獨家巴黎陷入火海！143年市政廳遭焚毀、LV遭洗劫，法國暴亂背後驚現54個極左團體與跨國資本操弄【新聞大家談】｜2026-10-19

歷經兩次大戰倖存的百年市政廳，在一夜之間化爲了灰燼 法國這場看似起於課堂的學生抗議 究竟爲什麼會演變成席捲全歐洲的烈火呢 好的，先跟大家談談真知灼見 大家好，我是扶搖，今天是10月19號週一 最近呢，法國爆發了大規模的抗議 並迅速演變成了席捲全國的暴亂 擁有143年曆史的利摩日市政廳遭到了縱火焚燬 巴黎和馬賽等地方的路易威登啊 愛馬仕啊 還有蘋果的精品店都是慘遭洗劫 那這場學生抗議 爲什麼會迅速演變成全國性的破壞性事件 福克斯調查有一個報道揭露說 這場暴亂背後其實存在着54個團體 他們帶有極左翼共產主義的團體色彩 以及跨國資本網絡幕後 推波助瀾的公司在參與 那剛過去的週末 被認爲是歐洲數十年來最暴力的一夜 全法國爆發了110多起暴亂 造成了一人死亡 超過500名警員受傷 全法國逮捕超過2400人 針對今天的話題 我們是邀請了多位嘉賓 本期節目的嘉賓 先來和大家介紹棚內的子定 周子定 也是我們的時事評論員 也是軍事情報局的主持人 子定好 大家好 好的，非常歡迎子定 另外，我們線上還邀請到兩位嘉賓 一位是資深媒體人李肅先生 李肅先生您好 朋友好，子定好 各位嘉賓好，各位觀衆朋友好 好的，歡迎您 另外是資深媒體人蘭樹先生 蘭樹先生您好 李肅先生和子定好，各位觀衆好 好的歡迎兩位 另外和大家說 那麼早些時候 歐洲之聲的社長廖天琦女士 也是接受了我們的採訪 現在歐洲的時間已經是在夜間了 所以我們稍後會來 就是說回放一下廖女士的採訪 提醒大家 我們是在每週一到週五的 美東時間晚上八到九點進行電視直播 如果您想了解最新的國際局勢發展 中共政壇內幕 歡迎大家點贊訂閱我們的YouTube頻道 扶搖會客室 觀看新聞大家談的節目精華 也要記得打開小鈴鐺 這樣您纔會收到我們節目開播的及時通知 那第一個問題先來請問一下李肅先生 我們就來說一下這場暴亂 法國總統馬克龍週日是發表了一個 全國電視講話 這個事情非常的重大 他是譴責說 有一些來自於極左翼團體的激進分子 和大量的犯罪分子在施暴 他誓言讓破壞者承擔這些賠償和法律責任 並授權地方官員在必要的時候 要禁止特定集會 他還特別強調說 要區分開和平的抗議者和暴亂分子 所以說這是否意味着當局已經意識到 這場暴亂的背後和組織啊 動機啊之類的都是不簡單的 我覺得是這樣 就是歐洲各地差不多 這個在同時都發生 這種這個大規模的抗議 這個實際上顯示了一種 就是說是種社會和這個經濟底層的 就是說本質上的一種 這個人們的不滿 說到底還是人們認爲 就是說平等和不平等 當然他這個表象 是表象什麼生活成本高 工資不漲 住房比較難 但是你看到 比方說剛纔 這個新聞裏邊也說了 在這個歐洲裏邊 他們是針對的那些暴亂 就是說搶奪破壞的那些商店 實際上是那些奢侈品店 就是那種奢侈商品 人們一般的 普通的人買不起的商品 他們去破壞那些商店 實際上人們對那種富人 對那種 那種不受社會這些影響 這些經濟也好 社會影響的這些人呢 是一種心裏邊是有一種 這個非常的不滿仇視 認爲這個社會是不平等 那麼一般認爲呢 這種這個廣泛這個動盪 儘管背後是有組織 也有這個動員 但是並不是一個統一的組織和協調行動 並沒有是說 真的是背後有那麼大的一夥組織 然後把這個所有的人 歐洲各地的人都組織起來了 那麼實際上呢 就是說是在這個受到這些經濟和社會壓力 這個之下呢 年輕人承受的壓力是最多的 所以你也看到年輕人在這場這個運動中呢 或者說暴亂中的實際上是最多的 而且他們就說應該說是這個 如果就是說是動用了這個暴力 進行了所謂的騷亂 也是年輕人 因爲他們感受到認爲 我認爲 就是年輕人認爲這個壓力 社會的壓力 經濟壓力 對他們來說是不成比例 對他們來說是大 很大 而且呢 整個社會 他們認爲對他們不公平 就是你是一個積累的過程 等你積累到爆發的時候 最受這個損害的人 是年輕人 因爲年輕人他收入低 剛剛開始工作 自己經濟基礎不夠 所以呢受到的影響是最多的 那麼從歐洲其他的地方 包括意大利呀啊 這個，呃呃，比利時啊，啊 還有阿爾巴尼亞 甚至是阿爾巴尼亞這樣的地方 那麼在你都能看出來 騷亂者被抓的人 未成年人和學生的比例是極高的 這正反映出來 就是這個層次的人 歐洲人呢，實際上對這個社會 是最不滿的人 那麼我感覺到是說 他們年輕人又沒有錢 又沒有權 他們認爲他們對這個未來 自己這個未來呢 基本上是沒有控制的 那現在呢 這個通貨膨脹比較多 歐洲的通貨膨脹比較厲害一些 意大利的這個通貨膨脹呢 已經達到4.2% 這個相當的高了 應該說一般像美國 也就是二點幾這個左右 再高一點 有沒有就感覺到了 像疫情的時候 那當然是特別情況 到了百分之 接近百分之十 甚至超過 有的時候超過百分之十 那是特殊情況 