獨家擁有三千年文明的古國波斯為何改名為伊朗，拜火教的千年謎團又是什麼？為什麼會被伊斯蘭取代，預言中的未來：伊朗會否重返波斯榮耀嗎？本集帶您細數古波斯文明與現代伊朗的前世今生！ #波斯文明 #伊朗未來 #拜火教 #伊朗王室復興 #絲綢之路 #中東預言

其實未來會有一個神祕的女子會在伊朗出現 然後這個女子會有一種藝術特質 就是告訴當時的巴比倫 告訴當時的猶太人說 我是四方之王 我是神獸的來暫時代管你 帕克他實際上是點到了伊朗以前的古老的文明 是不是你剛剛提到了波斯文 其實在海外很多人都覺得自己是波斯人 他們不覺得自己是伊朗人 所以波斯帝國那個時候中國是處於這個東周時期 這個居魯士大帝當時他實際上是開創這個波斯帝國 帕克就說 他就跟伊朗人喊話 你們信的不是伊斯蘭 你們信的是拜火教 我特別好奇這個為什麼波斯文明沒有了 到現在的伊朗 特別是伊斯蘭 所以就要搞清楚 我就很想知道這個到底中間發生了什麼 曾菲 扶搖 歡迎來到敘事堂 你們是敘事堂的首先來的第一批客人 我們太榮幸了 怎麼一下子把自己定位成嘉賓了 敘事堂是什麼 敘事堂實際上就是想做一個平臺 它實際上在這裡 我是希望變成一個知識 科技 還有文明 或者是靈性追求的一個探討的一個平臺 一個交流的一個空間 那麼在這樣的敘事堂裡面 靈性交流 因為我覺得有時候一喝茶就有靈感來了 靈性的交流 就是每次說到什麼科學 最後它都會從宗教或者說靈性方面去有一個思考 對 那今天可以期待一下 看我們有什麼靈性方面的碰撞 是 我們一上來就起點不凡 那我覺得其實扶搖你先談談 因為前兩天看你做這個節目 給我一個很大的感觸 就是說你提到了這個伊朗 因為前一段這個新聞 大家都很關注這個美國B2轟炸機帶了鑽地彈 去把這個核設施給打掉了對不對 但是這個伊朗的民族到底後會是怎麼樣的 所以我看你那個節目 你能跟大家聊一聊嗎 對 其實它是一個預言 最開始他不是說這個就是午夜之錘嗎 沒想到把這個波斯文明的這個歷史給錘出來了 就是大家都覺得就是伊朗那邊就是一個極端的這種組織 然後川普這邊就幫以色列 然後就兩個人合夥就把他們給炸了 但其實這個事情後來是平息了 說是停火了 但是在這個英國的預言家伯帕克 他就覺得這個事情其實並沒有完 他說他有看到 他好像做了個夢 就夢見川普好像是給他一個支票 給他一個check 他就說未來可能會以這種金錢的方式 會有一定的改變 但是這個和平不是這麼快就到來的 什麼樣的改變 他說可能就是未來會有一個大的和平轉變 但是不是以現在就是雙方停火了 然後就完了 不是這麼簡單的 他覺得這個矛盾特別深 他甚至說以色列現在停火了 其實都是有目的的 未來伊朗有什麼動作 以色列直接就是以此為藉口 可能會再有一個比較大的攻擊 他是這麼看的 所以他覺得就是伊朗和以色列 就伊朗方面還會受到就是戰爭的寵物 對他覺得這方面可能最後會有一個伊朗的革新 他是看到就是說伊朗這邊未來 就是現在的這個哈梅內伊會下去 會失蹤 他會隱身 然後他的民族會有一個覺醒 就是伊朗人會有一個就是思想上的一個覺醒 然後慢慢的就開始走向那種像世俗化的感覺 說到這裡其實最近就美國打伊朗這件事情之後呢 很多人就關注 伊朗會不會引起這個政權的更迭嘛 就說趕緊給中共就給中國立一個標杆出來 對 這很多人 對很多人記得這個川普總統說 Make Iran Great Again 對啊 我當時還在節目中說 我說能不能就是MC 然後GA 就是讓中國也可以再次偉大 就感覺挺有意思 我覺得也許到這個歷史時刻 有可能 對就說這個伊朗未來其實帕克他有提到 就是說伊朗過去的那個王 就是居魯士 他說你們忘了你們真正這個信仰是什麼 並不是伊斯蘭 