獨家「90後」「00後」迅速崛起，中國即將迎來大覺醒時期；中共為何懼怕大翻譯運動？大翻譯運動是華人民主運動的轉折點？衝破中共洗腦，誰也擋不住【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 09/17/2024

大翻譯運動直接去翻譯 大量的中共媒體的報道 和部分民衆的使人們覺醒 中港兩地的年輕人合作推動的一個事件 讓西方人能去了解 兩套截然不同的意識形態之間的矛盾 是不可調和的 大翻譯運動的最重要的一點 他們敏感地抓住了中國人的 他們的思維方式 他們的邏輯 很多中國的年輕人非常優秀 一個開放的信息環境之下 以中國人的聰明 是很容易看清楚什麼是對 什麼是錯 中國政府他自己也高度依賴網絡 你要是完全地去限制互聯網上的資訊流通 就只能把所有的基站全給拆了 隨着這個經濟下行 中國人會重新經歷一次覺醒 真的又是一種非常痛苦的過程 歡迎收看精英論壇 我是十三 最近兩年呢 在中國有兩場引起了非常大的 關注的運動 當然都和中國的年輕人有關 一個是叫做大翻譯運動 另一個呢就是白紙運動 那對於追求自由的人來說 這兩場運動大家看到了中國的未來 而對中共官方來說 這兩場運動呢 就宣告了中共近十年來吧 針對年輕人這種洗腦教育的一種大失敗 今天呢我們關注一下中國的年輕人 今天的嘉賓有大紀元時報的總編輯 郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外呢 現在流亡到海外的一位年輕人 叫做易穗軍先生呢 今天也會參加我們的討論 我們待會有問題 一定要我們好好詳細來談一下 我先問一下李軍先生 你有關注這兩場運動 就是一個大翻譯運動 一個這個白紙運動 白紙運動我們很多人都是非常貫徹的 而且其實當時我們是一直跟蹤報道 那麼它的起點啊 可以說是北京這個四通道事件 2022年的10月份 彭麗芳在橋上一聲吶喊 不要核酸 要喫飯 不要文革 要改革 不要封城 要自由 不要領袖 要選票 不要謊言 要尊嚴 不做奴才 做公民 罷課 罷工 罷免習近平 這可以說開啓了啊 中國民衆對三年這個極端 疫情的清零政策的一個抗議了 那麼但是他這個事情的導火索呢 可以說是2022年11月底的那個烏魯木齊大火 因爲疫情啊人被封鎖在家裏嘛 有十多人被活活燒死 這引發了當地民衆的大規模的上街抗議呀 當時我們都做了報道嘛 後來南京傳媒大學的一個女學生啊 她是手舉一個白紙 表示抗議 那麼這一下子就引發了全國的效仿 我記得當時這個一個北大的女生嘛 她很害怕 但是呢她還是高高的舉着一張白紙的照片 在網上是瘋傳 對 據後來統計啊 中國大陸有21個省的 24座城市的至少207所大學的學生和民衆 參與了這次抗爭 上海的民衆在烏魯木齊路上高聲喊出了 共產黨下臺習近平下臺的口號 這應該是六四以來中國民衆一次最大的抗議活動 活動呢直接影響並改變了中共的防疫政策 包括習近平也親自出來解釋嘛 說學生們對三年的清零政策感到很沮喪 我相信啊 這個運動對喚醒中國民衆反思和推翻中共暴政將會有深遠的影響 那麼大反運動呢 可能很多人並不瞭解啊 他其實在2022年的俄國戰爭爆發以後 出現了一場網絡這種羣體運動 對參與者的會直接去翻譯大陸的互聯網上的一些大量的中共媒體的報道和部分民衆的評論 大範運動啊 官方推特說他們開啓這個運動的目的呢 不是抹黑誰 而是忠實的翻譯謊言 使人們覺醒 讓中國走向民主和憲政 那麼英國的衛報曾經說大範運動已經成爲英語國家瞭解中共官媒對俄烏戰爭態度 以及評價的一個重要信息來源 不過呢中共一直在說大範運動是在抹黑中國 我覺得這個話本身是非常滑稽的 因爲如果你這樣說的話 你其實是在說中共的媒體自己的報道在抹黑中國 沒錯 你怎麼能說你報道是公民論 我原文翻譯一下就成了抹黑嗎 這不等於你自己在罵自己嗎 對對 其實這兩個運動啊 從表達形式或者方法來看 