獨家以色列一廂情願幫中共為何遭棄？背後鮮為人知的原因；中共背信忘義，誰幫它，它害誰；以烏兩國警惕中共，未來關係大轉折？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視臺 07/30/2024

以色列和烏克蘭正是對中共軍事工業和軍事科技幫助最大的國家 中國的這個無人機技術是以色列給他們的 中共的媒體一直在給中國人的一種誤導 就是現在的政治的責任都在以色列 從來也沒有譴責哈馬斯的恐怖行為 以色列最近對中共的不信任度和反感度也越來越高 烏克蘭給了包括遼寧號的這個船體 和後來遼寧號的這些艦載機 烏克蘭民間對中共的態度轉變也很大 他們以前覺得跟中國人是朋友 俄羅斯還能持續這個戰爭就是因為中共的經濟支持 其實讓以色列已經開始有點清醒了 中共政權隨時可以和經常背叛朋友 幫助中國最多的香港和臺灣 還有日本和美國 現在都成了中共眼中的最大敵人 歡迎收看金融論壇 我是石山 最近三五年以來 全球局勢發生了很大的變化 美國為首的西方國家和中共之間 開始一種全面對抗 而國際外交關係也發生了很多深刻的變化 其中較為突出的是 中國和以色列以及中國和烏克蘭的關係 發生了轉折性的變化 因為在俄烏戰爭中 以及在中東最新的衝突戰爭中 中共都站在了這兩個國家的對立面 而以色列和烏克蘭 正是過去二三十年對中共軍事工業 和軍事科技幫助最大的國家 所以這種關係的變化意味著什麼 對未來的國際關係又會有什麼樣的啟示呢 今天的嘉賓有大紀元時報的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外知名的自媒體人橫河先生 今天也會連線參加我們的節目 還是先問李軍 今年中國的高考結束 我不知道您有沒有留意到一個情況 離開考場的很多中國高中畢業生 突然自發的進行了一項全國的行動 就舉巴勒斯坦的旗幟 這個舉動當然是支持巴勒斯坦 批評以色列在這個地區的這種軍事行動 你覺得中國這種行動 可能是民間自發的一個行動嗎 但是我覺得這個行動 應該不是中共有組織的一個行為 如果是官方組織的話 可能就不是這幾個學生了 那麼目前通過社交媒體知道的 有河南 那麼湖南長沙市 黑龍江大慶市 江蘇崑山市的考生 在高考結束以後 有的是深批巴勒斯坦旗幟 或者是在接受媒體採訪時 呼喊支持巴勒斯坦的口號 那麼從定義上來講 有沿海的 有內地的 有東北的都有 應該說覆蓋面還是不小的 不過目前為止 國內的媒體沒有報導這個事情 它只是在社交媒體上有 那麼這裡面比較有可能的直接原因 是在高考前 因為中國的高考是6月的七八九三天 那麼在6月底的時候 國內的媒體紛紛報導了一個消息 報導什麼 就是加沙有3.9萬的學生 因為戰爭無法參加高考 而且還報導說 聯合國機構在加沙建立的300所學校 已經有200多所被以色列破壞掉了 其實從6月份以來 我看到中共的媒體一直在報導說 哈馬斯同意停火 那麼而且還表示誠意 但以色列還要戰爭 所以現在給中國人的一種誤導 就是現在的戰爭的責任都在以色列 我相信這可能是一個直接原因 就是這些學生有這樣的反應 那麼其實從去年哈馬斯發布恐怖襲擊 從引發以哈戰爭以來 中國的媒體一直說 它說保持中立 其實一點都不中立 中國現在絕大部分人並不知道 戰爭的起因是 哈馬斯殘忍地殺害了1400多名 以色列的普通民眾 他們真不清楚 而且還綁架了近300人做人質 而且中共從來也沒有譴責哈馬斯的恐怖行為 反而它在報導中是在暗示 是以色列導致的戰爭 是美國中東政策的失敗導致的戰爭 所以在戰爭爆發以後 中共又經常報導說 以色列進攻造成造了大量的平民死亡 這樣子就造成了中國現在所謂的主流民意 是同情巴勒斯坦譴責 甚至詛咒以色列的暴行 變成這樣的 所以網上這樣的輿論你比比皆是 這時候有高中生出來支持巴勒斯坦 其實也就不足為奇 你覺得中共的整個報導也好 民間的情緒也好 網上輿論也好 對兩國的關係會有什麼樣的影響 