伊斯蘭是後來阿拉伯給你這個信仰 但是你真正那個信仰其實是居魯士大帝 那個時候那麼仁慈的一個君王 到那之後 大家就直接是像有點丹胡嫖姜的感覺 直接你就把我們收了吧 然後他也真的是一個仁慈的君王 他把猶太人給就是說放 當時不是佔領了那個 巴比倫 然後他放了之後猶太人就跟他說 他說我們的先知 以撒亞早就跟我們說了 一百多年之後會有一個居魯士大帝 然後會幫我們重建這個第二聖殿 然後他說你們這個先知這麼厲害 你都可以知道我 未來就知道我的名字了 甚至可以預言出來 然後他說雖然我對你們不瞭解 但是我會幫你們重建第二聖殿 然後一直到他兒子大流士 就是一直還在延續他的這個 就是說像是一個意志 然後幫他重建了第二聖殿 就是說伊朗人 他過去是有一個這樣的一個文明 就是他的那個王是非常偉大的 就是說你們過去是多斯人 你們不是現在這個所謂的伊朗 伊斯蘭革命衛隊 給你弄下來這個什麼伊朗人 伊朗人其實是一個後來的一個名字 就像是我們會說我們是 可以說是東方人 但我們不一定說現在這個中共 統治之下的這種 就是這樣的一個代稱 然後他就說其實未來 會有一個神祕的女子 會在伊朗出現 然後這個女子 會有一種藝術特質 然後她會帶給伊朗文明 就是說再次有一個 復興的這種感覺 所以帕克他實際上是點到了伊朗 以前的古老的文明 你剛剛提到了波斯文明 對是波斯文明 其實在海外很多人都覺得自己是 波斯人他們不覺得自己是伊朗人 對這裡面有點像 你比如說你現在 我們華人是一個概念 但你說是這個 中華人民共和國的公民 是兩個概念 所以我覺得是這樣一個概念 而且你剛才說到那個故事 我覺得聖經裡面有記載 以撒亞書中就有記載了 另外一個說到這個居魯士大帝 他其實還有一個文物 這個文物在伊拉克發現了 結果後來被這個 英國大布列顛博物館給收藏了 那個東西就叫做居魯士大帝的 就是一個神柱那種 但實際上是石頭做的 一個石柱不長 就差不多20多公分 是寫著他的身體嗎 不是 就是他當時進入巴比倫以後 就通過一個小小的石柱 把當時他想要說的話給刻下來了 就是告訴當時的巴比倫 告訴當時的猶太人說 我是四方之王 我是神獸的來暫時帶廣你們 非常有意思 他就是在這樣的一個 短短的一個小石柱上 把這些自己就是神獸的一個 相當於是神獸軍權 這麼一個概念告訴給當地人 然後告訴我要給你們 帶回到你們原來的地方 然後幫助你們重建聖殿 所以這個事情 是完完全全有記載的一個事情 所以哪天要到 要是到英國大布列顛博物館 可以去看一下 但他怎麼就知道 他是這種軍權神獸 要給他這樣的一個榮耀 他確實是挺仁慈的 這可能是跟傳統中國 像那種以前那些歷代君主皇帝 他們那種 對 天選之人 對 天選之人的感覺 對 我覺得這個跟波斯文明 它的一個信仰 是非常非常直接關聯的 因為波斯文明 至於伊朗 和至於整個這個中東地區 到底是個什麼樣的存在 對我的印象來說 它只是一個很遙遠 很神祕的一個傳說一樣 但現在顯然是已經消彌了 其實好像並沒有海外的人 我認識一個就是說伊朗人 他不說他是伊朗人 他就跟我說 我們是波斯偉大的 這個民族的這個後代 他就很明以為然的感覺 但這個波斯文明 到現在的伊朗 和現在的阿拉伯 伊斯蘭 這些等等 這個順序可不可以請小徐 跟我們來 我們聊一聊這個當時的歷史 其實確實是滿有意思 因為這個波斯 它在伊朗高地上面 那個波斯這個詞 它其實當然是Parsi 這個淵源流傳下來的 那現在的伊朗 其實它的這個 原來的名稱是叫ETAN 所以它是 亞利安人的一個族裔 然後除了亞利安人 那個就是先輩的後裔 這樣傳承下來的 那麼這個波斯文化 它實際上就是說 更早的時候 這個整個波斯文明 其實也差不多有五千年的歷史 