獨家懼怕超級鷹派盧比奧，中共急出三招；習向美提四條紅線，重點是中共道路制度；中共降低出口退稅，未戰先讓步？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 11/22/2024

習近平在祕魯這一次的所謂的強硬 表態 他劃了四條紅線 應該不是劃給拜登 而是要劃給川普的 現在川普已經提名盧比奧做國務卿 是強硬反共的 政治人物 美國國會迅速通過香港民主人權法案 這是盧比奧推動的 盧比奧如果上來的話 這四條紅線他一條一條都不會認 香港在趕著在他正式上任之前 對47人案 判決就是想躲過他 臺灣問題都不是真正的 底線 真正的底線就是道路 中國商務部和財政部宣佈了部分產品 降低出口退稅 現在他等於是沒打 他就開始讓步了 川普上臺之後和中共的貿易戰肯定會再次爆發 可以看得是中國為應付貿易戰做的一個先期準備 中共現在也很著急 它連川普身邊的人都接觸不上 習近平和他身邊的團隊人應該沒有一個真正懂川普 他們絕大部分都是類似文革的思維方式 中國國家領導人習近平最近在祕魯參加亞太經合組織峯會的時候 見了美國的拜登總統 他提出了四條所謂中國的紅線 被視為近期以來最強硬的對美表態 那麼這幾件看起來不相關的事件 實際上它背後都有一條邏輯的串線 那就是川普即將第二次出任美國總統 中共正在為未來新一波的中美對抗做準備 今天的嘉賓有資深媒體人郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外我們知名的時政評論人士橫河先生也會連線參加我們的節目 李軍我們先談一下習近平在祕魯這一次的所謂的強硬表態 他畫了四條紅線 但是這個很奇怪 因為拜登馬上就要卸任了 所以習近平的這四條紅線應該不是畫給拜登 而是要畫給川普的是這個意思嗎 應該是吧 這一次習近平在祕魯對即將卸任的老拜登 我覺得是算不客氣了 說了四條紅線說美國不能碰 這四條紅線是臺灣問題 民主人權道路制度發展權利 以前大家知道中國對美國只有一條臺灣紅線 現在紅線是越畫越多了 我是覺得是習近平他應該沒這個膽量 也沒這個機會當面給川普提這四條紅線 因為他要提的話我覺得不用川普回應 我估計國務卿盧比奧就直接懟回去了 甚至直接撤回美國做中國大使的可能 因為盧比奧是非常強硬的 所以中共現在拋出這四條紅線 我覺得他算是以進為退 好像為自己爭取點談判空間 但是我覺得這裏面其實一點用都沒有 盧比奧如果上來的話 這四條紅線他一條一條都不會認的 不過在這次會談中 拜登其實對習近平說話也是很不客氣 我看到畫面拜登在開場白中對習近平說 從我當副總統開始到現在 不知道跟你談了多少個小時 我們的談話是坦誠的直接的 不是開玩笑的 可是拜登在說這個話的時候 卻用手指著習近平 就不是開玩笑的 大家知道在美國這個理解是不可能的 因為用手指向對方說話的 你是非常非常失禮的 這是中國人的習慣 拜登是非常懂這個的 那為什麼拜登一邊說的時候 一邊手指著習近平呢 其實我覺得拜登意思是很清楚 他就在批習近平 你不坦誠 我是坦誠跟你談你不坦誠 你說不軍事支持俄羅斯你做到了嗎 你表面上是中美要友好 他那天還在講 但你國內天天搞反美宣傳 你以為我們不知道嗎 你坦誠啥 而且當時是什麼 所有的國際媒體都在現場 他那個手指鏡大家都看到的 我估計習近平現場可能沒反應過來 但是回去之後身邊人就告訴他說了 所以後來中共媒體的報道 我看那火藥味是非常濃的 看了很生氣 那麼從一條紅線變成四條紅線 也有可能有這個因素在 我覺得都有可能 對這個四條紅線 這個以前中共中央的文件裏面 當然談的比較多了 什麼道路自信 什麼制度自信 這不就是發展道路 什麼等等 都在中共的文件裏面講 但是現在拿到國際場合來講 也是挺有意思的 我想問一下橫河 橫河你怎麼看這一次兩個人見面 他相互之間劃了這個紅線 你怎麼看這個事 我覺得他是表達一個強硬 其實四條紅線講起來的話 其實不太make sense 你說這個發展權利 你關起門來發展 沒有人動你的 誰也管不了你對不對 