但現在這個狀況 他們歐洲已經是 非常的高通貨膨脹 那麼教育基礎設施啊 現在也都是慢慢的 公共部門的 沒有資金 沒有錢去做 年輕一代呢 感覺到經濟上面 他們被邊緣化了 還有就是說住房的問題 住房問題在整個的歐洲 尤其是在南歐地區 包括在這個葡萄牙啊 這種地方 這個房價上漲 就是說從2017年以來 房價上漲超過了一倍 在這個首都地區更是離譜 這個平均的租金呢 超過了當地平均工資的116% 也就是說 你把你所有掙的錢 然後都拿出來去租房子 你都租不起 這個其實近年來 在美國也是一樣 美國也是在這個2019年 2020年以後開始 這個房價也是大幅度上升 現在買房子 基本上對年輕人是非常困難 當然美國的租房 還沒有到那個嚴重程度 所以呢 像這個歐洲 這個南歐的這個葡萄牙 西班牙 他們的就是說 抗議者採取了差不多的這個做法 就是說跑到這個各大城市 中心地方 廣場地方 就搭起來帳篷 帳篷城告訴人們說 你看我們住的地方都沒有 我只能住在這個帳篷裏邊 這當然是一種表象 就是說是一種象徵意義 那麼現在呢 能看到就是說 在歐洲地方的這些活動 就是抗議活動呢 跟政府基本上就是對立的狀態 它不是一個平 大家一個心平氣和的 講理的一個過程了 就是一個對立 導致社會十分的動盪 而且呢 就是說在像葡萄牙呢 就是主要的工會組織 動員了數萬的公民去參加 這個示威遊行 但是這個他動員的是說 成年人，甚至是老年人 所以呢 一般來說呢都比較平和 那麼另外一種形式 就是說這個歐洲的這個形式 一種呢是比較和平的 那麼馬克龍呢 法國總統馬克龍也說 我們要把那個和平示威的 和那個暴亂者區別開 那另外一種呢 就是他們所謂的暴亂者 這暴亂者都是年輕人多 他們呢 其實是協調沒有那麼多的 你看到前面有蒙面的 穿黑衣服的人 但是他們是有限的 真正的年輕人就是 一扇火 一點火就着了的 所以他們這個暴亂 所謂的暴亂就體現出來 就破壞財產 搶劫 然後跟這個警察 發生這個衝突 各國這個情況 基本上都是一樣 那麼各國現在採取的對策 基本上也是一樣 就是不退讓 我們不對這個暴力分子退讓 我們要這個加強執法 所謂加強執法就是警察鎮壓嘛 那麼現在這種情況呢 現在怎麼解決 還是大家還是存在這個分歧 但是呢 我們身在美國 其實也要有所警惕 就是美國 歐洲現在出現的這些問題 其實美國都存在 所以呢 美國出現這種大規模的抗議暴亂的可能性 我認爲也存在 是好的 謝謝李肅先生 您剛纔提到這個和美國的關係 我們如果等下有時間的話 再來說一下目前即將舉行的這個中期選舉 那麼關於歐洲目前的這個情況呢 我們知道這波抗議最早是九月份的時候 在巴黎北郊的貧困區由高中生髮起的 原本他們只是要求要改善學校的師資短缺 和校舍的老舊問題 但是我們看到這場抗議在現在是非常大規模的在擴散 而且是演變成了一場騷亂 那麼在地的這個廖女士 就是我們剛纔和大家介紹過的 歐洲之聲的社長廖天琪女士 從她在地觀察的角度來看 引發這場抗議的原因是什麼 我們來聽聽廖女士的分析 我想這個事情的發展 是發展到一種暴力的 群體暴力的行爲的話 還是令人比較吃驚 但是如果我們稍微分析一下 有很多種原因 我從一個最簡單的 一個最直觀的一個理由說起 你想一想看 在這麼多的群體裏面 就是說有數十萬上街 一大群人 這些人絕大部分 就是心裏有一種不滿意 他們要把他們的意見表達出來 沒有，他們沒有意思要使用暴力的 但是在這麼多的數十萬的群衆中間 總有一些小的群體 他們有可以說是別有用心 他們有其他的意圖 所以呢 這個就是昨天發生的這個暴力行動的話 那麼法國的總統馬克龍他就說 他是責怪左翼的一些人士 他們是故意挑起群衆的這個情緒 然後首先攻擊這個警方 結果雙方發生這個激烈的這種 肢體的這個衝突 那麼他這個說法並不是沒有道理的 雖然到現在沒有辦法直接的提出這個證據 但是你看他們抓捕了2000多人 所以這中間有一些人是 確實是抱着這一種 故意要製造這種 暴力的這種 採取暴力的手段 但是絕大部分並不是這樣 但是爲什麼會發展成這樣 我們先從一個 比較一個直觀的角度來看 從一個心理學的角度來看 對不起 群衆呢？ 他們是年輕人， 或者是普通的市民 他們去示威抗議的時候 他們帶着他們的揹包， 或者手上有一個包包， 其他的可以說沒有用什麼工具， 更不要說用什麼武器或者是兇器了 但是他們面對的是什麼？ 