獨家經濟繼續惡化，李強出臺「反習20條」促消費，再提教培；恆大追討許家印60億美元，碧桂園7月銷售跌逾七成；中國為何大裁事業編？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 08/09/2024

恒大因嚴重的支付抵債的清盤令 恒大追討許家印60億美元 許家印和恒大公司 就是最早引爆中國整個經濟危機的導火索 恒大基本上算是沒戲了 一方政府現在是站臺高中 拯救中國的房產 真金白銀 你至少要拿出十萬個億 中國開始大幅度要裁減所謂的 失業編制人員 好多都是領導幹部的一些親戚朋友 中共現在用財政供養的人員 有差不多一半是離退休人員 靠精簡這個失業編制 它是絕對應付不了 這樣龐大的退休人員再新擴充的 怎麼辦呢 它只有加稅 要增加收入 要解決就業的問題 中央又出臺了一個所謂的二十條 把人打得半死了 最後現在又還給他點水喝 走到今天不是單純的一個經濟問題 而是廣泛的制度問題 歡迎收看金融論壇 我是石山 中國恆大公司最近向香港高等法院 發出申請要追討原恆大公司的 七名高管的資產 包括許家印和另外六名高管 總共涉及了60億美元 那麼恆大的破產和其他房地產公司 問題的爆發看來都為時不遠了 那麼中國經濟持續下行 各種壓力接踵而至 甚至是財政犯的所謂事業編制人員 也面臨打財源的境地 問題是這些方法能拯救中國的經濟嗎 中國的經濟前景到底會如何走向呢 好 今天的嘉賓有《大紀元時報》的 總編輯郭軍 郭女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外中國知名資深媒體人 現在旅居美國的蔡聲琨先生 也會連線參加我們的節目 好 李軍啊 現在你知道許家印和恆大公司 就是最早引爆中國整個經濟危機的一個導火索 也是一個爆點 但現在它被追60億美元 看來恆大和這些大房地產公司非常危險 我估計恆大基本上算是沒戲了 對吧 恆大它本身它肯定是要完了 那這個不用說了 因為今天5月份香港的高層法院 就已經發了恆大應嚴重的資本抵債的清盤令了 現在是屬於清盤的倦怠 它現在的欠債總額已經高達2.5萬億 不過說實話恆大追討許家印60億美元 我當時看到這個標題的時候 我覺得這是一個聞所未聞的奇聞 聽起來比較奇怪 對啊 因為恆大和許家印總是連在一起的 對吧 一個企業向其創始人討債幾十億 這個是沒見過 而且這還是個民營企業 當然造成這種現象 我覺得是許家印他深刻理解了一個道理 什麼呢 就是民營企業做大了就是國家的 所以恆大在大量負債的時候 其實他並不擔心的 反而不斷的從企業每年還大資金量的分紅 就我看到一個參與恆大的所謂清盤人 參與清盤人士就說了 他說他們調查發現恆大在巨額負債的情況下 許家印和他集體的核心管理層 並沒有采取什麼辦法去降低這個債務 相反的還是不斷的在把資金分掉 企業就是能偷壹天算壹天 所以怪不得許家印那時候 我記得在接受兩會記者採訪的時候說 恆大是黨的 隨時可以交給黨 他已經準備好把這個爛攤子給打了 我想那時候是這麼心裏 對 那麼現在恆大集團的清盤人 不僅向許家印追討 其實還包括了他的已經離婚的前妻 以及公司的高管 總共是七個人 那麼據說要在全球範圍內 去凍結許家印及其前妻的所有資產 這個我覺得在大陸和香港應該是可以實現了 但在歐美就難說了 那還有清盤人他也開始起訴什麼呢 就恆大的曾經的這個財務公司 普華公道 說因為他們的這個什麼 2017年到2020年的財務疏忽和失誤 這個講的比較委婉了 造成許家印他們多拿了很多錢 所以這60億美元看樣子 最多也只是他們多拿的一點錢而已 那麼恆大的清盤人在聲明中還說呢 就不確定啊 是否能夠成功追悼 以及最終能追回多少錢 不過呢 從另外一個角度講 就事情發展到這種地步 我覺得下一步中共到底會不會和許家印在講法律 就很難說了 2023年啊 就是恆大呢 還繼續虧了1200多億 今年地產形勢是這個樣子 估計還會虧的更多 最近恆大汽車也在破產重組 所以恆大這個曾經在中國的最大的方誌強公司 