有非常強硬的後臺 那麼現在短短的這個幾天之內 6月份就分別落馬了 大家當然就說這個是有什麼問題 那比方說大家說這個魏小東 說魏小東的落馬 跟這個陳希被傳說 可能已經被降職了有沒有關係 其實現在我們是沒有證據的 但是紛紛有這樣傳說 而且傳說已經不止一次了 傳說已經兩次三次都有了 那這個李小紅他現在落馬 說傳說是不是要圍剿這個王岐山 因為王岐山的原來的部下 最近也是紛紛落馬 落馬也是落馬好幾個了 那大家就是說引起說 這跟他們那個後臺可能要 要完蛋有沒有關係 所以呢就是說這個在這種狀況下 人們去估計說 這個到底釋放的是一個什麼信號 是說就是反腐沒有限制 不管你後臺是誰 你跟誰關係重 我一定你只要有問題我會反你 還是說是打擊他背後後臺的前奏 現在人們並不清楚 這個到底是怎麼樣的情況 那麼像這個 呃李李小紅就是跟其實跟前幾個 這個王岐山的部下差不多了 就是很多的就是都是已經過去的 如果這個已經退休了 就像這個李小紅退休已經快八年了 2017年就卸任了 現在都73歲高齡了 哎現在說是不是倒查 但是為什麼倒查能夠查到他的身上 這個時候這個是這個情況 到底是說 這個是跟他背後的那個 原來的後臺有沒有關係 我們現在並不清楚 那麼還有一個呢 就是說這個 呃他這個這個這個就是 這兩個人都是在北京嗎 都是在北京當過 就北京最後都當過政協的 他們又跟這個金融界 又跟這個組織部門聯繫很密切 所以人們就在猜測說這裡邊跟這個 政商勾連 利益網有沒有關係 就是說是不是他們在這個期間呢 有比方說買官賣官呢 或者是介紹別人 給更有權力的人去去去買官賣官呢 是有這樣的這個情況 就是說在這個 同時這種利益交換 這個呃這個這個尋這個尋租 用這個權力來尋租的情況 會不會有會不會有這樣的情況 這個現在大家都在懷疑那麼目前呢 明年的時候呢應該是要召開中共的 第21屆全國代表大會 那麼每到這個時候呢 都要全力進行重組 一般來說 差不多就是要到 今年的年底 最晚最晚就到今年年底 就要組織起來 就是為這個所謂21大的這個領導班子的 換屆做準備了 誰能誰要上來誰下去 誰當什麼東西 基本上就是組一個班子來做 那麼在這種情況下 會不會是這個權力重組的前邊呢 要先把一些自己的對手 自己的敵手給打掉 進行權力鬥爭會更激烈 這個完全是有這種可能性的 那麼具體說是是說是蔡奇和陳希 可能示威了呢 還是說我們想多了 是王岐山會權力更加被削減 這影響力不更加學被削減呢 我們可能也不知道 不管是怎麼樣 就是說這些東西呢 都會使人們現在非常注意 不僅僅是注意他們被打掉 而是注意他們背後的 他給他當這個後臺的人 是怎麼樣的情況 所以也就是說 現在不管是什麼樣的一個結果 什麼樣的一個原因 至少是這是權力鬥爭的一部分 如果你簡單的說就是因為這兩個人的貪 造成了他們的下臺 這個恐怕不是不能說明問題 因為貪腐 現在每一個官員基本上都有 你說中共的這個官員有在權力上面的 不貪不腐是不太可能的 那麼為什麼專門打掉他 而不打掉其他的貪腐官員 這個原因倒是什麼呢 這個恐怕現在呢還說不清楚 但人們在猜測 那最後呢是由一個什麼情況 也許會隨著他這個塵埃落定以後呢 會有更多的真相呢 會出來 不要 嗯好 謝謝李素先生 我們來談談背後到底是怎麼回事哈 現年65歲的魏曉東是福建漳州人 