其實當然我們我們知道有很大的不同啊 大範運動主要是在網上的一種一種就是自組織的一種行爲啊 白紙運動也是自組織啊 也是自下而上 但他卻是街頭運動 你覺得這兩個中間的最重要的聯繫和關係在什麼地方 說實話呢 我覺得這兩場對於運動啊 對我而言有點意外的清晰 因爲很長一段時間裏我們看到的各種議論都是說 現在中國的人啊已經被中共徹底洗腦了 特別是年輕人 對 他們什麼都不知道 所以說中國的什麼九零後啊零零後啊是毀掉的一代人 但是這兩場運動的主體都是年輕人 而且還都是有一定知識階層的年輕人 所以當我看到那個北大的女生又害怕又無奈 但又堅持高高舉的那一張白紙的時候 我當時真的是忍不住落淚 嗯 一向大家都覺得非常精明 就成了上海人 在烏魯木齊路上喊出共產黨下臺 習近平下臺的時候 我當時也被深深的震撼 嗯 最近這幾年啊 很多這樣的年輕人也已經來到了海外 現在我們去看那個民運的活動 年輕人已經是主體了 沒錯 我相信現在國內應該也是越來越多的年輕人開始反思 認清中國 這對中國這個國家來說 我覺得是一個興趣 對我們今天呢 因爲請到了易先生 我們必須跟易先生先聊一下啊 嗯 易歲軍這個名字啊 是您的網絡名字還是您真實的名字 網絡名字 是網絡名字 但我不管怎麼樣 我們還是管您叫做易歲軍啊 或者叫易軍 易軍聽起來像日本人的名字 對 您也參加了這個大翻譯運動是嗎 我實際上也沒發過什麼帖 就是有一個大翻譯的編輯 他就來美國申請政治庇護 然後他是在機場海關那邊提出的 因此呢就被送進了那個移民監獄 對 於是後續呢 那些事情把他怎樣撈出來 給他找律師 給他籌款那些東西 就我一個人就基本上就做了很多 很累的事情吧 我就說就 對 對就找人捐助 就給那個保釋金 然後找人擔保他出去 然後給他找律師什麼的 嗯 易先生是香港人 您當時有 知不知道這個 這個所謂叫做大翻譯運動的這個東西 您是怎麼看的 對 當然知道我認爲 它算是華人民主運動的一個轉折點吧 我會說 因爲以前民運通常都是怎麼說呢 只限於華人內部的事情 我們也沒有怎樣去 怎樣跟去西方國家的人們 去溝通 西方國家本地人溝通 但是大翻譯呢 就提供了一個 小梁去讓西方人能夠去 直接去了解中國政府 還有底下的那些小粉紅在想什麼 對 從而去放棄他們一些天真的想法 或者覺得中美之間 就可能有些歐美的年輕人覺得 哎呀中美之間 爲什麼一定要對抗呢 爲什麼不能攜手合作呢 但事實上 兩套不同的制度 兩套不同的思想 兩套截然不同的意識形態 他們兩者是對立的 他們的本質上就已經有衝突 因此呢 他們之間的矛盾是不可調和的 我記得我在做搜索的時候 我發現大翻譯運動啊 翻譯過一箇中國大陸的一個 社媒的一個帖子 結果下面很多人贊同啊 說好好好啊 他們把這個帖子翻譯成英文了 結果在全世界造成了非常大的影響 這個帖子是什麼呢 就是俄烏戰爭剛開始的時候 有中國人說 哎呀太好了 我希望把這個烏克蘭的美女啊 全部都運到我們中國來 我們可以招烏克蘭的美女 如何如何 這個帖子在國際上影響非常巨大 而且有人 他不光是翻譯成了這個英文 也翻譯成法文德文和這個俄文 全部都翻譯了 我有朋友跟我說 這個帖子是導致整個烏克蘭民意 對中國的這個看法 轉向的一個最重要的一個東西 所以有時候歷史並不是由重要事件構成的 有時候是由小事件構成的 而大翻譯運動就是把這些小事情 真正把它呈現在這個陽光之下 所以我覺得大翻譯運動的最重要的一點 在這個地方 這一批年輕人 他們敏感的抓住了這個點 就是說中國人的思維和思維方法 不光是他們的立場 他們的利益和別人不一樣 他們的思維方式 他們的邏輯 他們的想問題的方法 他們的世界觀價值觀和現代主流社會 和世界上其他國家是截然相反的 所以這個問題就是要把這個問題說清楚 就必須非常忠實的翻譯中國人的想法 普通老百姓的想法 我認爲這是大翻譯運動 對整個中國進程的一個最大的一個貢獻 對 沒錯 