確實已經走到盡頭 對 看來恆大對許家印這個共產黨是非常瞭解 非常瞭解 他其實他也是從體制內出來 但是我看到另一個問題郭總編 就是如果沒有香港這樣一個地方 中國的法院發出追討令的話 外國政府還未必全盤接受 所以香港這個作用就凸顯了 中國的法院去向全球追討 這個整個情況是不一樣的 但我知道中國還不只是恆大 還有其他的幾個 我說的這個超級房地產公司 他們現在幾個老闆是不是也都 應該是比較慘了現在 從最近的情況來看 中國的房地產 大家知道一個叫優等生 碧桂園 其實也非常的糟糕 那7月份呢 碧桂園的銷售額同比降了72% 72% 銷售面積降了86% 這已經是一個讓企業絕望的數據了 就我知道碧桂園在南京有項目 因為它那個房產的價格 已經從原來的大概一萬三千塊錢一個平方 降到了三四千一個平方 碧桂園它有很多項目在大城市的邊緣 或者是二三千城市 而且呢目前這些地方房價降的幅度更大 所以碧桂園可以說明現在已經面臨絕境了 他自己也說嘛 說現在的債務他已經無法還了 除非市場能夠變短起來 碧桂園目前負債多少呢 1.4萬億 而7月份的銷售只有34億 你說這怎麼還呢 總共啊 那麼這是碧桂園 另外一個大家知道中國商業地產的老大 萬達集團的 那王健林現在是在幹嘛呢 拼命的賣資產還債 他已經賣了15個萬達廣場 包括5月份 他把他北京的萬達總部賣給了中金資本 那麼還把全球的1300家電影院的股權賣給了騰訊 還有很多核心資產都賣了 據說他籌了大概將近6000億來還債 那麼現在大家從網上看的話 你都覺得好像很心酸了 人非常瘦 有點瘦骨如柴這種感覺 我在國內的時候 那時候萬達是非常牛的 萬達到任何一個城市 要建這個萬達廣場的話 那地方政府都是給最好的地段 最好的政策 你要什麼就給什麼 只要你肯來就行了 沒想到今天能到此地步 不過我覺得王健林他可以全身而退 在目前形勢上已經也算不錯了 我那天看了 他又重新進到中國富豪榜前十名了 上面說他有1400億 說他和他兒子整個家產還有這麼多 這個可能也跟他估算的模式不一樣有關 因為萬達老是想上市老上不了市 因為你一上市估算就很清楚 你不上市 這棟樓到底是值1000萬還是值100萬 這就憑口去說就不太好說 所以這個裏面到底是怎麼回事 誰也不知道 但它的處境很難 這是肯定的 所以我要問蔡先生 蔡先生中國政府不是推出了一個什麼新政策 房地產政策 就是政府出錢了 買那些賣不出去的什麼這個樓房 然後變成連租屋 要租給大家等等等等 這個政策對中國的房地產業有任何的幫助嗎 在這個推出這個新政之前 大家是有期待的 當時很多人認為中國政府這次推出這個所謂的 給地方政府推出來的這個政策 就是至少會要拿出1萬個億的資金 這個纔能夠多多少少能夠緩解 這個房地產市場現在面臨的嚴重的庫存問題 但是沒有想到它推出來這個新政 只是拿出了3千億的再貸款 所以說這個規模實際上 可以說是對中國的房地產的整個存量來說 是微不足道的 還有一點更重要的 它就不是白給地方政府 而是做再貸款給地方政府 地方政府要還的 所以說地方政府對這個事情 它根本沒有積極性 因為地方政府現在是債貸高州 它沒有辦法 地方是沒有辦法拿出配套的資金 來參與到所謂的去庫存的這個遊戲中來 再加上從去年 我記得去年1月份 中國當時就拿出了1千億 要解決什麼呢 好像是選了八個城市 就是提供給他們 作為轉融資的這樣的一個貸款 然後讓他們去庫存 用於補貼出租房子這個事情 但是到今年1月整整的一年 只用了多少呢 地方政府只用了20個億 為什麼地方政府不用 因為地方政府用了 它最終要還的 它用的越多 對地方政府來說 債務的壓力越大 而且這種保障房 對地方政府來說 它幾乎是沒有收益的 而且銀行也不會輕易的 向參與這些遊戲的企業來發放貸款 所以導致這次3千億的所謂的再融資貸款 我估計不會有多大的效果 而拯救中國的房產 我們過去講的 你要財政 你要拿出真金白銀 你至少拿出10萬個億 你纔能夠把現有的庫存 纔能夠去除一部分 但是現在的這種情況 