獨家賴清德戳中共痛點，提及中俄領土糾紛，全球熱議；中共才是最大賣國賊，割讓土地給俄國；俄羅斯深陷戰爭泥潭，中共敢趁機奪回領土嗎？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 09/10/2024

鄧小平1989年建戈爾巴喬夫的時候 他專門提了 說沙俄侵佔了中國 150萬平方公里土地的問題 據說當時戈爾巴喬夫是很緊張的 外東北地區 沙俄表示 我來無上限地支持你 出兵反攻戰 戰了以後當然就不走了 自大林還要策動 中華蘇維埃共和國 延續了一個瓜分中國的態勢 海參崴裏面的華人居民 基本上都殺光了 後來江澤民時代 基本上都承認了 現在俄羅斯的GDP 就是山東省的一套 處處捉姦見詐 又陷入了戰爭 習近平他見普京 您說到百年未有的大變局 賴清德提出的問題 中共你爲什麼不讓俄羅斯要領土 中國領土問題 成了一個國際熱點了 蘇聯解體和經濟有關 但也和阿富汗戰爭有關 專制體制崩潰的時候 它很可能就會出現內部的分裂 國土可能就會丟失 歡迎收看金銀論壇 我是石山 臺灣總統賴清德 最近有一個公開講話 引起了很大的關注 當然也引起了很大的爭議 如果真的是爲了領土的完整 他爲什麼不拿回俄羅斯 佔有的這個愛文條約 所籤的那些土地呢 沒錯 賴總統的話 當然並不構成對中國 甚至現在這個世界政治的 一個真實的建議 但是目前 核武戰爭和世界政治局勢 這種發展趨勢 似乎正暗合這個建議 背後的一些條件 中國人真有可能拿回 這個150年前被沙俄奪走的 外政委員會嗎 好 今天我們的嘉賓 有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外知名時政評論人士 本身也是自媒體主持人的 鄭旭光先生 今天也會加入我們的討論 賴清德總統的這個講話 中俄官方現在有沒有回應 賴清德有關這個領土的講話 應該說是給中共外交部 帶來一個巨大的難題 外交部他如果說 中國領土問題已經解決 那會給中國人罵死 站出來來罵賣國嘴的都會一大批 因爲大部分中國人都知道 俄羅斯侵佔了中國 100多萬平方公里的領土 當時鄧小平1989年 建戈爾巴喬夫的時候 他專門提了 說沙俄侵佔了中國 150萬平方公里土地的問題 據說當時戈爾巴喬夫是很緊張的 所以外交部肯定不能說 這些問題已經不存在或者不要了 對 現在這個問題是這樣的 我記得兩年前習近平有個表態 他說了五個任何 我們堅決不承認 任何人在任何時間 以任何藉口把中國任何一塊領土 隔走的事情 他說了任何 這個任何都可以套進去 所以現在如果官方去表態 當然它會很尷尬 很尷尬 但是你說 你又反過來說 那好 我們要解決這個問題 那更不行 對吧 因爲現在是中俄友誼無上限 對吧 習近平的話又放在那裏 對吧 他又說我友誼無上限 你怎麼辦 所以這個太難了 就是到現在爲止 據說有外國記者已經問了這個問題 但是外交部沒有任何回應 沒法回 但是俄羅斯反應很快的 3號俄羅斯就外交部發言人 扎哈羅娃就說了 俄羅斯跟中國彼此放棄任何領土要求 中俄的領土問題 已經在2001年和2004年的兩份協議中解決了 中俄目前沒有領土問題 並且譬如說賴清德 你無權代表北京發表任何聲明 感覺好像是賴清德替中國人出頭要領土似的 但是俄羅斯這番話說出來 中共媒體是一片誠懇 沒有任何報道和回應 大家都不好說話 中宣部肯定是有精神 對啊 因爲賴清德提出的問題 就是中共你爲什麼不讓俄羅斯要領土 算是打了左臉 俄羅斯說領土問題已經解決了 都是俄羅斯的 是打了右臉 說實話這兩巴掌打的哭都哭不出來了 對對 