所以還要繼續問一下易先生 這個大翻譯運動裏面 我聽說香港人有比例相當大 是嗎 是的 其實是 因爲本身香港也算是比較國際的城市 然後香港人的英文的平均水平也比較好 而且尤其是經歷了2019年的事情之後 香港人是比以前熱衷於香港的政治也好 就中國政治也好 甚至是國際局勢也好 他們的參與也會越來越多 那裏面也有一些大陸的年輕人 對嗎 是的 當然 那總編輯是大陸人 就是說這個是非常有意思的 是由中港兩地的年輕人合作推動的一個事件 這個事件影響非常非常的巨大 據說在中國大陸 很多這個大翻譯運動的參與者 包括那些編輯 後來都失蹤了 都不見了 是嗎 你有什麼 他們的消息你有聽說嗎 他們具體的消息我不清楚 但是我記得有一個案例 就是有一個人他被抓完之後 他就突然就發一些很可疑的帖 說只是科查沒什麼 然後大家都覺得不對勁 就覺得他應該是被國安給奪殺了 然後用他的賬號在那邊釣魚 就是說這個我是很熟悉 有這個異議人士被抓了以後 他的微信或者他的微博被公安或者國安掌握以後 用他的這個微信和這個微博再去釣魚 這個因爲以前我們做了很多維權運動的這個報道 還要繼續問易先生 你知道後來到了這個2022年的 後來的時候這個白紙運動 你認識他們國內的一些參與者嗎 我認識了有些已經離開到了外國去尋求庇護的人 也有跟他們聊過 對 我相信你認識也主要是以年輕人爲主是嗎 也是以年輕人爲主 對 而且可能跟剛剛李軍先生講的比較接近吧 就是說都是受過高等教育 或者知識水平比較高的這一批人 對 是的 因爲這兩個運動 它的主要發起人和參與人都是中國的年輕人 而且是年輕的知識分子 大家都知道中共過去這十多年 強化這個政治洗腦教育 很多人都認爲中國現在所有的年輕人 都是小粉紅 都是廢青了 你瞭解的情況 中國的年輕人 現在對中國這個社會的基本認識 或者對中國共產黨的這個基本認識 是什麼樣的 你談談你的看法好嗎 我反而覺得覺醒的都是少數 真覺醒的話 他的思想的覺悟 它是提升的很快 要是他在第一步的心理關口過不了的話 他就根本不可能覺醒 只會不斷的去找一些謊言 或者找一些說辭 給自己洗腦 讓自己覺得就算中國真的不好 中共真的不好 外國也沒好到哪去 所以我們還是不要反抗 乖乖服從 很多也是這種心態 對 像這樣的人 早期覺醒的快的人 和早期採取行動的人 通常都是理想主義者 第一個比較敏感 對事實分辨很快 而且他們願意採取行動 但說實話 這個社會 我們總是說 就是5%和5%的戰爭 剩下90% 就是誰贏了跟誰 大部分情況是這樣 郭總編 你怎麼看中國的這些年輕人 大概10年前我坐火車 我當時從紐約去華盛頓的時候 我在火車上 遇到一個大陸來的學生 一路上談了兩三個小時 說實話 我當時相當意外 因爲已經離開中國 很多年了 幾十年了 所以很多年 沒有和中國長大的年輕人接觸了 那時談起來 這個年輕人 在美國的一個名校讀書了 人很聰明 而且很開放 他很愛國 但完全是可以溝通 大家完全可以在 同一個邏輯平臺上溝通 後來在香港 也遇到很多中國的年輕人 發現很多人都非常優秀 在各種政治議題上 其實都很清醒 尤其是90後 這批年輕人 年輕的知識分子 他們非常優秀 這讓我認識到 就是很多問題了 也就是說 人類本質上 還是追求善良和自由的 在同時擁有一個 開放的信息環境之下 以中國人的聰明 是很容易看清楚 什麼是對 什麼是錯 所以我從來不認同那些 認爲中國人沒有救的那種看法 對 確實是 現在有黑官的看法 認爲中國是文化造成的 是中國的愚蠢造成的 智商不夠什麼的 就各種各樣的說法 其實這個恐怕 都是有一些偏頗的 所以您認爲 因爲中共過去這幾十年 一直在洗腦 而且這個洗腦 是越來越強化的 現在不光是大陸 在香港都開始洗腦了 要開始唱國歌 要開始什麼宣誓 各種各樣的 在香港已經開始了 您覺得這種政治上的洗腦 就是不可能完全成功嗎 你覺得像現在中共這種做法 是啊 