只不過很長的時間 它基本上是一個 相當於是一個 很少的一個部落 遊牧 遊牧這樣一個民族 對不對 那真正的歷史 差不多在公元一千年左右 公元前一千年的時候 當時就有這個 他當時的一個先知 這個Zarathustra 那麼他就創造了 當時他的這個信仰 就是拜佛教 拜佛教 然後呢 後來呢 在公元前六十幾以後 他又建立了 他自己的這個 阿切美尼德王朝 這個就很熟了 對 就是波斯帝國最大的 那個最繁榮的 最繁榮的天皇 對 所以那個時候呢 他就是能夠把 巴比倫給征服了 對不對 所以他就一下子 變成一個龐大的帝國 對 波斯帝國 然後呢 除了居魯士大帝以後 後來還有這個 大流士 對 大流士 這個大流士 英文就叫Darius 所以這個中文翻譯 叫大流士 但是 這兩個人的分工很有意思 這個居魯士大帝 當時呢 他實際上是 開創這個波斯帝國 對不對 他征服了這些地方 包括征服了彌底人 征服了這個巴比倫 對不對 但是這個大流士 他是一個制度的建立者 所以這個波斯王朝 他這個是最早的 建立這個行省制度的 就像這個唐朝 這個行省制度 就是很多地方 都有地方的光一樣 省 對 行省制度 而且當時這個 波斯王朝 有一個特別殘的遇到 有點像這個 秦始皇那時候 建立的那個 遇到那樣 就是當時的這個 非常寬廣的 他也可以就是說 允許多匹馬 同時的 是不是秦始皇有了解這個文化 他可能是借鑒了這個 波斯文明 所以他當時 在他的這個遇到上 也設了很多驛站 所以他也是交通樞紐 也是通訊的樞紐 所以當時 對於波斯王朝 向外擴張的話 也起了非常大的作用 所以這個 他的這個整個行政制度 他的這個通訊 而且他當時還有 度量的統一 他還有這個貨幣的統一 這不就是秦始皇 還有尤正 好像尤正的這個 最早篡史 就是波斯人 對 後來這邊 就是漢武大帝 不就是通過這種 什麼驛站啊 然後不斷地去傳 這些文化給秦始皇 對對對 所以他這個歷史的 這個有很多地方 東西方有這個 類似之處 而且最 最好笑的是 這個 整個波斯就好像 正好在東西方之間 對不對 所以你在東方 有看到類似的做法 古羅馬不是也有 這個大道通 大道通羅馬 這種說法 對不對 所以波斯帝國 那個時候 中國是處於這個 東周時期 春秋戰國時期 那最早的時候 對 那後來很快就到春秋了 對不對 後來就是 從周朝到春秋 過渡的時間 然後也是中國思想 非常繁榮的 一個階段 百家爭鳴的階段 對 百家爭鳴階段 那正好 他在這個 中亞這一帶 又來一個 非常開放的文明 那正好 就是東西方文化 一起來交融 所以當時 波斯其實是 非常非常關鍵的 就是整個 從地理環境 從歷史上 都是東西方文明 交融的一個 非常關鍵的點 一個重要 一個非常重要的 一個時間段 所以你後來看到 這個包括唐朝 不是也有這個 拜火教進入到 這個唐朝嗎 對不對 所以那個 在唐朝的時候 把他們叫做 先教 這個先教 這個先字 乍一看 有點像這個 明熬到老 對不對 但是它不是 不是一字旁 是四字旁 然後邊上那個 也不是咬著的咬 它是天字 所以這個字很妙 讀作先 但實際上 是相當於天式 所以這個宗教 本身也很特別 禮拜上天 對 所以他當時 這個宗教也有傳到 這個中國來 對 在敦煌裡 有很多這種 就是波斯人 然後這種 關於先教的一些壁畫 對 就是波斯文化 它這個信仰 是很重要的一方面 那另外就是說 其實我們自己的 日常生活中 你也可以看到 很多是這個 波斯文化帶來的 一些影響 但我想說一下 你剛才說那個拜火教 真的帕克就說 他就跟伊朗人喊話 你們信的不是伊斯蘭 你們信的是拜火教 帕克說到了 這個拜火教 對 所以我覺得 像那種預言家 如果他提到這個 可能未來真的會 我不知道這個教 