我覺得這些學生的行為 它應該不會對中以關係造成什麼大的影響 畢竟他們都是學生 但是中共在國際社會幾乎是一邊倒的譴責 哈馬斯殘忍暴行的時候 包括美國、歐盟 幾乎所有的歐洲國家 乃至美洲、澳洲、非洲國家 甚至俄羅斯、沙特都在譴責 但中共卻是拒絕譴責 王毅他就這樣表態 說我不譴責 這確實讓以色列很受傷了 以色列一些官員到美國訪問的時候都說了 對中共這樣做是非常的失望 其實以色列它一直是把中共當作朋友的 對 所以在軍事上、高科技上 一直它不聽美國人的 要和中共有很深的合作 但是近幾年來 中共對中東 包括對伊朗的大力支持 其實讓以色列已經開始有點清醒了 那麼2022年8月份 以色列的前國家安全委員會的主席 雅各布納格和現任的首席執行官 馬克·多伯維茲 他聯合發表了一篇文章 文章的標題就是 以色列是時候離開北京了 那文章說 現今的中共和伊朗正在不斷的拓展合作關係 這讓美國和以色列十分關注 中共計劃在未來25年內 向伊朗經濟投資4000億美元 以換取伊朗的石油和更深入的軍事合作 這些資金將幫助伊朗發展和強化其國防工業 中共同時還會協助伊朗發展核武和彈道導彈 而這些武器和資金會幫助那些恐怖組織 對以色列和世界造成很大的威脅了 所以文章還說了 現在以色列必須重新評估和中共之間的關係了 特別是在中美激烈對抗 印太局勢越來越緊張的情況下 以色列必須要有一個選擇了 這個選擇只能是美國 而且以色列最近國民 就是國內的民眾對中共的不信任度和反感度也越來越高 在2024年做了一次調查 有54%的以色列人認為中國是不友好或者是敵對的國家了 而認為盟友的關係指向了2% 可以說是民心已經大變了 我想問一下橫河 以色列對中共的支持 尤其是科技和軍事科技的支持 過去這二三十年 其實對中共的幫助是非常大的 首先在政治上 其實以色列是1950年整個中東 第一個承認中華人民共和國的國家 在軍事上的援助 據我知道80年代就開始了 他們實際上是那時候就開始跟中共在軍事上進行合作 特別是軍事和科研 問題是80年代中以還沒建交 我記得 建交之前就已經開始 下面就已經開始溝通了 到了90年代的時候 大家知道現在中國的無人機是非常厲害的 但是實際上這個無人機技術是以色列給他們的 1994年的時候 以色列給中共一個哈比反輻射自殺型的無人機交給中國 然後甚至在技術上幫助他們去改進 所以中共在這個基礎上才開始生產 開始仿製無人機 然後再改造 然後再出口 另外就是一個空對空導彈 以色列有一個怪蛇三型空對空導彈 後來他們就給了中共 然後中共就根據這個改造以後生產出來 就是現在的霹靂八空對空導彈 另外還有獅子戰鬥機等等 因為以色列實際上是中東在導彈方面 無人機導彈戰鬥機方面 它是獨樹一枝的 它是跟美國合作 然後在美國的基礎上再改進 所以它的實力非常強 特別是六四以後 六四鎮壓以後 美國對中共封鎖以後 其實主要那段時間靠的就是以色列轉手 把一些美國技術轉給了中共 中國的很多技術 特別是它有兩個部分 一個是學蘇聯的部分 還有一個部分是學美國的部分 學美國的這部分 相當一部分是被以色列提供給中共的 其他沒有人 其他沒有任何一個人可以提供這麼尖端的 而且有自主系統的這種系統給中共 所以中共非常想不通的是 中共居然就把一個在技術上 給它這麼多幫助的一個國家就得罪了 對 所以這個問題就是很多人談到 都覺得不可思議 不可理解 其實中以關係可能是中國對外關係裡面 最奇葩的一種關係 因為中共一直以來都不支持以色列 也不跟以色列建交 以色列打了多少眼色 從五十年代就不停的使眼色 根本就不理 一直到九十年代才建交 而且以色列不光是提供技術 還一直非常討好 從來就沒有說這個中國方面 主動的跟以色列如何如何 但以色列一直都對中共一直是一廂情願 你覺得為什麼會是這個樣子 我就一直認為這個以色列 其實當時就是在第二次世界大戰的時候 那個猶太人不是沒地方去嗎 當時唯一一個就是中國的 