這個奧威爾在1984 這個小說裏面 書裏面 他裏面的那個主角 最後把他抓到監獄去洗腦 就問他一個問題 就是2加2等於幾 只要他說是4 那就會繼續關押 繼續洗腦 維持了很長時間 這個主角最後就崩潰了 終於回答說2加2等於5 於是這個洗腦就結束了 他這個主角 可以回到真理部去繼續工作了 但書的最後那個主角 還是在四下無人的時候 直言之語說 2加2等於4 這時候1984小說 但說出了一個重要的道理 就是所有的這種反人類 反常識的洗腦 必須有一個充分的條件 才能成功 那就是一個完全徹底的封閉 不自由的環境 人生沒有自由 思想沒有自由 然後由專制者 設立的虛假的信息環境 那製造一個虛假的 虛幻的這個環境 進行這種洗腦 那北朝鮮也好 中共在文革時期 都曾經成功 創造了這樣一個環境 那我們這代人 就在這種虛幻 虛假的環境中長大的 但只要這個環境一旦變化 比如改革開放後期 它有限的真實信息進入中國 大家思想上 基本就開始迴歸正常 誰也擋不住了 對 因爲這個 我們是記得很清楚 1979年 這個中共和美國建交 結果在那一年的1月1號 放了一段很短的 講臺灣的一個紀錄片 因爲它是這個 葉劍英當時有一個 就是告臺灣同胞書嘛 跟着這個告臺灣同胞書 後面有一個非常短的 這個臺灣的一個紀錄片 對我來講非常震驚 因爲我們從小到大 一直都是這個 你知道臺灣是很慘 人民要等待我們去解救的 是不是一定要解放臺灣 隨時準備好 兩顆手榴彈經常綁在腰上 我們那時候小 當然是假手榴彈了 就是說要去解放臺灣 如何如何 要解救臺灣的同胞 你看到那個紀錄片 你就很清楚的知道 臺灣社會不是宣傳的那樣 不是宣傳 那個是我第一個 第一個就是這種虛幻的東西 被打破 對我來講 對我個人來講 這個是被打破的 這個確實是 我也是 因爲當時我記得 家裏還沒有電視機 我是踩着一個凳子上面 去看的 就是臺灣風光嘛 然後臺灣的高速公路 臺灣的商店 我當時就非常的震驚 因爲我一直是覺得 胸懷全球放眼世界 解放臺灣 就解救臺灣受苦受難 就是要餓死的臺灣同胞 我一看他們的生活 比我們好太多了 我覺得就是每個人 可能他記性都會有一個條件 那作爲我來講 我其實大學畢業的時候 嚴格意義上 我也是個消防 但是因爲後來 我去做一些歷史的專輯片 所以採訪了一些歷史的教授 那時候的教授呢 私下裏他會跟你談一些歷史的真相 所以我記得很清楚 當時南京大學的一個教授 也是全國很有名的 就是靖代史的 算是頭塊牌子的教授 他就跟我講抗日戰爭 講這個什麼上海保衛戰 講南京保衛戰 講徐州會戰 講長沙會戰 最後把我講傻掉了 然後我說教授 如果你講的是真的話 那我這個從小到大 學的歷史不全是假的嗎 那我就開始反思 因爲在那之前 我不知道共產黨會 在整個歷史來撒謊 那當那個事情發生之後 這就開始引起我的一種思考 我說那我 以前學的到底哪個是真的哪個假 然後再到99年 後來有翻牆之後 那出來之後 再去了解歷史的時候 再去看後面的時候 就一點一點一點 就能夠認出過來 但是最近有個朋友 告訴我一件事 我覺得我也聽得挺高興 說今年以來 或者去年以來 現在要翻牆出來的人 越來越多 包括一些民營企業的老闆 包括一些年輕人 爲什麼呢 其實就是很簡單 就是說因爲中共 它雖然在不斷洗腦 無論是經濟光明那也好 這個也好 但是現在中國民衆 他看到的現實情況 跟你洗腦的這個情況 差距太大了 就是當你差這麼大的時候 因爲人嘛 他有個特點 人都是自私的 對吧 他都是危機的嘛 當一個人他生活得很 愜意的時候 他是歲月靜好的 他是不會出來的 但是當他的利益 一旦受到傷害的時候 大量的找不到工作以後 經濟下滑以後 然後三年清零 被封閉在那 很苦不堪言的時候 他就會有想法 他要看看到底怎麼回事 這種動力吧 促使很多人翻牆出來之後 因爲共產黨說實話 說謊他說的太多了 從歷史到現實 從經濟到經濟到民生 你隨便看看 