俄羅斯問題好像不光是賴清德在說 其實我看網上很多人說 我今天才看到一個 有一個英國人 他算是在一個媒體的一個評論的文章裏面 他說 現在是中國最好的時機去攻擊俄羅斯 他也在拱火交油 按照中國外交部的說法 其實還有包括烏克蘭官方 他們也在做類似表達 就是給你出難題 對不對 對 烏克蘭肯定反應很快的 烏克蘭的什麼真理報 季富郵報 他都以臺灣呼籲中國從俄羅斯收回歷史領土 爲題目進行了深入的報道 還有很多媒體都在分析說 因爲現在俄羅斯深陷戰爭泥潭 是最脆弱的時候 中國應該趁機收回領土 反正就是沒炒得很兇 但我順便說一下 就是9月1號烏克蘭發動了一次最大規模的 對莫斯科的攻擊 出動了158架無人機 據不完全統計 它至少成功襲擊了五個目標 一個是莫斯科的一家煉油廠 一家重要的燃油儲存廠 還有兩家熱力發電站 還有一個天然氣輸送中心 按照這個模式如果打下去的話 我估計莫斯科如果它一再搞下去 今天冬天有沒有暖氣 這是個問題了 所以現在看好像 因爲打莫斯科的那種 我覺得下面其實是有這個機會 其實不僅僅是烏克蘭了 這個消息其實在很多國際媒體都報道了 據不完全統計 其中有什麼 有英國的路透社 英國的電訊報 衛報 美國的新聞週刊 德國的時代週刊 印度的歐亞時報 美國的華盛頓郵報 美國的ABC 還有美國之音也發了好幾篇文章 現在中國領土問題 似乎被賴清德一炒一下 成了一個國際熱點了 但是國內社交媒體上 就是基本上沒有什麼聲音了 因爲有關賴清德的消息一直被封殺 海外的呢 其實我們中國媒體報道 還有很多人還是很關注的 有的人說確實是個機會 但是更多人覺得 中共內部可能沒有人有這個膽識來幹這個事情 我估計賴總統自己也沒有估計到 會有這麼大的一個熱潮被他炒起來 這方面呢 當然我覺得可能是對臺灣的 如果是政府官員 甚至他做這個外交工作 可能賴總統在這個時候確實沒想到 我估計要換成蔡英文 他不會這麼講 所以我問一下鄭旭光先生 你覺得他講這個話這個時機 他有什麼意義嗎 我覺得因爲臺灣的這個 客觀的一個政治國際狀況 我同意你的說法 他沒有想太多 現在的這個情況 他等於是產生了意想不到的 他肯定是意想不到的效果 這個效果 未必對臺灣有利 因爲在這個時候你把俄羅斯挑出來 是要加強中俄同盟嗎 這個就有點麻煩 因爲俄羅斯的這個發言人 他的反應很敏感 因爲實際上他們對中華民國太瞭解 俄羅斯對中華民國太瞭解 所以呢 他就直接斷口 就說沒有土地爭議問題 那當然首先來講 是所謂的不平等條約 一個愛匯條約 一個北京條約 等於確認了東北100萬平方公里 割讓給俄羅斯 但是呢 我正要問你這個問題 因爲我們小時候受教育都說俄國 佔了中國多少 150萬平方公里 150萬 對 但其實中華民國那邊說的是300萬 因爲還加上外蒙古等等 這當時這些很多這種條約 在我們小時候的教科書裏 都是屬於不平等條約 對吧 都是這個中國共產黨都說不承認 但是這個條約到了90年代 後來江澤民時代吧 就已經慢慢去談判 基本上都承認了 所以現在這些條約 中共已經不去說這個不平等條約了嗎 應該是分了兩個階段 第一個階段就是 89年的時候戈爾巴喬訪華 鄧小平和戈爾巴喬夫就明確表達了 雖然是不平等條約 也不打算去翻這個舊賬 那麼依據鄧小平的這個精神 江澤民在91年 對91年5月16號 有一箇中華人民共和國 和蘇維埃社會主義共和國聯盟 關於中蘇國界東段的協定 這是江澤民不可能自作主張的 他的根基根本就不穩 應該是中共元老的一個 共同認可的一件事 那麼當時達成了一個就是 中蘇國界的東段的邊界走向 明確主要邊界是無爭議的 除了很小的幾個地方 