你現在要的是什麼 是要別人的技術 要別人的資金 現在別人不給你技術了 不給資金了 你就說是限制了你的發展權利 人家沒有限制你的發展權利 限制了你偷盜和佔便宜的權利 所以這個把它也放到紅線裏面去 這個是沒有標準的東西 所以我覺得他就是湊個數 就是我原來只有一個紅線 現在我要加幾條紅線 然後讓你知道 我現在其實還是很強勢的 並不是說我來求你 他實際上是要求別人 但是他又嘴不肯軟 不肯說軟話 這就是這次和2001年的時候 加入世貿組織的時候的不同的態度 加入世貿組織的時候 什麼都承認裝孫子 但現在他說要很強硬 但是他要求的東西其實是一樣的 就是說希望別人給他幫助 但是他要嘴硬 說你不是幫助我 他這裏講話其實還有一個 他就從頭到尾中美關係 到了今天這一步 所有的責任都是美國的 他一點責任都沒有 其實所有人都知道 這個責任從頭到尾都是中共方面的 美國是後來忍無可忍的才進行反擊戰的 這種情況他現在就是用這種方式 那還有一個臺灣問題 臺灣問題他其實說的也是一貫講的話 但是其實也是沒道理的 他說一中原則和三個公報 這是美國必須恪守的中美關係的基礎 但是問題就在於 美國從來就沒有承認你一中原則 美國講的是一中政策 所以自說自話就等於是 你把別人沒有承諾的事情 當成你必須遵守的你承諾過的東西 這是沒道理的 你可以說我們堅持一中原則 但你不能說美國必須恪守一中原則 這是不能說的 所以他自己這一套東西裡面 其實是邏輯上很混亂的 但我覺得他其實真正要講的是什麼 是道路制度 因為他總覺得現在他的政權受到威脅了 所以他把這個底牌 這是他真正的底牌 我甚至認為臺灣問題都不是真正的底線 真正的底線就是道路制度 因為很多朋友看說這四條紅線 說來說去其實就是一條紅線就是臺灣問題 但是橫河有不同的看法了 橫河覺得道路制度纔是真正的紅線 我記得民主黨政府前些年都一直說 我們不謀求改變中國的政治制度 中國人想怎麼做 這我聽來 中國那邊想怎麼做是你們自己的事 跟我沒關係 但是現在中共把這個又拿出來做一個紅線來講 你覺得是不是想把民主黨政府接受的一些東西 就直接推給共和黨 未來的共和黨政府 我覺得是的 其實這個道路制度的問題 我沒有打算改它的道路制度 歷史上歷來如此 就是你是什麼情況我就維持這個情況 它是這樣的 美國是這樣的長期政策 所以到現在為止也是不談這個的 但中共是什麼呢 我覺得它有兩個作用 一個方面確實是它把就是原有的 現在美國貫徹下來的東西 就希望川普政府也能夠貫徹下去 不要動它 但另外一方面 它把這個道路制度說出來以後 它其實也說給國內人聽的 就是說道路制度是我們是不能改的 美國都改不了 你們更不要想改 它是警告國內的民眾 因為它現在政局確實很不穩 所以它是把這個拿出來 其實說起來是說給美國聽的 但它也知道其實美國沒這個計劃 這是說給國內聽的 就是說我們共產黨碰到這個事情的時候 我們是不留情的 那是我們的底線 我覺得很重要的一點是提醒國內的人 我覺得這個挺有意思 因為在網上我有看到 說現在實際上把鄧小平的道路 和鄧小平的制度都改了 因為鄧小平是比較親西方的一個政策 改革開放他改了 然後制度也改了 原來不能搞兩屆的 現在他連任兩屆了 他也給改了 也就是說我能改 你們對不起 你們其他人絕不能夠幫我改 而且不能說三道四 當然這個話題在背後當然很多了 但是郭女士我們想談另外一個話題 就是香港那個案件 這個47人案 很多人一天之內都被判刑 這到底是怎麼回事 要談這個案件 首先其實要談香港的選舉 九七之後香港是有部分的民主選舉 港人他不能選特首 只能選部分的立法會議員 中共在香港運作多年了 他設計的選舉制度 是所謂的比例代表制 挺複雜的 我們今天就不多做解釋了 反正結果基本上都是親中共的人佔大多數 民主派的問題是 他不是不受歡迎 他主要是不團結 所以2020年的民主派想要內部協調 但這種協調很困難 所以搞了一個內部初選 基於這個初選 一般估計民主派能拿到大多數立法會的議席 這當然是中共最不想看到的情況 因此香港政府就宣佈這個初選是違反了香港國安法 