那個就上海的那個公共租界 公共租界當時收留了很多猶太人 那麼這批猶太人後來 戰後大部分 一部分是到了美國 還有一部分就回到以色列 就是以色列建國的時候 非常重要的一支力量 所以這些人就認為 他們應該對中國覺得感恩 所以應該報答 因此就 所以我一直說他們用錯了表情 就是因為當時其實上海 其實是沒有人管 並不是中國政府在管這件事情 但是中國的民眾 上海的民眾給了他們很大的幫助 其實那批對這個當時受難的猶太人 很友好的中國人 實際上是跟中共是對立的 就中共統治的時候把這批人都消滅掉了 其實還有一個國家也跟這個有點意思 當然沒有像以色列這麼 這個和中共之間關係這麼極端 就是這個烏克蘭 烏克蘭對中共的軍事科技幫助也非常大 你剛剛說中國的武器系統 一部分是蘇聯的 一部分是美國的 這美國這方面的進化要靠以色列 蘇聯原蘇聯武器進化 基本上大部分都是要靠烏克蘭對吧 對 因為那個俄羅斯 其實跟中共還一直保持警惕 不讓中共拿到他最先進的飛機 最先進的發動機等等 中共現在其實他的一個系統裡面的 飛機發動機基本上國產是沒有用的 基本上是靠俄羅斯給 那麼俄國就是後來分開以後 俄國就一直拒絕提供最先進的東西 那麼烏克蘭當時他有兩個想法 一個是他就不準備再打仗了 所以那些東西要處理掉 那另外一方面 他有一個非常強的這個 就是工程師還有圖紙 這個系統非常強 他也不想要了 所以就也提供給中國 所以中國後來發展的過程當中 有相當一部分 工程師帶著圖紙整批整批的 同時跑到中國去 就從烏克蘭 所以整個系統是俄羅斯不給 但是烏克蘭給了 包括遼寧號 包括遼寧號的這個船體 和後來遼寧號的這些艦載機 艦載機必須是模仿那個 就是必須跟原來那個 航空母艦系統是一致的 所以艦載機也是烏克蘭幫建的 這是烏克蘭就跟這個以色列 非常相像在這一點上 這一次俄烏戰爭 我覺得這個烏克蘭人 也是非常非常的傷心 起碼是瞭解情況的很多烏克蘭人 會對這個會非常生氣 我覺得官方民間 李軍這個烏克蘭民間 對中共對中國的態度轉變也很大 他們以前覺得跟中國人是朋友 是這個兄弟也好 現在也轉變很大 因為一些在美國的烏克蘭人 他其實接受了一些媒體的採訪 他們都表示 原來大部分的烏克蘭 對中國都抱有比較友好的態度 但是現在中共 它很明顯了偏向俄羅斯 所以很多人感到非常失望 甚至是就很負面去看待中國了 就我跟你挺好 你為什麼這樣 那麼包括你像澤倫斯基 基本上也是這樣 澤倫斯基過程一直對中共是抱有希望的 他甚至說 習近平是唯一可以影響普京 停止戰爭的人 但是中共提出了所謂的和平方案 他因為沒有俄羅斯撤退 也沒有俄羅斯入侵的譴責 這個澤倫斯基他無法接受 這等於是一個投降方案 那麼一直到今天6月份 澤倫斯基算是忍無可忍 他就第一次公開批評 中共阻止和平峯會的召開 說中共在私底下給一些國家領導人施壓 讓他們不要參加和平峯會 然後澤倫斯基還說 習近平曾經給他打電話 承諾他說中國會中立 但是現在根據西方的情報 俄羅斯還能持續這個戰爭 就是因為中共的經濟支持 一年2400億的貿易額 而且還提供這種生產武器的各種原材料 所以可以想像澤倫斯基他內心也是很憤怒 但是他得忍了 他肯定不想得罪習近平 這個事情其實我們剛剛談到的 這個以色列也好 烏克蘭也好 這種事情 我們放眼一看 在中共的整個掌權的歷史上 是非常多的各種邊 對外關係 中共對外關係總是有一個急轉彎 來回轉 對它的夥伴來講 對所有國家來講 大家都知道中共是所謂背盟的老手 是不是這樣的 對吧 對 這好像是中共的一個最大的特點 中共起家靠的是第一次國共合作 國民黨北伐過程中 中共就策劃武裝奪取政權 那就是這個共產國際的命令 其實就是蘇聯的命令 當時蘇聯在國民黨中的顧問 這個鮑伯廷還拿著這個行動計畫的電報 給汪精衛看 嚇得汪精衛他就開始反共了 然後就是和蘇聯的關係 中共奪取政權完全是依靠蘇聯的軍事幫助 中共建立政權之後 赫魯曉夫上臺還批准了 援助中共的幾百個大型項目 