2001年就等於在胡錦濤接手之前 江澤民和普京 這次是普京簽了一個 睦鄰友好合作條約 是7月16號之後 兩國的議會批准 2002年的2月28號條約生效 但是這個條約並不是一個死的事情 怎麼講呢 它一個是繼續談判 第二個維持現狀 這個條約第25條 說條約有效期是20年 20年實際上有效期已經過了 那麼如果說你沒有書面通知對方 終止這個條約 這個條約自動延長5年 所以現在呢 就從2021年又自動延長5年 就等於到2026年 就到期了 就是之前你可以給對方一個書面函 我們不續了 不續了的話可能這個疆界就會有變化 就說那你有想法了 你不承認那個條約了 因爲所謂的不平等條約 列寧是主張完全廢除帝國主義殺鵝籤的不平等條約 但是很快 蘇聯真正建起的 應該說真國父是斯大林 斯大林是不認這些東西 不僅不認還要再策動蒙古獨立 要策動東北 要策動新疆 那加上日本 日本要策動華北 還要策動中華蘇維埃共和國 實際上就是延續了一個 晚清之後瓜分中國的態勢 其實中國最在意的 是這個所謂的外東北地區 外東北地區包括這個大興安嶺以北 和蘇蘇裏江以東 這是兩塊 一個是60萬平方公里 一個是40萬平方公里 這個都是在第二次鴉片戰爭 英國和法國向北京進攻的時候 扎爾表示我來無上限的支持你 然後他們就出兵 準備說要支持你的抵抗英法的時候 出兵把他佔了 佔了以後就當然就不走了 不走了以後就簽了一個叫愛輝條約 愛輝條約等到後來 再到北京去補充一個北京 中俄北京條約就把這個認定了 但這裏面其實有一些小細節了 包括圖門江出口 包括一些定居點 就像江東六十四屯 交個海南炮等等 這些定居點清朝還是說這還是我的 但後來俄國人就不像英國人那麼文明瞭 基本上屠殺殆盡 包括後來海參崴裏面的華人居民 基本上都殺光了 這到後來斯大林再殺一次的時候 基本上就沒有 所以中國人最在意的就是所謂 這外東北的這100萬平方公里 蒙古那個地方在之前就已經做了一些交換了 包括中華民國就跟他們已經做了一些交換 所以這個領土糾紛起來 當然大家可以查歷史 到底認不認 怎麼認 說的是歷史 說的是邏輯 但是政治通常是講現實的 它是看你發生到什麼情況 這個情況會變的 你這個條約可以是兩國友好的一個象徵 也可以是你壓榨我的一個證據 關鍵看我們到時候這個力量對比會發生什麼變化 所以我在另外一個問題想問一下鄭旭光先生 俄羅斯現在除了 我們知道和烏克蘭有這個領土糾紛 大家正在打 和其他國家也有這個領土方面的這種爭議 實際上你看並不多 分兩類 一個就是前蘇聯解體之後 因爲分家這種歷史淵源造成的領土糾紛 格魯吉亞的阿布哈茨和南奧塞提 摩爾多瓦的德涅斯特和延安 烏克蘭的克里米亞半島 敦涅斯克 盧幹斯克 赫爾松和扎布魯熱 這後面的這兩個是這次2022年佔領的 它都是搞全民公決 完了以後加入蘇聯 加入俄羅斯是以這種方式進行的 實際上我們還可以回想 如果在二戰 不是一個和美國一起完成的二戰的話 那可能中華蘇維埃共和國也有可能加入蘇聯了 那蒙古也加入蘇聯 都是大蘇聯 蘇維埃聯合國跟俄是沒有關係的 大家只是把它叫俄國 但是它不是Russia 所以現在的這個情況 就是說一個比較頭疼的就是俄羅斯和日本 這個南千葉羣島 這個是一個比較大的一個事情 所以北方四島 日本的稱叫北方四島 那這是一個摩擦點 但是你剛纔講的開篇 我覺得我很認同 就是一個來講條約可以是壓榨的一個表示 另外一個隨着這種東昇西降 我說的是東邊的中國升 西邊的俄羅斯降 這是真正的東昇西降 現在俄羅斯的GDP在中國算第三個省 就是山東省的差不多規模 比這個江蘇和廣東都要低 所以在這樣的一個情況下 