面對的是這個防暴警察 防暴警察戴着面具 戴着防暴的這個面具， 手上拿着這個盾牌 所以雙方從直觀上來看的話， 就變成敵我雙方了 那一方面是抗議的人， 一方面是防暴的這個警方的力量 這個力量事實上是不成 從他們的這個比例來說， 人數當然是抗議的人多， 但是他們的裝備是完全是沒有的 所以呢， 如果有人一開始喊出這種激烈的口號， 或者丟出第一塊石頭以後， 群衆的這種情緒 馬上就會被調動起來了 或者有人喊說： 警察他們欺負我們， 他們要壓迫我們， 他們要打我們， 他們要殺我們 這個情緒一下就煽動起來了 這個是在現場， 如果是在現場的話， 我們可以體會到這種氣氛 突然就一下升溫 這種情況是在很多很多的 這種群衆運動爆發的時候， 都會發生的 那麼這是一個最直接的原因 其他的，剛纔你已經說了 有真正最重要的原因 是一些社會上的政治上的原因 老百姓不滿意政府 年輕的學生開始是高中生 後來大學生也加入 然後普通的市民都加入了 他們每個人心裏都有一些憤怒 這個憤怒在哪一方面？ 從他們的日常的生活中 就可以看得出來 您剛纔已經說了 他們不滿意 年輕人，就是說學生 他們不滿意這個教育制度 比如說學校裏的這個設備 非常落後 或者他這個硬體設備很糟糕 教室很破爛 那個通風設備不好 甚至於食堂根本就也是 食物很壞 或者是廁所不乾淨 還有，當然更嚴重的就是說 師資不足 老師請假以後代課的老師質量不好 或者根本就沒有代課的人 這種情況教育的整個的質量在往下降 這個是使得這些學生非常憤怒 他們提出抗議是非常非常正常的 那麼普通的老百姓我們想想看 最近這五六年以來 從2020年開始 有新冠疫情發生 這個全球各個國家都受到重創 不管是從經濟的角度來說 從社會的角度來說 都受到很大的這種打擊 特別是在教育系統 很多學生有幾個月他們不去上學 他們跟學生沒有接觸 跟老師沒有接觸 就在網上互相的溝通 這種人跟人之間的接觸是沒有的 這個對很多的年輕人的心理 造成一個很大很大的一個 很壞的一個影響 好的，非常感謝廖女士的這個在地觀察 確實是幫我們釐清了很多 目前發生這場暴亂的原因 我們接下來來和大家說一下 這個福克斯的調查報道 他是說在參與動員的54個團體當中 真正的學生和青年團體 只佔大概三分之一 也就是16個 而其餘38個全是成年人領導的共產黨 極左組織工會 還有這些國際的宣傳機構 而報道還說 現場不僅是有激進分子 去揮舞着階級鬥爭和 鐮刀錘子的共產主義的旗幟 背後還有一家 由居住在中國上海的 馬克思主義科技大亨 辛漢姆資助的親共媒體 Breakthrough News 在推波助瀾 所以子定 在你看來 爲什麼我們現在 就是說要釐清這些組織之間的關係 背後有這些團體 最終是讓這個整個的抗議 和平的抗議變成了一個暴亂 是怎麼會發生這樣的事情 這其中的關係是什麼 這場抗議從一開始就不合理 因爲我是從九月份就開始關注這個事情 九月初一開始 就是法國學生高中生上街 當時就是說 有一件事情很奇怪 就是說魔鬼就藏在細節中 就是說我一定要追問這些細節 就是他們爲什麼抗議 我當時去翻了很多西方媒體的報道 不管你BBC啊 或者英國的衛報啊 就是說他們爲什麼上街 他們給的是一個很形而上的理由 什麼呢 就是學校資源不好 這個那個這個那個 就這些理由在我看來 不足以構成這麼多人上街 甚至採取暴力行動的一個行爲 你想想這種大規模的這種行爲 它往往是有一個 人們普遍是有抱怨 就比如我們現在美國 我也有很多抱怨的時候 你說薪水不漲 我薪水好幾年 也是就是每年就百分之二百分之三 我希望我年薪四十萬五十萬 希望這個節目 子弟的老闆可以看到 對 就是我們生活中 每個人生活中 都有很多抱怨 我聽到這些學生 他們說爲什麼上街 就是和我們平時生活中抱怨一樣 我們在美國現在利率 房貸利率7%點多 通貨膨脹 現在牛肉也變貴 對不對 油價變貴 對不對 難道我們就衝上街去打砸搶嗎 沒有 我還是回到這個問題 就是源頭 爲什麼 你想當年這個 Black Lives Matter 就是黑命貴上街的時候 他有一個直接起因 就弗洛伊德 我們先不討論 他這個後面激進到什麼程度 他後來這個暴力行爲 但是他是有一個 很直接的起因 這個起因導致來自很多地方的 相同背景的黑人 他們站出來 他們想去發聲 我們先不管他對或者是錯 但是它是有個直接起因 8964也是 是胡耀邦去世 就所有這些大型活動 它之所以那麼多人上街 是它有一個很直接 就是說我們確實是 它有很多的鋪墊 可能有積怨很久 但是它一定要有一個 很直接的導火索 但這次遊行非常奇怪 它九月份的時候 當時就有學生上街 學生當時抱怨 我當時看衛報和BBC 就全都是很籠統的 全都是形而上的 什麼衛報就說了 說他們是抱怨 這個中午吃飯只有50分鐘 我說這些人 是沒有在中國大陸上過學 可是在他們的本地生活當中 他可能確實覺得 那是一種約束 和不能接受的事實 不是 這是已經是幾十 就是十幾年來 幾十年來 一直是這樣的一個方式 也就是說 你覺得這個事情 其實它發生 可能背後是有人去推動 它可能一直是一個 現狀的情況 但是有人去把它給推起來 對， 我認爲這是 就是他們， 我聽了他們很多抱怨的， 還有人說抱怨說什麼什麼， 這個學習時間太多 我說你真的是 中國大陸出來， 這個早上 這個六七點起牀， 人家已經是在法國生活 但是 不是， 我們在歐美知道 都是下午三點多 