結果中共和蘇聯也鬧翻臉了 雙方還打起來了 那改革開放之後 幫助中國最多的我們都知道是香港和臺灣 還有日本和美國 現在就是全部翻臉 全部鬧翻了 都成了中共眼中的最大敵人 其實還有很多 比如和越南的關係也是這樣 從雙方的關係看 背盟的責任都是在中共 你覺得越南是這個 當初雙方鬧翻了 以前你談過很多次 能不能簡單再給我們講一下 最主要是中共要協助美國體面的撤軍 美國的意思是 美國從南越撤軍之後 北約最少五年之內不要進攻南越 美國當時在越南打不下去了 但又不能這樣突然撤走 美國人在越戰之前 他是從來沒有打輸過戰爭的 朝鮮戰爭算是打了個平手 美國想要撤軍又不想丟面子 所以要和中共妥協 要求中共幫助美國體面撤軍 所以1973年在巴黎 中南半島的三國四方會議達成結果 三國就是越南 老撾和柬埔寨 然後越南再分成北方和南方 所以是三個國家四個方面 三國四方的會議 意思就是各自尊重主權 不派軍進攻別的方面 會議就國際趕將是成功的 所以美國人就說 好了 那就已經和平實現統一了 可以撤軍了 那美國是1974年的年終 基本上撤軍完畢 結果是在1975年3月 北越發動春季攻勢 5月就佔領了南越 首府西貢 在這期間中共一直反對 北約採取軍事行動 要求起碼說要等五年 答應了 當時中共提出這五年之內 北約不採取行動 只靠南方的共產黨遊擊隊 但北約當然不願意了 因為美國撤軍之後 南越當時人心渙散 軍隊士氣崩潰 這是一個極佳的機會 所以北約不管那麼多了 就直接派兵進攻 因此中共和越共就翻臉了 那到了1979年 中共乾脆就直接派兵 和越南就開戰了 那中越開戰 美國當然很高興 但整個共產主義陣營 當時都非常的憤怒 越南 老撾這些都不用說了 包括阿巴利亞 北朝鮮 都非常不高興 當時國際共產陣營國家 其實都在罵中共是叛徒 這個事情翻臉無所謂 中國人說翻臉比翻書還快 關鍵是實用主義 我們談回烏克蘭和以色列 烏克蘭的事情 其實我還是比較理解 因為烏克蘭經濟非常糟糕 在蘇聯解體之後 它經濟大蕭條 它想要維持和中國之間的經濟關係 而且烏克蘭也沒什麼東西 可以賣給中國 說實話 你沒東西 這是破軍艦 破飛機 以前的一些東西賣 軍事科技算是一個很大的項目 但以色列 我想請教一下郭總編 你覺得以色列為什麼 非得要選擇跟中共這麼親近 除了以色列 猶太人覺得想要報恩之外 它有沒有別的一些原因 這確實是一個非常好的問題 中國人對以色列是有幫助的 蘇聯布爾什維克的時候 有很多白俄逃出來的俄羅斯人 其中有很多其實是猶太人 中國當時接納了很多 二戰時期 納粹德國在歐洲迫害猶太人 中國也接納了很多猶太人 要知道當時歐洲都不接納猶太人 美國也不接納 但中國還接納了很多 但是猶太人在巴勒斯坦建國之後 他根本就不理中華民國 中共一建國 以色列立即就承認了 後來雖然中共一直不支持以色列 雙方很長時間沒有外交關係 但只要中共願意 以色列馬上就和中共親熱起來 所以這個恐怕還不是一個 簡單的原因 就是說報恩 我認為這可能要追溯到 意識形態的原因 因為共產主義 本身就是猶太人創造出來的 馬克思是猶太人 恩格斯是猶太人 考斯基是猶太人 德國社民黨的創始人 伯恩斯坦他也是猶太人 盧森堡是猶太人 尼泊克 內希也是猶太人 第一國際我們不用說了 第二國際主要領袖 基本上全部都是猶太人 蘇聯共產黨第一屆中央 裡面三分之二是猶太人 包括基羅維也夫 加米涅夫 波哈林 加利林 吉爾任吉斯 托洛斯基 其實都是猶太人 列寧曾經說過 每一個布爾什維克 都有猶太的血統 就是都有猶太的血液了 那美國支持中國人中的 猶太人也非常多 我們非常瞭解的就是 白求恩是猶太人 那李登輝在延安 支援中共革命的也是猶太人 這恐怕不都是一個巧合了 那現在以色列最大的黨 分別是工黨和所謂的 利古德集團 以色列的工黨長期執政 那利古德集團 其實也是民主社會主義 裡面分離出來的力量為主 也就是說以色列的 主要政治力量 基本都是左翼 社會主義性質的 