2017年他是空降北京 出任北京市委書記 組織部部長 那據說呢 當時他是獲得了習近平 清華同窗陳希的力鑒 而從這個時候開始 當今掌握實權的二號人物蔡奇 正式時任北京市委書記 那掌管組織部的魏曉東在這5年之內 就變成了蔡奇的人事總管 那現年69歲的新疆維吾爾自治區政府 前副主席朱昌傑 這兩天也是傳出消息 他是在退休了8年之後呢 20號那一天被官宣落馬 而他和習近平福建邦的另一個要員 王小洪關係密切 我們這裡邀請到 金遠開講的主持人唐靖遠先生 唐靖遠先生您好 呃主持人好觀眾朋友大家好 好的歡迎 我們看到這裡很值得注意的一點 就是說魏曉東在出事的前一天 我們之前有報道過 陳希長期是掌控中央黨校校長 而之前他是把這個職位讓給了蔡奇 是由蔡奇來接任的 那之前有分析說 這可能是習近平的 清華幫的這個勢力出現了一個調整 但是結合今天的這些消息 這些人事的變化 您怎麼看這其中的來龍去脈 呃首先第一個 我並不認為陳希的這個職務被拿下 他是一個正常的現象 那因為陳希呢 這個人的身份其實非常特殊 我們都知道他跟習近平的關係 極其密切 是吧不光是說 在過去他和習近平曾經是 睡在上鋪的兄弟 是吧有這麼一個形容 就是反正他們在讀書的時候 關係就很密切 再加上其實在習近平後來主政以後 尤其定於一尊以後呢 陳希事實上是扮演了習近平一個非常 心腹的信得過的軍師 有點相當於是智囊頭號智囊頭號軍師 基本上是這麼樣的一個角色 所以呢他的角色 對於習近平來說其實是非常重要的 呃大家可以看 就看到就是說陳希他其實破了例的 陳希能夠去當這個中央黨校的校長 他其實是破例的 在陳希之前呢 中共的一直都是慣例 必須得是由政治局常委 而且是負責分管黨建的這個常委 來兼任中央黨校的校長 但只有到了陳希這 陳希只是政治局委員 同時呢是中組部的部長 就是這個級別要矮了一級 他卻去兼任了中央黨校的校長 甚至於在陳希二十大都已經 就是從政治局委員都已經退下來 因為他年紀已經大了 退下來之後只是一個普通黨員 他都依然繼續兼任這個中央黨校的校長 所以你就可以看到陳希 這個習近平對陳希的這種特別的 厚愛和他這種非常超格的 給他的這種待遇 在這種情況之下 陳希這個中央校長突然 中央黨校校長突然被這個拿下 呃這個轉給了蔡奇 所以在我看來這個對陳希來說 毫無疑問是相當於 這個清華幫他的勢力遭到了打擊 遭到了貶斥 無論陳希他後來有這種傳聞是吧 說他這個被這個 斷崖式的降級 連降五級成為什麼副廳級 無論那個傳聞是真是假 他這個中央黨校校長在這個時刻 把他給拿下就二十一大還沒開呢 距離開了二十一大還有一年多的時間 中途把他給拿下 呃我覺得都是對清華幫 毫無疑問是一個打擊 就是標誌著陳希的 他的勢力呢開始 這個就是 怎麼說呢示威 而且陳希的他的 為什麼會遭到這樣一個打擊 在我看來跟習近平的 本人的在黨內的權力地位是有關係的 呃也就是說呢 在我看來這個並不是習近平 本人願意這麼做的 我一再說了 我說陳希其實他跟習近平的這個關係 密切到是習近平對他是絕對信任 是那樣一種關係 也不太可能說習近平 而且陳希他自己是沒有他自己的派系的 他還不像王岐山 王岐山是有自己的派系 背景是有勢力的 所以習近平對他是要防範的 這也是為什麼習近平 頻頻的就是削減王岐山的羽翼 