校車就在外面跑了 就三點多就開始放學了 你這個華裔的家長 還要送after school 或者什麼東西的 這根本不存在這些 然後有了抱怨 說我們這個學生太多 有四十多個人 我說這就是說， 這是一點，就是說 OK，我有這些抱怨， 我說教育資源不好， 老師不好， 沒有問題 但是你看看他們的行爲 他們 我爲什麼一開始這場遊行 他的就是不和平的 因爲九月份他們就開始燒學校設施 你想想，他們抱怨的是學校資源不足， 但他們乾的卻是去破壞學校的資源 我剛纔查了，呃，南特的 里爾的 巴黎的 馬賽的很多學校中學 職業學校都受損 最南特的一箇中學 它整個這個大廳就幾乎主體建築被燒燬了 然後還有很多學校 就他們在外面燒垃圾桶 最常見我們看到很多視頻 他們燒垃圾桶或者燒公共設施 燒旁邊的公交車站或者什麼樣的 然後我們看到有就是法國政府來就 就是制止說你們不要這麼做 然後他們甚至拿這種點火槍去攻擊對方 然後所有這些就被抓捕的人 如果我沒記錯的話 這個數據大致是80%多 其實都是出生在法國外 或者是就是由出生在法國外 他們的生的二代 基本上都是 你看法國有很多的摩洛哥 包括阿爾及利亞的這些移民 全部都這樣 然後我們在遊行這兩天 就是說他九月份的時候 是以學生 以中學生鬧事爲主 到十月份慢慢 就是社會上各階層的人 慢慢走上 那十月初的時候 可能是一二十萬 那現在是四五十萬 當然他是因爲 他分散到各個城市 就城市 我們今天看到意大利的米蘭 上個周我們看到的是比利時 因爲比利時南部是法語區 所以比利時 意大利 荷蘭 整個法國 這個全都是陷入了這樣一個 所以我覺得就是說 如果沒有背後的一個組織的話 它不會在這麼短時間內持續發生 而且就是說 它是一個 out of nowhere 就是沒有一個直接的誘因 就突然就是爆發了一個大規模的抗議 而且抗議從一開始就是充滿了不和平的元素 所以你覺得這背後其實是非常的不簡單 是有計劃有預謀的這麼一場抗議和遊行 我覺得很多歷史事件的發展 它並不是完全說我要計劃怎麼樣 它有很多因素構成 裏面一定會有偶然的因素 但裏面一定有人爲計劃的因素 它是在多種因素促成下構成 但是我們現在就是沒有一些具體的 這個 investigation 的話 就很難進一步分析 這個問題請問一下藍碩先生是怎麼看 目前是有28個共產主義的青年組織 他們計劃在接下來11月20號 又要發起一個跨國的協調罷工 所以說面積又開始擴大了 您覺得背後是怎樣的一個邏輯 他們的最終的政治意圖是什麼呢 這是一場由於學生的一些比較具體的問題 或者說市民的一些具體的問題 所引發的作爲觸發機制的這麼一場運動 但是呢，這場運動很明顯已經完完全全 被別有用心的組織給利用了 這個東西我們實際上你回去看歷史 回去看看歷史 當年的這個國共內戰的時候 上街遊行的很多學生 其實他並不 他們只是說反飢餓要吃飯 對不對？ 那他肚子餓 這是一個很直接的觸發機制 但實際上，他們最後他們的所有的這些運動 都是在背後有這個地下黨在組織 那這一次的遊行 它的發生的時間在於什麼呢？ 在於整個的這個經濟全球化的這個勢頭 逐漸的減弱 世界正在重新走向兩極化 在這個過程之中 我們看到的是 所有的這些支持 以支持學生運動爲理由 走出來的這些組織 就是大部分的這些成年組織 要麼他們就是移民組織 就是這個要麼就是所謂的環保主義 要麼就是一些種族搞種族平等等等這些組織 所有的這些組織他們要求的都是 經濟全球化時代的那個意識形態 請大家注意經濟全球化的那個時代 它的這個意識形態 那個左派的意識形態 它和共產主義是非常相近的 共產主義是個國際主義的東西 它在經濟全球化時代 它是對它的這個共產主義的影響 社會主義的影響 在西方世界的這個傳播 是非常有利的 實際上我們看到 整個經濟全球化時代 這個多元包容平等的這些價值 非常荒謬的用在了中共身上 中共成了一個共產主義的國家 成了這個經濟全球化最大的受益者 那麼中國模式的所謂的成功 這個中國模式的成功實際上就是利用西方人 對中共有可能進行政治體制改革的一種幻想 對吧 然後讓中共搞所謂的彎道超車形成的這麼一種模式 反過來又影響到整個的西方社會 覺得有那麼一條中間道路既非資本主義 又非這個共產主義的這麼一條道路 這就是中共大外宣直接這麼多年搞的東西 所以我們看到的是 這些這個意識形態的左派的意識形態 以及這個共產主義意識形態 以及中共在背後的這些操縱 讓這些所有的一些原發性的一些 由於對這個自己生活狀態不滿的一些 一些發泄性的行爲 形成了這種大規模的 被別人利用了一種這種暴力行動 而這些行動實際上我們在美國 已經發生了對吧 前年就是在這個2024年的時候 當時大家記得這個所謂的那個反猶運動 那個支持巴勒斯坦的運動 那個佔領大學校區的運動 當時所有的那一些 什麼那個People's Forum 人民論壇 還有那個PSL 那個社會主義解放黨 