它處處捉姦見詐 又陷入了戰爭 爲了拿到克里米亞 被西方國家普遍制裁 那麼這一次拿下來什麼烏東烏南四州 等於基本上斷絕了和西方國家的貿易 它現在一邊倒 變成了一種大於一種成爲 中華人民共和國附庸國的地位 那如果在這樣的一個情況下 你早就撐不起聯合國常任理事國這個架子 就按照奧巴馬說法 那是地區大國 那隻不過是頂着一個二戰的餘暉 但是是帝國夕陽 帝國夕陽的話 普京還沉浸在這種大俄羅斯的敘事裏頭 這是很麻煩 只要普京在 這個您剛纔講的 俄羅斯這個版圖再變化的可能性非常大 比如說俄羅斯也是聯邦共和國 那既然是聯邦共和國 像車臣之類的很多個聯邦 包括不叫聯邦的 但是民族地區 你像西伯利亞 將近千萬平方公里 西伯利亞地區 你也很難講 未來它會是一個什麼樣 就是當俄羅斯 莫斯科發生鉅變的時候 你知道 二月革命實際上 就造就了一個分裂的 世界上各國的領土 從來都是變化非常大 郭總編 如果我們不考慮 比如說賴清德總統的講話 他做那個建議 我們不要想 不管他做什麼建議 咱們都不管 您怎麼看 俄羅斯再解體的這種說法 因爲現在國際上很多這種說法 有沒有這種可能 俄羅斯真的又發生一個解體 其實任何可能性它都存在 上世紀前蘇聯帝國解體的 西方蘇聯專家 這個羣都非常鎮靜 因爲幾乎沒有一個 專門研究蘇聯的專家 他能夠預測到蘇聯解體 我記得有一個專家說 蘇聯解體之前 蘇聯專家都認爲 蘇聯不可能解體 這麼強大的國家 這麼嚴密的專制體系 怎麼可能解體呢 但是蘇聯解體之後 所有的專家的意見都變成了 這種體制怎麼能不解體呢 所以因爲這個體制太糟糕了 那蘇聯解體和經濟有關 但也和阿富汗戰爭有關 蘇聯在1979年入侵阿富汗 前後打了近十年 全球都制裁蘇聯 包括中共了 那大家 對 對啊 在1980年 莫斯科奧運會是中共 它是首次參加奧運會的機會 結果中共參與了 與西方國家一起集體抵制 所以它就沒有去 那當然了 阿富汗戰爭的一個結果是 蘇聯經濟就被拖垮了 到了80年代中期 蘇聯已經慢慢失去了 對其他東歐國家的這種控制 最後導致整個 東歐共產主義集團就垮臺了 最後連蘇聯自己也解體了 那現在這一次 其實也有類似的局面 俄羅斯入侵烏克蘭 現在打了 基本上打了兩年半 我們可以現在基本上可以說 斷定了 俄羅斯不可能打贏這場戰爭了 那之前我就認爲 美國的策略是利用烏克蘭戰爭 拖住俄羅斯 就像阿富汗戰爭 拖住前蘇聯一樣 然後發生的大概會非常類似 就是經濟惡化 然後這個政權解體垮臺 那俄羅斯如果戰敗 強人政治失敗 確實有可能導致俄羅斯 再出現內部分裂的一個情況 俄羅斯是現在地球上最大的 領土最大的一個國家 它俄羅斯內部 要不要解體都是內部的問題 它內部有很多危險嗎 你覺得 是 俄羅斯它的領土很大 1700多萬平方公里 有兩個中國或者美國這麼大 那俄羅斯是聯邦制國家 它有24個自治的共和國 4個自治區 還有9個邊疆區 但俄羅斯的人口只有1.4億 其中俄羅斯人不到80% 大概1億多吧 其他都是各個少數民族 還有俄羅斯的西伯利亞 和遠東地區 1300多萬平方公里的土地 人口非常稀少 比如遠東區700萬平方公里 跟中國差不多大 那人口不到700萬 而且西伯利亞和遠東的俄羅斯人 大部分都是以前流放人口 以前強迫搬遷的人口 那最近20年 大部分人慢慢都搬回歐洲去了 因爲歐洲那邊的生活質量比較好 所以人口在不斷地減少當中 這是俄羅斯面臨的一個大問題 當然俄羅斯它本身最近20年 都是人口負增長 政府拼命鼓勵生育 生活福利比中國好多了 但效果也不大 長期來說 這都是俄羅斯的一個大問題 對 那李軍你怎麼看 除了中國以外 