那我們都知道 社會主義國家 包括蘇聯和中共 很有名的就是集體農莊 在中國叫人民公社 這在蘇聯和中國的試驗 其實都失敗了 都不成功 但在以色列的這種 集體農莊 人民公社的概念 它就卻特別成功 參加勞動是沒有工資的 但有住房 有食物 有醫療 有各種社會保障 完全是半社會主義的這種體制 那猶太人其實他失去國家 分散在世界流浪 沒有政權的組織 他們依靠的 依存的這個 主要就是猶太教為中心的 這個社區了 也就是說社區就是一切 社區它是他的自治組織 提供一切生存必需的這種協助 那社區就是共產主義的雛形 世界其他國家都有國王或者皇帝 只有猶太人 只有他自己的社區 那我們知道英文中的這個 共產主義這個詞就是communist 其實就是從社區 就是community中演化出來的 那這麼說起來 以色列人或者是猶太人的 這個意識形態的傾向 那就不意外了 所以這個您談的這個 也是非常有意思 但也非常敏感 其實全世界的左傾的意識形態 基本上都是跟猶太 很多猶太人有關係 因為他們對國家 對民族 對所在地的這種感情 跟別的地方是不一樣的 他就是 說實話 這個community本身這個詞 就是從common這個詞過來的 common就是共同 共同是什麼 就是共產主義 就是所有東西我們是共同的 所以他在全球的這個 兩千年的流浪 他建立起來一個社區認同 和社區協作的這個概念 再加上後來的擴展 其實是變成後來的 社會主義和共產主義的 這個整個這個東西 這個我以前也看過相似的報告 另外一方面我們談到這個 國家與國家之間的關係 像以色列和中共的關係 或者烏克蘭和中共的關係 我們有時候說中共翻臉如何如何 但是我記得丘吉爾 以前說過一句很有名的話 他說國家與國家之間的關係 沒有永恆的友誼 只有永恆的利益 所以這個可能很多人覺得 那個背信棄義 在國際政治裡面 其實是很正常的 是不是 你怎麼看這個 當然了 那個政治本身 它就是非常功利和現實的 國際政治它更是如此了 但即使是 從國際政治的這個角度來看 一個國家 它其實也要遵循 起碼的道義和原則 中共的情況卻不是這樣的 中共的原則和道義 隨時是可以改變的 我覺得正是因為中共政權 缺乏起碼的道德和原則 纔是中共隨時可以 和經常背叛朋友 背叛同盟的一個原因 最後我還是要問一下橫河先生 你覺得未來中以關係 和中歐關係 和中國和烏克蘭之間的關係 會如何發展 會不會中共以後一招手 以色列又跑回去了 您覺得這一次會有 一些本質上的變化嗎 這個會發生非常大的變化 我相信以色列和烏克蘭 它不會 只要中共不跟它直接公開翻臉 它也不會跟中共翻臉 因為畢竟這麼大一個國家 而且它在 無論在中東還是在歐洲 它都有一定影響力 所以它不會去有意得罪它 但是它再也不會像以前那樣 主動的去幫助它 或者被動的去幫助它 就是在這個 就是最多是維持 正常國與國之間的關係 維持正常的貿易關係 除此之外 額外的提供的幫助 以前是額外的幫助 這些額外的幫助 將來就不會有了 而且它們會永遠保持警惕 對中共提供的任何東西 或者提出的任何建議 它都會保持高度的警惕 看看這裡面是不是個陷阱 或者是幫助它的敵人 這個問題就是 一朝被蛇咬 十年怕井繩 因為其實你看到 曾經跟中共關係最好的 兩個國家 朝鮮和越南 它們黨內的文件 都有標明 永遠警惕這個鄰居 就是說我可以 跟你交易表面上如何如何 但是絕對不能相信 一定要保持 因為什麼呢 因為被咬傷過 因為被損害過 所以這個東西 你說這個政治 是利益也好 是友誼也好 是什麼也好 但如果你損害了別人 這個記憶 可是會非常非常長久的 對未來的這個關係 可能會變化 可能會影響非常非常巨大 所以我比較同意橫河的看法 未來中共和 以色列和烏克蘭的 最起碼這兩個國家的關係 會發生非常非常 劇烈的一些轉變 好那今天因為時間關係 我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間