還有這個等等這些組織 這些組織跟這個 跟現在在法國支持騷亂的這些組織 沒有什麼區別 都是這些組織 而且他們背後的金主都一樣 背後的金主就是那個猶太億萬富翁 辛厄姆 這個人住在上海 對吧 然後他也 他就是中聯部的白手套 說不好聽 就是他實際上是打着說 他自己出錢資助這些極左組織的 謊言實際上 他是把這個來自於中共的中聯部的 那個那些錢就送到了西方 對吧 你要去年去年在這個 在洛杉磯啊， 還有美國許多城市發生的這種 反對這個邊境執法局執法的這些組織 背後也是啊，搞組織的 那個也是那個什麼社會主義解放黨啊， 那麼他們拿的錢 也是來自於新俄姆啊， 所以你看，他的 不論是他的這個意識形態， 還有他的背後金主的來源啊， 他通通都是跟這個 所謂的國際主義 這個什麼共產主義啊 和這個中共啊 有關的這些組織啊， 那麼他恰恰發生的 這個時機又是什麼？ 又是西方開始覺醒 開始告別全球化的 這麼一個非常特殊的時機 大家知道，今年二月份在這個慕尼黑的全球 這個安全會議上 當時啊， 當時這個 盧比奧在那裏講話的時候啊， 全場起立啊， 全場起立 當時所有的西方左派的媒體， 把他這個全場起立鼓掌 說成是盧比奧說了一句話， 說是這個美國是歐洲之子 這個東西就是完完全全 一個扭曲的東西啊！ 盧比奧當時實際上 之所以獲得了滿場的鼓掌， 是因爲他當時還說了另外一句話 他說：美國即使單打獨鬥， 他也要捍衛和延續西方的文明 這跟他上個星期在雅典古代的衛城 發表的演說是一個意思 所以說我們看到了 西方現在正在發生一場歷史性的影響深刻 對未來產生長期影響的 這麼一場巨大的轉型 在這個巨大的轉型之中 所有的那些要延續全球化經濟時代 左派意識形態的 以及在全球化過程中得益最大的中共 他們正在發起一場反撲 試圖阻止世界重新走向兩極化 請注意這個兩極化不是美中之間的兩極 這是自由與奴役 集權與民主之間 兩極化的一個決定 人類未來的一個巨大的轉型 南叔先生您是否認同 剛纔李肅先生所提到 就這一點 這真的是和美國的一些畫面很像 現在歐洲的這個局面 是不是如果說 美國被這個極左勢力的 這樣的一種拉制之後呢 未來也會發生類似的局面 有沒有這樣的一種可能 這不是一種可能 這是一種現實 我們看到在2024年拜登總統期間 這個當時美國支持以色列去反擊哈馬斯的恐怖行動的時候 我們就看到了那個佔領校園的那些學生 對吧 然後衝進美國國會的學生 然後呢 在這個美國的這個華盛頓紀念碑上 塗鴉寫上哈馬斯字樣的那些那些人 實際上他們乾的和現在在法國發生的騷亂是一樣的事情 去年在美國邊境執法局執法的時候 在洛杉磯就發動了 已經發生了這種大規模的搗毀汽車 焚燒汽車這些東西 那熊熊的火光和今天在巴黎 我們看到的火光是一樣的場面 只不過當時川普果斷的 調動美國的國民警衛隊 美軍直接進去 然後去執法 幫助維持秩序 才迅速的平息了那場騷亂 否則的話 當初去年洛杉磯 最後的結果就和今年的巴黎一樣 福耀 聽得見 嗎 我們這裏繼續來問李肅先生一個問題 我們看到其實這一場抗議 還在擴大 葡萄牙爆發了民衆抗議 數萬人士湧上街頭 抗議高房價和高通脹 而意大利米蘭和博洛尼亞 爆發的抗議引發了警民衝突 同時比利時阿爾巴尼亞 還有爆發了大規模的 學生示威和騷亂 所以說您是怎麼看待 這場抗議在歐洲多地 引發的這個連鎖反應 爲什麼會有這麼大的影響？ 其實呢，就是說我們可以看一下 就是現在，在這個鼓動 年輕人也好， 一般的民衆也好， 上街抗議， 其實後面是有幾股勢力， 一直是有幾股勢力 這幾股勢力的共同特徵 是對現政權不滿 但是最近這些年， 我們可以看到什麼東西呢？ 就是它現在叫做紅綠聯盟 紅是指什麼呢？ 就是極左的那些團體 還有工會的團體， 這是紅色的， 這是左派 綠指的是什麼呢？ 綠指的是伊斯蘭主義者 就是近些年來， 尤其是歐洲這個伊斯蘭 就是伊斯蘭世界，中東的人 非法移民很多 幾百萬進去 所以呢 他在這個地方越來越形成一個勢力 包括在美國 剛纔蘭樹先生也說了 就是美國在這個哈馬斯 對以色列發動這個恐怖襲擊以後呢 在美國人 他們不僅是不去譴責哈馬斯 他是反過來去譴責以色列 不去譴責這個發起襲擊的人 而是譴責這個被襲擊的人 他說哈馬斯去這個襲擊呢 是有道理的 因爲以色列呢 是壓迫太重了 所以這個在美國 這個有這種勢力 在歐洲呢 也是非常的明顯 當然這個所謂的綠 原來指的是一種 這個環境保護主義者 這是一個 現在的一個趨勢 那麼在美國這個地方呢 也是這樣的趨勢 所以呢在歐洲有這麼多的國家一起 或者說幾乎是同時都發生這樣的連鎖反應 跟這幾股勢力連在一起是有關係的 因爲這個情況呢 是整個歐洲包括比方說這些北歐的這個非法移民進入歐洲 他是不只是進入一個國家兩個國家 基本上所有的國家都進入了 不讓進入的國家是非常有限的 包括像什麼這個匈牙利啊 波蘭呢就進的比較少 其他國家都是進了很多 