我們也看到 你看看 新政出來了一個月 現在基本上打回原形 沒錯 剛開始 我們看上個月好像有點起色 我最近跟一個前十的一個 這個房產商的 一個老總 我聊起來 他說 一塌糊塗 他說一地雞毛 他說沒有任何辦法 能夠拯救現在的房地產 這是現在的看法 我記得最近有一個新聞 可能沒有引起太多人的留意 或者國內基本上沒有太注意 據說國際貨幣基金組織 就是IMF 向中國有一個建議 說是用1萬億美元 來挽救中國房地產市場 然後這個數字跟你說的10萬億也差不多 差不多是同等級了 但是中國政府是言辭就拒絕掉 這你覺得蔡先生 IMF為什麼提這樣一個建議 或者中國政府又為什麼會拒絕呢 是不是它承受不了嗎 國際貨幣基金組織它提這個數字 它也是根據現有的中國的存量法 來提出來的這麼一個建議 應該這個建議還是一個比較合理的建議 你當初美國金融危機的時候 為了拯救兩房的話 實際上美國也拿出了很多的真金白銀 而且中國那個時候財政部 給兩房也注入了不少的資金 所以國際貨幣基金組織 它是考慮到中國經濟的體量 因為中國的經濟如果是往下走的話 對世界經濟來說也不是一個好事 所以說它出於一個好心 來提出這樣的一個建議 國內有關的經濟學家 包括財經學界 也是普遍的認為 你至少要拿出10萬個億 才能解決這個問題 但是現在的中國政府非常清楚 這10萬個億拿出來之後 對政府的財政來說 基本上是漏包子打狗 有去無回 而且更重要的 現在中國的財政已經到了一個什麼 面臨著嚴峻的一個挑戰這樣的一個地步 我們看到去年 去年的財政收入21萬個億 但是花是花掉了23萬個億 你說現在 而且還沒有考慮到 現在房地產如何拯救的這些方面 你如果現在中國政府 它要再拿出10萬個億 來拯救房地產的話 你想想其它的方面 那就資金更加的缺乏了 所以在這樣的一種情況下 中國政府它是力不從心 即使想救這個房地產 它也感覺到救不起來 因為現在中國主要是一個什麼問題 就是該購房的人 都已經與全家的支離 或者是走為幾代人的力量 都已經購了房 沒有購房的這些人 你現在你要把他趕進去 你把他趕進去 他也沒有辦法承接現在的房價 即使現在房價下跌 他也沒有辦法承接下去 再加上房地產 現在已經失去了一個炒作的空間 大家根本沒有興趣 再進入到房地產裡面 所以房地產不是現在政府拿多少錢 就能夠脫實的關鍵的問題 中國政府可能也非常清楚的意識到 只能任憑它這個泡沫 任憑它破裂下去 我最近跟一個大陸的一個年輕人談 我說你為什麼不買房 他說我為什麼要買房 我爸爸媽媽一人一套 我爺爺奶奶一人一套 我有六套房 我幹嘛要買 當初大家不是用六個錢包去養一個人買房 現在是反過來 就是他爺爺奶奶每個人都有一套房 他爸媽媽一人一套房 他有六套房他幹嘛要買房 真的你想想真的是不用買房 房地產基本上是沒救了 但是房地產跟金融業關係非常密切 當然我看到 蔡先生我想問問你知不知道一些情況 安邦保險現在正式進入破產程序 安邦保險最多的時候兩萬億的資產 現在起碼也有接近一萬億 這不是一件小事 但實際上安邦保險的資產 其實早就已經被接走了 安邦保險自當時政府接管之後 實際上都已經在政府的手上 它接管的時候 安邦保險的資產應該都是非常良心的 而且是優質資產居多 因為我們知道安邦保險 屬於太子黨的這樣的一個分支的 你最早是鄧家的孫女系 比如說吳小暉當時在組長 而且陳小柳在這個中間 她是扮演了一個非常重要的一個角色 因為陳小柳她的背後 她實際上還是代表了太子黨的 一大批的這樣的一個勢力 而且當時的安邦 可以說是在中國的當時保險業 它應該是稱得上一匹黑馬 而且它的資產實際上是非常優質的 你想想在那個年代 它在西方的現在收購 那都是收購的很好的一些資產 但是保險行業它實際上跟金融行業 是緊密的相連的 我們知道10年前 中國的保險公司 這個牌照 供這個牌照 至少都就值50個億 你想想 但是現在保險公司誰拿在手上 誰都是一個燙手的山芋 沒有哪一家保險公司 現在還能處於一個良心的 這樣的一種的資產 現在整個保險公司 