是吧他的一個最主要原因 但陳希完全不是陳希沒有任何派系 他只有一個派系 他就是 呃地地道道的正宗的習派的 這個嫡系的習家軍 所以把他拿下由蔡奇來接任呢 可能大家會覺得說 哎這不同樣還是他們習家軍在接任嗎 呃是因為相當於破除了陳希這個特例 因為蔡奇就是分管黨建的常委 所以由蔡奇現在來兼任這個中央黨校的校長 恰恰是回到了 呃就是20大甚至回到了19大之前的 原本中共黨內的正常的一個規矩 是這麼一個關係 就是不允許說白了 就是不允許你再有特例了 你陳希你是屬於特例 你是搞特殊 把這個特殊化給你去掉 回到過去的那個老規矩來 過去的老規矩就是分管 這個黨建的常委來兼任中央黨校的 所以呢 是纔是由蔡奇來接是這麼一個原因 所以在這種背景之下 你會看到陳希的包括他的這個馬仔 比如說這個北大的校長突然被調職了 包括這個剛才提到的魏小東是吧 魏小東其實跟陳希關係也是非常密切的 因為魏小東的確就是陳希當初 推薦給蔡奇作為他的人事大管家 所以魏小東的這個落馬 其實背後是非常不簡單的 因為魏小東他其實背後是 事關著陳希和蔡奇 兩大福建邦的最核心的習家軍 習系的習家軍他是有這樣一個背景 這樣的人 一般的這種情況根本是動不了他的 也是動不了他的 比如說剛才這個有前面一位嘉賓有提到了 呃就是是不是他可能涉嫌這個買官賣官呢 我覺得這可能都是一點不奇怪的事 他就是幹組織部的 組織部那就是手裡拿著官帽子的 所以搞一點這種買官賣官是一點都不奇怪 但是奇怪的是 關鍵就是這樣背景的人居然被查了 而且是幾乎同時 剛才這個主持人也有提到 就包括那個叫做朱長傑對吧 朱長傑是號稱是新疆警界的一哥 他和王小洪的關係非常密切 密切到什麼程度呢 王小洪其實搞了一個叫做中國警察協會 王小洪和這個朱長傑是同時就任這個協會的 正會長和副會長 而且呢 朱長傑相當於是他的第一副會長 就是 基本上這個協會的具體的運作 是由這個朱長傑來操盤的 這個警察協會幹什麼用呢 其實說白了 就是王小洪手裡整個公安系統公安部 他們去 就是收各種黑錢 收保護費的一個非常冠冕堂皇的合法的 一個中介機構就是幹這個用的 比如說你收了錢要撈人了 從這個公安局裡面去撈人了等等 都是來幹這些這種 就是幹這種髒活的 所以這個朱長傑和王小洪的關係也非常的密切 也就是說你會發現他怎麼會幾乎在同一個時間段 就是蔡奇和陳希的心腹的這些部下 像魏小東像那個白大校長是出事了 然後呢 王小洪的心腹的部下這個朱長傑等等也出事了 所以在我看來 他們並不是孤立的這種反腐的案件 他其實矛頭都是指向了這幾個 習近平福建幫的心腹的他的這個親信 無論是陳希 蔡奇還是王小洪都是福建幫 是他最核心的習近平他的這個親信 好的 謝謝唐靖遠先生的分析 如果我們深挖下去的話 其實看到這場風波似乎還有一種南北夾擊之勢 那剛才唐靖遠先生有提到 他不光是針對陳希也有蔡奇 他是整個福建幫 那我們知道本月初的時候呢 蔡奇他的浙江舊部 也就是浙江省的國資委原主任董桂波 是主動投案了 而前副省長高興夫是被捕了 北京這邊我們看到蔡奇曾經的這個大管家 也就是魏小棟落馬了 陳副校長不免給人一種印象 就是蔡奇他在北京也好 浙江也好 這兩大根基是同時受創是不是 我認為呢 其實當然這個現象會讓我們呢 外界認為是形成蔡奇受到衝擊的印象 但是我覺得更精確來講 