原來共產黨在撒謊 這個我覺得促使了 很多現在的年輕人 包括現在很多的 體制內的也好 包括一些做民營企業的人也好 都開始越來越多的人 在清醒過來 我覺得這是一個 非常好的一個歷史機會了 我想問一下易碎軍的看法 現在中國人在翻牆的時候 這個手段很多 是不是越來越多 你們這個大翻譯運動也好 或者在香港的一些年輕人 突破信息封鎖等等 是不是這個技術上 其實有很多手段對吧 對 是的 以前可能說 以前是電話線或者電視機 你把那個線剪掉 那個信息就傳不出去了 但是現在你要去完全的 去限制互聯網上的資訊流通 就只能做一件事情 就是把所有的基站全給拆了 這是不可能的 因爲他中國政府 他自己也高度依賴網路 他現在互聯網 這30年來以來的發展 我們的生活已經離不開 很多行政上辦公上 因爲真的太方便了 這個東西 然後同一時間 互聯網起到的作用 不僅是能夠把 讓資訊傳播的更廣更快 最重要的是 人們多了溝通的手段 每個人都可以自己在網上 開自己的一個頻道 開自己一個羣組 然後讓大家意見差不多的人 能夠有 比起在現實生活中 能夠有更多的機會 去進行溝通 進行聊天 或者去組織去做一些事情 這是以前只有電話 只有電視 只有書的那個年代 是完全做不到的一件事 對 所以這就是爲什麼年輕人 在整個未來的 中國人覺醒的過程當中 會扮演越來越重要的一個角色 所以易先生 你們的未來的角色 中國年輕人 這一代年輕人 爲了喚醒更多的中國人 我認爲是任重道遠 你們真的是要做很多很多的事情 你們現在還有連續準備繼續要 在這方面要多做一些事嗎 是的 俄烏戰爭你知道吧 就有一個華人 他是美軍的退役軍人 然後他去了烏克蘭參戰 他就打算給我們錄點視頻什麼的 然後我們就翻譯翻譯 放到大翻譯的賬號上面 讓大家從一個美籍華人的角度 去真實的去看那個戰爭 因此呢 我覺得這件事情是挺有意義的 因爲他完全就打破了 大翻譯就是爲了反華 抹黑華人的一個舉動 因爲首先他是報導事實 那些反烏克蘭那些說什麼 要接烏克蘭美女去中國那些話 的確是那些官媒下面的 那羣小粉紅說的呀 對不對 最抹黑的不是他們嗎 對 我們做的事情 只是做了一個吹哨人的角色 然後我們吹哨完了之後 我們不是把那個爛攤子留下來 就不管了 我們是也會去繼續的去 推動一些東西來嘗試去修修補補 互聯網呢 是我們進攻的地方 也是我們需要防守的地方 因爲他簡單互聯網 他簡單斷磚取義啊 或者真真假假摻集在一起 這種這種事情 他要是因爲一般人 也沒有一個習慣就是 看什麼訊息 他需要去仔細去研究 這個消息背後的來源 就誰發佈這個信息 這個人發佈這些信息 他有什麼的目的 他們不會去思考這些 而是完全是很 讓自己的情緒是會被 那個演算法給牽着走 沒錯 要是這個演算法 他是不公平的 他是受到了干預的話 那麼互聯網呢 最後將會只會成爲 另外一種1984的那個電瓶 我覺得易先生說的很好 年輕人對這個問題 起碼從技術層面上 理解的比我們更深刻一些 但是因爲永遠 我們剛剛也講 永遠都是5%對5% 這種戰爭 善與惡 好與壞 這種戰爭永遠是這樣 所以郭總編 你對中國人這個未來 這個信息封鎖 能不能打破 能不能令更多人覺醒 你是怎麼看這個問題 我覺得現在的 關鍵問題是經濟 中國經濟起飛 它用的跑道是日本模式 就是出口導向的經濟模式 2010年之後 這種模式開始轉向 就中國經濟經歷了 最後幾年的這個慣性之後 開始出現了質的變化 那隨着這個經濟下行 中國人會重新經歷一次覺醒 只是對於這個民族來說 真的又是一種非常痛苦的過程 我明白你的意思 就是說我們現在已經 接近文革尾期的那種 那種情況了 就是說可能每個人 因爲經濟上的困頓 可能需要再次去 進行一個覺醒的過程 會催促我們去重新覺醒一次 是的 OK 好 今天因爲時間關係 我們就談到這裏 非常感謝三位嘉賓 尤其謝謝我們的年輕人 易先生 也謝謝各位觀衆的收看 我們下次節目時間再見