包括幾大所有的保險公司 已經都出現了嚴重的虧損 我們看到包括人數 中國人數是屬於最大的 包括平安 都是已經處於一個虧損的狀態 像現在這樣的其他的保險公司 那就更加的糟糕 因為大家都沒有信心 你所有的理財產品 現在基本上都是沒有回報的 凡是投入到理財的 或者是投入到一些保險的信託項目的 現在都沒有回報 在這樣的一種情況下 所以說這個接管安邦的那樣一批人 他們經營了一段時間之後 正好趕上了這麼一個蕭條期 所以說他也是無年迴天 他只好撒手不管 人家破產 李軍不光是這些有錢的人出問題 我看很多中等的人也要出問題了 現在據說中國開始大幅度 要裁減所謂的失業編制人員 有一些縣城 連企業也要裁減 基本上要裁 要把他們轉成各種其他編制 比如事業編要轉企業編 這個情況到底是全國範圍 還是說是現在只是在搞試點 應該說這個範圍比較廣了 但是網上說的最多的是山東 報導出來說是要把10萬的 失業編制人員轉為企業 那河南也有這樣的一些通知 說醫院和學校不算 就省直屬的失業單位 要減編46.9% 差不多一半 失業編制應該說鐵飯碗 如果你轉成企業 那就自負盈虧 而且轉起來有的是民企 有的是股份制企業 也有少部分國企 但是不管怎麼樣 跟失業編制不是一個概念 其實我知道 在很多失業單位編制內的人數 其實是少數 就像我原來在南京電視臺的時候 我們整個在編制內的人員 大概只有三四百人 但是在電視臺工作的員工 有兩三千人 所以你要減員的話 它一般情況都是先減編外人員 最後才會減編制內人員 因為很多所謂失業編制人員 他其實好多都是領導幹部的 一些親戚朋友 這裡面裙帶關係是非常多的 那麼如果要減這麼多失業編制 那非編制的工作人員 那要減多少真的不知道 現在包括我看到黑龍江也好 安徽湖北海南省等等很多省份 它現在第一步都在清理 所謂失業單位的編外人員 把它清掉 然後後面有可能就會再涉及到 這個失業編制內 那麼失業單位這樣減員 應該說我個人 它對社會影響會比較大 因為這些失業編制人員 它某種意義上 在原來這個社會當中 大家都認為它是一個中上層的 這種社會階層 過去都是衣食無憂的 突然被裁減的話 它可能自動對社會的影響 要比原來企業減少 已經要大很多 對 肯定 不過現在也沒辦法 因為地方政府現在資金 已經遠遠不夠支撐這些失業單位 對 這個減起來衝擊會相當相當大 這個是不是說明瞭 中國社會正在發生某種 很劇烈的一些變動 郭祖練 其實中共它每過十年 都會有這麼一次的 今天減政的運動 就是要做那個精簡人員 那每次都是一定會遭遇反彈 最後的情況就是越減越多 對 那中國的這個中共改革開放初期 喫財政飯的人 也就是用財政供養的人數 大約是兩千萬 那經過多次的這個精簡 現在是八千萬 那簡單的來說 就是每次經濟不好 財政困難的時候 中共就要精簡人員 等到經濟又好轉的時候 它又重新進入擴張的軌道 所以這次要求地方政府精簡人員 把這個失業編制變成企業編制 反映的同樣是經濟情況不好 財政狀況不好 那問題是中共現在的走向是 強化對社會全面控制 所謂強化黨的全面領導控制 其實是有成本的 對 就是這個成本 那怎麼辦 就是要通過增加人員來實現 比如我們過去談到鳳橋經驗 就是把專制的權力下放 但地方它真的實施起來 它也要需要增加人員編制 對 那以前他們是靠民兵 靠貧下中農 現在它要靠給錢纔能夠實現 對 那還有就是網格化管理 每個網格都需要有人負責的 這些都是錢 對 那中共現在用財政供養的人員 有差不多一半是離退休人員 每年還在大幅度增加 每年增加大約是1000萬 那也就是說80年代工作的人 現在就開始進入退休的年齡了 所以靠精簡這個事業編制 精簡這個官員數量 它是絕對應付不了 這樣龐大的退休人員 再新擴充的政府編制 那唯一辦法它怎麼辦 它只有加稅 就是說減 其實減不了多少 減不了多少 你減的那個小數率還不夠 你湧進來的那個退休人員 還是喫政府黃糧的多 那所以說就是加稅了 那經濟實質增長 這個大幅度放緩了 它這種實質的稅收 它還要大幅增加 那這就是未來中國 