會不會未來 會有一個復興 因為他的那種 他的那個文化 是非常的包容 所以如果說 伊朗人可以 重拾這樣的一種教義 他們的傳統的話 其實對於伊朗 本身來說 很有意義 現在伊朗基本上 是看不到拜火教 拜火教聽不到了 對 伊朗現在大概只有 兩萬多名 這個拜火教的信徒 還殘留下來 那還有一部分人 在這個印度的帕西 這個地方 還有一部分 信拜火教的 所以我們那個 波斯文明還沒講完 就講到大劉氏 大劉氏後面還有 薛希斯 人家我特別 我特別好奇 這個為什麼 波斯文明沒有了 到現在的伊朗 特別是伊斯蘭 所以就要搞清楚 我就很想知道這個 到底中間發生了什麼 對 這裡面後來牽扯到 就是公元五六世紀以後 這個伊斯蘭文明起來 對不對 當時正好這個波斯文明 伊斯蘭是阿拉伯國家 對阿拉伯文化起來了 然後伊斯蘭 它主要是伊斯蘭教的擴張 那麼在這之前 當然這個波斯文明 它開始衰落下去 因為它自己本身 也出現了 就是它的祭祀階層 它的腐化 對不對 然後它對政權 對王權的幹預等等 所以它的政權 有腐敗的一方面 然後它也牽扯到 跟西方文明的爭奪地盤 等等對不對 所以它也有 拜占庭帝國的對抗 有幾個世紀的時間 所以在這個過程 消磨過程中 使得波斯文明衰落下來 那麼正好這個伊斯蘭文明 這個阿拉伯文明崛起了 趁虛而起 所以崛起了 所以它在16世紀的時候 把它征服了 征服以後 它有一個非常長時間的 潛移默化的 加上各種手段的 把這個波斯文化伊斯蘭化 伊斯蘭化 對 就在這個過程中 使得這個 待會就要被替代掉 所以這個過程 他們是信拜火教的 為什麼會容易 被一些外來的宗教給替代掉 這個過程是 它有很多手段 這經過了幾個世紀的做法 所以這裡面呢 有它自己非常霸道的一方 所以它在控制了 這個波斯地區以後 它首先是 把這個拜火教的教徒 當作二等公民 然後呢 像中共一樣 像六九等分 對對對 給你們徵特殊的稅 那這樣子的話就是說 你如果不信伊斯蘭教 你就額外的付稅 你生活負擔就會加重 所以有很多的信徒 在這個壓迫下 不得不轉 所以它是打壓其他的宗教 對 它是打壓 但是伊斯蘭教 它是比較就強調 這個conversion 把其他人變成 變成自己的信徒 就同化別人 對對對 它還不僅是一般同化 它是要你思想上改變 它不是一種文化的同化 它是在信仰上 讓你把你原來的信仰放棄掉 然後改信它 它相當於是一種轉化 它是一種轉化 就涉及到洗腦了嘛 但是這個過程 它做得很微妙 因為它這個伊斯蘭的文明 它沒有那麼多的文化的根基 可是波斯文明非常有根基 所以你不管是文學 藝術 建築 包括繪畫 還有包括瓷器陶藝等等 還有它的這個醫學 天文等等 方方面面 它當時在整個世界上 都是很領先的 是 是最古老的文明之一 強大的 而且從它那個 現在伊朗的那個 波斯伯利斯的那個遺址 就當時那個 阿茲梅內德的那個王朝的時候 它是當時這個 波斯伯利斯是它的首都之一 所以現在從它的那個遺址來看 可以看出當時的那個 輝煌建築文化是非常深厚的 對 所以 那我就給燒了 亞歷山大大帝 對 亞歷山大大帝把它燒了 那是因為他們覺得需要報復 因為當時波斯 在攻佔雅典以後 也把雅典給燒了 但是那並沒有徹底毀掉文明 所以那個只是一種 戰爭性的報復 但是伊斯蘭去 所謂的同化 轉化 這個波斯文化就不一樣了 它是好幾個世紀 而且它 它慢慢地把它的這個 就是 原來波斯的這個 祭祀階層給它取消掉 把這些教徒給排斥掉 然後用自己的這個 它的教徒 教室 然後讓它來控制 然後同時 它在政權方面 也是提拔自己的這個 所以 但它又借用了這個 波斯文化的整個殼 所以它在宣揚這個 波斯的這個 比如說文學 藝術 等等的話 這個過程 