那麼影響力慢慢也在擴大 當然就是說這個所謂的經濟和社會現象 在一開始我們已經講了 這些東西的的確有 的的確確是存在的 包括這個這個經濟上面 這個工資漲得很少啊 生活成本高啊 通貨膨脹高啊 住房難啊 這普遍的的確確都有這樣的情況 但是這個政治勢力的背後的操縱 和政治勢力背後的聯手 使得這些整個歐洲大陸 有這種這個情況 那麼我感覺這種情況 美國儘管是也發生過 然後也被這個壓制壓下去了 但是我認爲隨時仍然有抬頭的可能 這個就是說比方說像我們這個就是說 這個在這個遊行抗議中 近年來這個暴力是經常出現的 所以這個呢在歐洲也出現了 就像在美國出現暴力這個情況一樣 那麼這個暴力呢 在美國這邊呢 就是所謂的安提法 這個組織呢 在歐洲 其實它根源是在歐洲的 所以這歐洲在這個進行這個抗議當中呢 也出現了這些人 就是安提法的人 就是所謂的反法西斯的人 他們喊着口號是說反法西斯 但他手段上一點不比法西斯更少暴力 所以他們是在前面打前站 然後鼓動年輕人進行暴力 所以這種情況已經都出現了 那麼在這種狀況下 這種對立的情況 將來我認爲 如果要是不採取措施 解決這個根本性的問題 什麼是根本性的問題？ 就是說平等的問題 資源分配的問題 還有就是說這個經濟發展 與通貨膨脹的這些問題 如果不去採取真正的措施 只是簡單的是說壓制 簡單的這個鎮壓的話 大概解決不了問題 過一段時間呢 這個問題還會再爆發出來 我是這樣認爲的 萊樹先生 剛纔您提到一點 我覺得很有意思 就是說您提到 大家對於公平和一個很合理的分配 是有這樣的一個訴求 但是這樣的一個訴求 是不是就容易讓很多的年輕人 以爲共產主義的這種平均化 然後這樣的一個烏托邦的理念 然後是一個合作社 這樣的一個概念 會對他有一種憧憬 認爲那是一個公平的一個方式 您是怎麼看這個問題？ 這個呢一定會有 就是說年輕人就好比 剛纔這個萊樹先生也提到了 就是當年在這個共產黨 鬧革命的時候 尤其是在第二次國內 這個國共內戰期間 好多這個年輕人呢 就受到鼓動說是反飢餓 反內戰 爭平等 他們認爲是在爭取他們自己的權利 反飢餓 而實際上 中國共產黨利用的這種 這個年輕人的這個舉動呢 實際上是說給國民政府造成後邊後院失火 前面在打仗 後面失火 造成這個兩頭呢 他都顧不過來 年輕人不知道這個 年輕人認爲 你看這個共產主義也好 社會主義也好 這個是好事 因爲他們鼓動的是平等啊 大家就是說劫富濟貧 這個是社會主義和共產主義的一個最基本的特徵 就說你不能太富 我不能太窮 我不能太窮的 怎麼樣通過一個什麼手段 使我不夠窮 你沒那麼富呢 就是社會主義的手段 所謂社會主義手段就是公有制 就是利用權力 利用政府的權力 把這個富人的財富分配給窮人 叫做所謂的財富再分配 那麼當然西方也有這樣的情況 就是通過稅收再分配這個財富 所以一直有這樣的一個 這個大家一個平衡 就是說怎麼樣的稅收制度 才能夠形成比較平 平等的比較公平的一個制度 不至於使富人 他去追求 富的這個動力減少 同時呢也不給窮人呢 以他們就說 你可以不幹活 你躺平 你就可以生活的跟他差不太多 怎麼樣能夠使得這個社會 還能夠有動力 繼續向前發展 所以這個一直是解決不了的問題 但是我們看到的一個趨勢 就是不管是在美國還是在歐洲 收稅稅率越來越高 收的稅越來越多 這是一個普遍趨勢 原來說美國人收稅沒有那麼多 歐洲人收稅很多 叫所謂的福利社會 其實你現在細想一想 美國這些年每一年都在增加稅收 有增無減 幾乎就是這樣 所以就是說稅收這個問題 如果不解決 其實並不能解決這個所謂的公平問題 反而會使整個的社會的問題呢 會更加嚴重 最後呢是會爆發出來 因爲經濟就會發展 就會停滯不前 如果經濟停滯不前的話 所有的人包括窮人都會受到損失 不要 好的謝謝李蘇先生 所以說這是一個根本性的差異 這個均貧富這樣的一個理念 其實並不是一個正常的民主社會 應該去接受或去追尋的 而是說讓這個市場 有自由的這個發展空間 那麼針對這樣的一個問題 從歐洲出發的一個國際視角來看 這次暴動的深層原因是什麼 我們知道現在國際上 也有很多的戰爭 也有很多的這個油價上漲 物價上漲這樣的一個情況 而歐洲目前是處於一個 什麼樣的狀態 如何從根本上改變 我們再次來聽聽 廖天琪女士的分析 2022年俄烏戰爭爆發 俄國入侵烏克蘭 現在這個戰爭已經持續五年了 這個戰爭不是兩個國家的戰爭 這個是把整個的歐洲捲進去 把全世界的經濟地緣政治 還有能源的情況全部都打亂了 我們知道歐洲很多的國家 都直接原先直接從俄羅斯進口比較便宜的石油 所以這個能源原先並不是一個很大的問題 它的價格也都是大家能夠負擔的 但是一開始打仗以後 歐洲的國家全部絕大部分超過80%甚至於90% 已經跟俄羅斯的能源 互相的生意就停下來了 完全停擺了 所以呢這個能源變得非常的緊缺 而且這個價格一下飆升了兩倍三倍四倍 這個是造成什麼樣的結果 