其實這不是這個蔡奇已經失勢 而是他過去經營的北京人事線 跟浙江地方線 同時被這個習近平呢 來做點名清查跟壓縮 那我們現在看北京 其實魏小棟呢 曾任北京市委常委組織部長 後來升任北京市的政協主席 那6月6日呢 遭到這個中紀委的通報調查 那組織部我們知道在這個 中共的體制裡面掌管 這個幹部的考察任用跟人事檔案 而蔡奇呢在2017年 擔任這個北京市委書記的時候 魏小棟正在 主導這個或者管理呢 這個北京組織工作 因此呢 外界稱他像蔡奇的人事總管 並非沒有政治邏輯哦 那等於這次魏小棟的出事呢 是為北京的人事鏈 被紀檢系統所來打開 所來檢視 所來調查 那再看浙江 我想這個董桂波呢 他5月29日主動投案 那高興夫呢 也因涉嫌受賄 遭逮捕而起訴 那浙江我們知道是這個蔡奇 少年的仕途的根基哦 那我想他這個相關的這個他的親信 他的人馬 接連出事 那當然我們就會認為說 當然了就是一個 浙江就部署圈的一個受到衝擊哦 但是我覺得 目前我們來觀察這個中共的一個 官方的通報 我覺得他也不是隻有指向違紀違法 或受賄哦 而是呢 怎麼他還沒有直接證據 來直接直接來牽連蔡奇本人 因此我覺得我們比較務實的一個判斷 我覺得這不是這個蔡奇立即要倒臺哦 而是呢 他的外圍網路呢被重新篩查 那我們真正觀察的是這個組織 北京的組織系統 包括浙江的國資系統以及政法公安系統 是否持續有人落馬 但是如果說一旦呢有連續再發生的話 那我覺得才能可能進一步來證明哦 這個 中共對高層對蔡奇人事資源系統 新的一個切跟一個調查 或者是可能也接著會來 這個這個我覺得 這個刀口會指向的蔡奇 那也是我們值得去觀察的 謝謝 好的 謝謝陳副校長 唐靖遠先生還有一分鐘的時間要請問一下 就是這條導火索會不會繼續延燒下去 我們知道 魏曉東他的這個 衛接是北京人事總管 他當時是幫助蔡奇是安插了很多的親信 如果說他被捕 是不是意味著之後 蔡奇的這些親信也會被暴露出來 首先第一個魏曉東這個案子 毫無疑問他會牽出一大堆人 因為他就是搞這個組織部的 是查他就是在這個 北京組織部在這個任上的 所以呢 我覺得其實可能會牽涉到很多的習家軍 那麼至於說蔡奇本人有沒有危險呢 我比較傾向於蔡奇至少在短期之內 不會插到他手上 因為呢中共體制內呢 一直都有一個規矩 他們內部的就是行不上常委 所以蔡奇畢竟他還是現任的常委 包括剛才提到說王岐山是不是也有危險 我都認為王岐山其實沒有什麼危險 因為王岐山他是退休的就常委 削減他的羽翼呢 這是可能是常規的操作 但是呢蔡奇和王岐山作為常委級別 至少在目前我覺得看不出他們有這個 比較大的這麼一種危險 相對來說我覺得像王小洪啊 像這個甚至包括何立峯和 呃這個黃坤明等等 就是這些都是屬於習近平 福建幫的比較核心的 這樣他的一些親信 這些人我覺得可能相對來說更危險 尤其是王小洪 因為王小洪 他現在手裡掌握的是刀把子 刀把子從來都是黨內鬥爭 權力爭奪的這個制高點 所以我覺得王小洪可能他是首當其衝的 不管他包括這個國安部長陳一新 他也是屬於刀把子這個系統的 我覺得現在可能在目前的 未來的這一段時間之內 會是雙方這種爭奪的一個焦點吧 嗯好的謝謝唐靖遠先生的分析 也謝謝李肅先生和陳副校長 也謝謝此前指定的給我們的觀察 那我們今天節目就到這 明天再見祝大家晚安