它又把它吸納進來 所以就等於說是 是伊斯蘭文明的內核 包裝上了波斯文明的外殼 它在波斯文明之上 強加了一個伊斯蘭 對 所以這裡面就是牽扯到 就是剛才我們提到 就是說 波斯文化就 就是說 被這個伊斯蘭化以後 它其實又經過了好幾個世紀 但是這個過程中 它又是 就是有很多是 比較不容易被人察覺的 就是比如說 它讓這個 波斯文化的很多的 就是它的藝術文化 那阿拉伯人也學起來 對不對 對 然後呢 它掌管了這個教育 這是非常非常重要 就是阿拉伯人 要主管這個教育和法律 然後呢 讓這些人 你在這個成長的過程中 經過幾個世紀的 不斷的改變 你慢慢覺得 這個就是 這些文化本來就是 阿拉伯文化的一部分 然後再不然 你不讓你信你的信仰 然後你就開始信 這個伊斯蘭教 你是說阿拉伯 到這個伊朗地區之後 就是當時的波斯之後 它就兩清一共化 對呀 它特別注重 這個教育這方面 我有個疑問 你像那個 我們之前做新聞 就不斷的去查這些嘛 然後就發現 其實是在幾十年前 然後當時這個霍梅尼 她是起來 就是因為當時 就是波斯的那個文化 巴列維王朝 它的上一個君主 就是已經非常世俗化了 然後親美派的 所以當時很多女性 是非常自由的 你可以探頭 你可以穿著裙子去投票 好像投票權在伊朗 是一個非常重要的 一個分水嶺 然後後來等到 伊朗伊斯蘭革命之後 又開始讓女生 戴這種黑色的頭巾 你不能留一點的那種頭髮 對 所以說 它究竟是從什麼開始 什麼時候開始 去對伊朗人有這種 就是波斯人 有這種轉化 這個轉化 其實歷史上的轉化 跟你剛才提到的 過去五四那邊的轉化 是不一樣的 跟這個伊斯蘭革命 是不一樣的 因為伊斯蘭革命以後 其實它當然走向 更極端的這種控制 但是這個思想的根源 實際上是在17世紀開始 17世紀這個什葉派崛起 對 所以在伊朗就變成了 以什葉派作為主導的宗教 這樣一個政權的形式 政教合一的一個形式 而在其他阿拉伯地區 是以遜尼派為主 所以它這個基礎是比較久 這個已經有好幾個 你想17世紀開始 但是到了19世紀 20世紀的時候 它因為西方革命的衝擊 所以它也開始開放 所以它也接受了西方文明 所以它也開始世俗化 因為它畢竟一個王朝 持續久了 它都有它腐敗的地方 它都有民眾不滿的地方 所以人民要反抗 那麼它就正好 接受西方的思想 就像東方一樣 清王朝沒落一樣 對不對 開始開放 開始接受西方的思想 它也有這樣 所以它也有一個 世俗化的過程 可是當時 它並沒有在思想上 或者是心靈上去轉化 它沒有 所以它那個 什葉派的思想基礎還在那 所以等到後面 開始所謂的伊斯蘭革命的時候 它就把原教旨主義 這些極端的東西給換掉 但是那個時候相當於 就是說什葉派 它還是稍微世俗化一點 那種感覺 什葉派就已經不是那麼世俗化了 但是它之前 什葉派在伊朗這邊 就是有那種 就是不斷地給大家 去灌輸這種文化之後 它還是有那種 清美派的這種 對 它是因為 它的控制變弱了以後 它就開始走向世俗化 它只要有一個 因為它畢竟是王朝體制 所以它只要有一個王 比較開明 它就可以走向更多的西化 對不對 但是它有那個突然 我是說它的精神 往往它有那個 就是相對比較極端 更要控制人的 這樣的一個基礎 所以一旦後面你推動 原教旨主義 推動它的極端的 伊斯蘭什葉派的出現的話 那它就可以變成一個非常 就是說壓抑的一個地區 對人民的生活方方面面 有很多的控制 對你的精神有很多的控制 所以會讓人現在覺得 一提到伊朗 你就是這個 強權 對女性的自由的剝奪 還有這個極端主義 恐怖主義 都從那裡滋生出來 就是因為你原來 有這樣的一個基礎 很像讓我想起來 小時候看倚天屠龍記裡面 那個明教好像就在那裡 聽到過一次拜火教