造成物價的上漲 所以呢這幾年我們明顯的 在歐洲每一個國家明顯的感覺到物價的上漲 那麼這個戰爭沒有結束 今年這個美國跟伊朗又開始 那個川普政府開始攻擊這個伊朗 我們不管他的什麼原因 但是他的造成的結果就是又造成一個再一步的 使得這個能源危機加深了 那麼就是真是雪上加霜 現在我們可以看到歐洲很多很多的國家 都面臨一個就是財政的困難 能源的困難 還有供應鏈產業 全部都是在 就是進入一個 跌入一個峽谷裏面 走不出來 那麼就反映到日常的生活 就是使得 確實是這個 民生非常非常的困難 那麼這個 而且各個國家的 這個財政赤字都增長了 像法國的話 他們的財政赤字已經超過 他們GDP的5.8% 這個是很不健康的 因爲在歐盟有一個規定 每一個赤字不可以超過GDP的3% 你看他們已經將近超過了一倍了 那麼所以呢 直接這個年輕人他們的受教育的權益 還有年輕人高中畢業上大學 有的不上大學 上大學或不上大學 他們都找不到工作 高中畢業找不到工作 找不到培訓 職業培訓的機會很少 大學畢業也找不到工作 外國人 整個的教育的質量也下降 所以這些都是問題 而且這些問題越來越嚴重 那麼再除了這個以外 還有今年歐洲特別的高溫 全球暖化 使得每一個人都感覺到了 那麼今年好像是 從不知道多少年以來 算起來是最熱的一年 夏天很多人因爲氣溫這麼高 很多人就死了 就是因爲高溫 身體出現狀況而死了 德國法國還有其他的國家 我所知道的德國法國的數字 甚至於超過一萬人 就是因爲溫度太高 我們在歐洲 不像美國或者是加拿大那邊 都是有冷氣的 因爲我們平常夏天並不是這麼熱 並不需要有冷氣 絕大部分的私人的家庭 是沒有冷氣設備的 但是如果溫度這麼高 你沒有辦法忍受 特別是年紀大的人 他們就是因爲氣候的問題 而就是生病而死亡 還有野火到處蔓延 到處燒 所以這些種種的問題 使得年輕的一代 還有不要說年輕人 就是使得普通的人 感覺到生活的壓力越來越大 那麼他們的憤怒和他們的恐懼 面對誰 當然是面對執政者 他們就覺得政府 沒有好好的做好他們的工作 政府無能 所以就提出這個抗議來 這一些我現在說的這一些 都是瑣瑣碎碎 但是累積起來 就是一股很大很大的一股 直接的一種問題存在那裏 那麼這個問題的存在 就引發了人們的情緒的這種爆發 但是不管怎麼樣 抗議歸抗議 抗議是完全合法的 按照西方的這個規矩 民主國家的規矩 完全合法 但是不可以使用暴力 在任何情況之下 不可以使用暴力 但是我剛剛說了 在這種情況之下 還是很容易一下 群衆太多 就像星星之火嘛 一下就燃起來了 好的，非常感謝廖女士的這個分析哈 確實，在歐洲本地來說，呃 實質的影響會比較大 但是我們現在看到這場抗議呢 法國的總理巴尼耶呢 他是說已經要求地方政府 說要實行這些宵禁 在特定的地區會有宵禁那 如果說必要的話 可能還會有一些特定區域的 這樣的一個禁止集會等等 所以說，您覺得這是一個 有效的去壓制 這樣一個抗議的方式嗎？ 而您覺得比較合理的方式 會是什麼？ 我覺得太晚了 九月份的時候在幹什麼？ 現在已經十月份 現在已經蔓延到五十萬人 蔓延到那麼多國家 呃，作爲政府 應該更早的採取 這個更有力的措施 去對抗這些暴力行爲 特別是暴力行爲呃 和平遊行 這是法律所保護的 都沒有問題 但這些暴力行爲 從一開始就應該去制止 但是我們可以看到很多現場視頻 就是說呃，法國政府沒有辦法去保護平民 保護平民的商區我呃 今天我看到一個視頻 就是巴黎有一個華裔 他說非常地道的法語 他的中餐館被洗劫一空 所有的心血洗劫一空 他從十幾歲就開始在中餐館幹活 我覺得這個是法國政府 沒有做到自己的職責去保護人民 而且媒體也有責任 從這個示威 第一天九月份第一天開始 我看BBC的報道 我看衛報的報道 全都是在說 就是說和平抗議 直到就前兩天還說 絕大多數都是和平抗議 然後這個抗議 然後指責政府 然後怎麼 我覺得媒體在其中 也起到推波助瀾的作用 而且這個問題非常難以根除 這個問題的核心 是移民問題和文化問題 我以西班牙爲例 西班牙因爲承接了大量的摩洛哥的移民 在過去幾年 就是這個桑切斯剛剛大赦 就是說剛剛大赦 可能涉及到的人可能要達到上百萬 這直接佔到 西歐這些國家基本上都是幾千萬的人口 當然這個人數不一樣 但是你想這麼多人湧進你的國家 但是你的這個國家沒有相應的就業機會 我們看西班牙經濟 西班牙經濟幾十年來都是這個樣子 糟糕透頂 我去西班牙論壇去看 就普通人收入就2000歐 就算是很不錯 普通人都是1000多歐 1700 800歐 然後除完稅都1000多歐 然後就這麼生活 然後沒有太多這個高薪的機會 很多西班牙說 我沒有辦法 就是說只能去英國 或者他們很 有很多英國德國人 他們比如在英國德國的公司工作 然後到西班牙去外派或什麼 他們能拿到比較十幾萬歐的薪水 西班牙本地公司 現在沒有太多好的就業機會 而且西班牙法律 包括政府的低效率 導致對創業是非常不友好 你想你沒有工作機會 一下湧進來 這麼多的移民也好 或者非法移民 或者難民也好 幾百萬人 他們的工作機會難道哪裏來？ 