它要面對的一個現實狀況 所以過去是一個有波動 但是是往上的週期 未來這個週期恐怕就不是往上 它是已經是往下的 而且下墜的速度那麼快 但是它還要加稅 但你說經濟不好 我看上個月的出口數據 還是增長了7%以上 你怎麼看 說明他們還是很活躍 這個數字其實它是海關數字 其實有多少水分都很難說了 就算是這個數字 增長的幅度還是比5月和6月份 下降了很多 那最關鍵的是這個出口 是否能夠繼續維持下去 那現在國際上都在說 中國產能過剩 生產了太多東西 國內就沒有辦法消耗 就賣到國際上 那國外的景氣開始下降 或者別國開始制裁 它就降價銷售 所以現在中國出口的商品 那個價格非常的低 那現在出口最多的是特募了 就是拼多多的海外版 那原來中國這個跨境電商 不管是亞馬遜還是淘寶 都算是還是質量比較好的一些產品 最近就開始很差 質量很爛 那在拼多多買一個耳機 三個星期質量都壞掉了 這是普遍現象 但是它的價格是非常的低 那你在美國從拼多多買東西 那價格便宜到讓人發指的地步 那這當然會吸引很多人要了 那當然你要是白送的話 要的人會更多 因為價格太低了 那拼多多本身它就是虧損很大 所以拼多多都想辦法 從中國撈羊毛 就是用各種名義 對國內的商家罰款 所以最近造成了很多商家 就是生產商家到廣州去抗議 還變成了一個羣體性的維權事件了 所以在國內做外貿本身它利潤不高 因為我們在海外喫到的中國的好的東西 它都是最好東西做外貿的 其實利潤非常低 基本是虧本賺腰和那個狀態 那個如果再加稅 其實它就全完蛋了 對 那還有這個 中國還有這個新三樣 還有什麼新生產力等等 這個就是說未來的新東西 那個怎麼樣呢 你怎麼看那個問題 當然談的最多的最近就是 新能源 電池 電動車 確實是現在是比較好的那一部分了 但這麼說吧 那新能源未來如果是 全球能源的一個基礎 那各國它必定也會都在大力發展 在往這方面競爭 就像世界各國 其實它都想都提出能源自主 都想要開採石油 這是道理是一樣的 那石油是地下財了 就是沒有就沒有 就是生產不出來的 但這個新能源它不一樣 所以我估計的未來 這個新能源裡 一定是全球貿易戰的一個主要內容 那也就是說 中國推動的這個新三樣 未來一定是全球貿易戰的主要內容 而現在各種新技術還在研發當中 還在不斷推出 現在的新三樣 說不定哪一天就變成了舊三樣了 中國搞5G就是一個很好的例子 問一下蔡先生 你覺得中國政府還有什麼辦法 能夠刺激中國的經濟繼續增長嗎 中國政府實際上最近這段時間 出臺了很多的刺激內需的一些政策 我看到有新的20條 國務院又出臺了一個所謂的20條 但是看來看去 這些東西都是過去 自己把所謂的每個行業 它都是自己把它摧毀了的 它現在又要把它重新恢復起來 那就是把人辦死了之後 現在又還給他點水喝 那就是這樣的一種情況 但是究竟這種情況能不能使得中國的經濟 現在尤其是內需能夠起來 我覺得幾乎是不太可能的 我一直在談論這個問題 你要擴大內需 最重要的你要增加收入 你要解決就業的問題 而現在就業是越來越困難 而且更重要的收入是不斷地在下降 不僅是這個民營企業的在下降 國有企業的也在下降 黨中機關的官員他的收入也在下降 這樣的一種情況下 你這個內需怎麼擴大得起來呢 是不是 大家現在消費都是在降級 跟剛才我們談到的 你全世界都在買拼多多的話 那就證明大家手上都沒錢了 是不是 那中國就更不用說了 老百姓現在即使有點錢 成年人他也是為了迎合未來的生老病死的 他並不是說要去好像為了拉動你的經濟 或者是跟著你去消費升級的 不存在這回事 都是在消費降級 所以中國的經濟 我們看走到今天 還是一句話 它不是單純的一個經濟問題 而是已經涉及到廣泛的政治問題 如果是政治問題 政治制度它不抽擊 也不願意碰觸的話 我覺得單純的就經濟談論經濟 基本上是無解 沒有什麼辦法 那這個問題以後我們有時間再可以繼續討論 因為時間關係 我們今天就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見