會不會有別的國家眼睛也盯着他 包括像日本和美國這些 會不會盯着他 前幾天我還看到在網上 有一個日本人組織的車隊遊行 遊行說什麼 他要求日本政府通過戰爭 奪回被俄羅斯侵佔的北方四島 他一個車隊還浩浩蕩蕩的 但其實所謂北方四島 就是爲北海道本島東北海域的 有恥武羣島 色丹島 國後島 以及澤州島組成的一個系列島嶼了 這些島嶼實際上19世紀以來 一直也是源自日本的領土 日本和俄羅斯當時就殺黃俄國了 1855年還簽署了一個日俄和親通好條約 就確認了北方四島確實歸屬日本 但是到二戰的時候 1945年就在二次世界大戰 到尾聲的時候 當時蘇聯就佔據了北方四島 並在1946年 他是單方面宣佈 這四島是蘇聯的領土了 並驅逐了當時島上所有的日本人 所以到今天 日本政府包括民間都不承認 這個領土是俄羅斯的 並一直都在找機會 要拿回這個北方四島 那麼俄國戰爭對日本來說 確實是一個機會 日本現在應該緊緊盯着這個戰爭的走向 對 我們知道這種東西 我們說來說去 應該不應該 但是這個歷史沒有什麼應該不應該 很多時候我們用這種理性邏輯 去談這個領土 應該是不是有道理 這個世界上在很多時候是不講道理 尤其是這個大時代發生的時候 這種大帝國經常會出問題的 對 習近平他見普京臨走的時候 他說到百年未有的大變局 他有他自己的看法 但這個世界上 上一次的百年變局是19世紀中 到20世紀中 就是二戰結束 這個時期全世界的政治版圖 和政治格局變化就非常大 這些變化其實都和這種 大型帝國的崩潰有關係 比如說奧斯曼帝國 神聖羅馬帝國的哈布斯堡王朝 還有大英帝國 再加上納粹德國 第三帝國的新區域失敗 還有沙皇帝國 還有大清帝國 沙皇帝國和大清帝國 它這個崩潰之後 國土基本上還好 它沒有瓦解和大分裂 但前面三個帝國的崩潰 都伴隨着領土的瓦解的一個過程 那奧斯曼帝國曾經是 等到第一次世界大戰 奧斯曼帝國崩潰之後 它的核心部分就成了土耳其了 而其他大部分帝國的國土 都獨立出去了 包括我們現在都很熟知的一些國家 像希臘 保加利亞 蘭斯拉夫 還有伊拉克等等 都是從奧斯曼帝國瓦解中 產生的國家 那哈布斯堡王朝也一樣 曾經是歐洲最有勢力的帝國了 影響力非常巨大 那第一次世界大戰之後 徹底瓦解 也產生了中歐和東歐一系列的國家 大英帝國的瓦解 它當然是另一種形式 對全球地緣政治的影響也非常巨大 那現在的世界 能稱得上帝國的國家 大概還有三個 就是中國 美國和俄羅斯 所謂帝國我們知道 它其實是相對民主國家 就是National State來說 通常是指境內有很多不同的文化 不同的種族的存在 因此現在西方政治是 由下至上的這種民主體制 所以就是民主國家有它的合理性 就是說一個民族它會產生一個國家 而專制體制的帝國 它內部往往需要一種壓力壓制 所以一旦這個專制體制的力量被削弱 或者是體制崩潰的時候 它很可能就會出現內部的分裂 國土可能就會丟失 那你看好像俄羅斯從前蘇聯 和這個沙皇帝國 它繼承了龐大的領土 如果人口它不斷減少 而國力又越來越衰弱的時候 這些領土它一定會被別人積餘 甚至吞掉 發生這種情況 絕對不會令人感到意外了 我們有句名言說 當你擁有財富或者是擁有領土的時候 沒有這個能力保護它的時候 那對你來講就是一場災難 對 我必須說一句話 丘吉爾把這個話說得非常清楚 沒有永恆的友誼 只有永恆的利益 所以當利益擺在你面前的時候 那個時候才能夠最後決定 到底會發生什麼事情 好 今天因爲時間關係 我們就談到這裏 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見