他們難道比當地西班牙人 更有機會找到就業機會？ 沒有 那他們怎麼辦？ 他們沒有工作 沒有工作怎麼辦？ 只能吃福利 但是錢不是天上掉下來的 你的福利哪裏來 工作的人給你交 所以我們看到就兩個問題 以前可能五個工作人養一個人 包括政府的人 包括吃福利人 現在我可能兩個工作人就要養一個人 而我本身收入低 我怎麼養得起呢？ 那不就國家的財政赤字會越來越大？ 而且這個過程是不可逆的 我們看到西班牙首相剛解散國會 馬上要進行大選 同樣是左翼的政黨 在這個poll裏面領先 右翼政黨未來十年二十來年都沒有希望了 因爲左翼政黨大赦了大量的摩洛哥人 這些人進入西班牙 拿到投票權以後 一定投的是左翼政黨 就已經完全不可逆 西班牙已經不可逆 這個國家將走向 就像懸崖 它在一點一點向懸崖走 我看不到西班牙 包括南歐很多國家回頭的希望 我看到現在這些放火的畫面 我就想到了當年羅馬帝國 西羅馬帝國滅亡 羅馬帝國當時被西哥特人 被汪達爾在公元三百多年 先後多次洗劫 這畫面其實就是 其實法國包括歐洲 其實有非常優秀的文化和歷史 因爲我很喜歡建築 你去法國去意大利 各個時期的哥特時期 文藝復興時期 巴洛克 對不對洛可可式的建築 到後來新古典主義建築 包括後現代主義建築 有非常多很漂亮 盧浮宮 他就是這兩天 盧浮宮都被迫關閉 因爲那些遊行人都衝到盧浮宮了 然後有很多 我看視頻 有西班牙的遊客 跑到盧浮宮門口 就罵這些抗議的人 說我們好不容易從西班牙過來 你們把他弄關閉了 這是幹什麼呢 這是幹什麼呢 這是咋法國 現在的巴黎和20年前的巴黎完全不一樣 我有看旅遊博主評價 說最讓人失望的旅遊城市是哪 巴黎名列其中 就現在的巴黎已經不是以前的巴黎 已經不是大家想象中的巴黎 我認爲這樣的一個文化和移民是不可逆的 真的歷史是相似的 就和西羅馬帝國滅亡一樣 但當時西羅馬帝國滅亡的時候 還有一個東羅馬帝國 就是後世的拜占庭 西羅馬帝國是在公元四百多年滅亡 就慢慢被這個野蠻人入侵滅亡 東羅馬帝國在君士坦丁堡 在1453年才被君士坦丁堡淪陷 所以東羅馬帝國比西羅馬帝國 這個多活了一千多年 也是西方整個精神 西方文化的延續 然後隨後這個西歐 慢慢從這個野蠻族入侵中 慢慢就恢復 那我覺得現在也是類似的 就是我現在看到歐洲 在以不可挽回的速度在下降 但是至少這邊 在大洋這邊還有美國 再說到科技界 歐洲過去20年 有什麼好的科技公司嗎 我們你去法蘭克福 你去LSE 你去看斯德哥爾摩上 歐洲過去20年 連一個像樣的初創公司沒有 最好的初創公司在瑞典 Spotify 這就是過去10年 歐洲最好的初創公司了 現在和AI相關的 和芯片相關的 和科技相關的 都在美國 然後其次在中共 所謂的人工智能競賽 已經沒有歐洲什麼事了 德國製造業以前 那麼20年前 蒸蒸日上 大衆最近在裁員 保時捷最近在裁員 特斯拉推出了飛行汽車 當天保時捷推出了 自己的新的汽車 600萬的瀏覽量 每個人都在臭保時捷 說等你的汽車能飛了 再來告訴我 就是說歐洲它整個是社會文化科技 它又會帶動社會文化科技 它一個向下螺旋 我看不到出來的希望 我不認爲西班牙已經這樣了 西班牙是給其他國家做一個展示 瑞典也是 瑞典剛剛進行大選 就是說因爲你只需要百分之幾的選票就能影響 這些大社會的移民 他就可以左右政壇 就右翼的政黨想要上臺 太難太難了 好 謝謝子金 真的是很鏗鏘 但是能感覺到對於這個歐洲 你認爲的這種沒落的這種痛心 萊碩先生 還有一分鐘的時間 您怎麼看歐洲現在的局面 有沒有什麼方法 可以防範這樣的這種體制 被進一步的侵蝕 所有的這一些問題 政府的問題 還有這個社會的問題 這只是問題的一個方面 歐洲最需要意識到的就是中共的威脅 這纔是最大的問題 中國模式的崛起 它實際上是利用 是中共利用這個市場經濟 在毀滅市場經濟 中共這麼多年做的事情 就是集全國的資源 放在一個又一個的行業之後面 讓這些行業走向世界 打垮同行業的所有的西方的市場經濟 這纔是過去這幾十年 歐洲和這個美國去工業化 最後被掏空的最主要的原因 西方人看不懂 他們以爲這個中共 中國有一個很大的市場經濟 但實際上中共恰恰是利用市場經濟 然後集中整個國力 然後支持某一個行業 然後呢去打垮歐洲一個又一個的行業中的市場經濟 這是在過去的幾十年裏面 美國和整個西方迅速的在經濟上走下坡路的最主要的原因 歐洲爲什麼沒有新的科技業 歐洲爲什麼他們的各個行業都去工業化了 最主要的原因就是這個原因 這個全球化的經濟和全球化經濟所造成的中共的崛起 這纔是整個西方文明最大的挑戰 好的非常感謝蘭樹先生 李素先生還有廖女士的精彩分析 還有子敬的精彩點評 我們今天的節目就到這裏 祝大家晚安