因為設計的這個初選的人 就是香港大學副教授戴耀廷 他寫了一篇文章 他說如果泛民主派拿到大多數 就可以通過否決預算案 導致政府運作的癱瘓 他這個言論就被當成顛覆政府的罪有的證據了 在美國經常顛覆政府 美國國會經常不批這個政府預算案 而且經常就這個政府所謂的shut down 等等諸如此類 但是他們對政權 對政府他的那個看法是不太一樣的 所以在2021年初中共在香港開始抓人 關到現在已經三年多了 這次正式宣判的最高刑期 就是剛才說的戴教授戴耀廷判了十年 所以這些人是2021年抓的 基本上已經關了三年多了吧 對吧已經快四年了 為什麼現在開始宣判 你認為這個事情也和美國有關係是嗎 當然有關了 美國大選結束民主黨它輸了 明年1月要下臺 現在是維持會 所以美國政府的反應一定是有限的了 因為他們要和未來政府中的掌權者討論和溝通 那現在川普已經提名盧比奧做國務卿 也就是說如果等到明年1月之後 對香港政府的這個做法做出的反應 由盧比奧來處理 那盧比奧是強硬反共的政治人物 尤其是對香港發生的事情 盧比奧他一定會有強力反彈 那反送中的時候 香港大紀元印刷廠是被放火了 那美國國會迅速通過香港民主人權法案 就是盧比奧推動的 他當時是以事情緊急的理由 直接進行不到場的投票 那迅速就通過了法案 所以盧比奧他本人是古巴移民的後代 有強烈的反對共產專制的決心 那我認為香港在趕著 趕著在他正式上任之前 對47人案判決就是想躲過他 如果盧比奧上任之後判的等於是直接打臉 美國的反應可能會極其強烈 當然等到1月份他上任 估計仍然也會有強烈的反應 但現在判總比那個時候判要好一些 起碼是這是以前的責任 不是你直接責任 對 我估計中共應該是這個想法 那你覺得中國商務部和財政部 前幾天宣佈了部分產品 降低出口退稅 現在大家都在說 這個是中共在準備跟美國 打第二場戰役 貿易戰準備 他們是在做這個準備嗎 當然了 這非常明顯 因為川普上臺之後 和中共的貿易戰肯定會再次爆發 上一次川普在任的時候 雙方已經打了一次了 結果很明確 美國的損失不太大 但中共經濟上的損失 其實是非常巨大的 這一點我們從中國經濟 這幾年的情況就可以看出來 那這次貿易戰一旦打起來 恐怕和上一次就不太一樣了 上次歐洲和其他國家 大部分都隔岸觀火了 這一次一旦打起來 歐洲 日本 甚至韓國 都可能會靠近美國的立場 這有國際局勢的變化 比如歐戰爭 又本身和中國貿易方面的各種糾紛 比如歐洲要制裁中國的電池 電動車和碳能板 大幅加關稅 它直接的原因就是中國貨太便宜 導致歐洲企業全部崩盤了 所以歐洲指著中國 對產品進行國家補貼 那中國對出口企業的補貼 其實有兩種 一個就是出口退稅了 第二個就是國家直接補貼 那這次降低出口退稅比例 可以看成是中國為應付貿易戰 做的一個先期準備 就是說我們先給一點好處 或者先掩口先怎麼樣 所以橫河你的看法呢 就是中國是現在已經開始要為貿易戰 做這個準備了嗎 這個實際上是 我倒覺得不完全是為了貿易戰準備 它是應付美國組織的制裁 因為這步嚴格的說算不上是戰 戰的話是雙方對打對不對 但現在它等於是沒打它就開始讓步了 就是說它是做好了制裁的準備 這個事情我覺得是自找的 就這些東西比如說貿易退稅這種 是屬於政府補貼的一種類型 出口補貼本來在世貿組織的協議裡面 就是規定裡面就是不允許的 政府不能補貼的 結果他們加入的時候 加入世貿組織的時候就承諾了 全部承諾下來 15年以後一點都沒兌現 那你不兌現的話你就硬到底 它現在要讓步 但是它不肯說我現在是做錯了 我現在要改過來 那怎麼辦呢 它就自己內部弄一個退稅 到談判的時候它可以作為一個籌碼 就是說其實我是遵守規則的 我已經減少了政府的補貼 用這種方式其實來抵擋這政策 有關中國加入世貿 最近網上也有不少說法 大家把這個單子列出來 我其實我那個時候也在幫香港做 一些財經方面的一些文章 我記得很清楚 因為2021年加入世貿的時候 中國有個15年的一個過渡期 它的基本上到15年之後 有幾條最清楚的 一個是人民幣完全自由化 也就是經常項和資本項 全部都可以自由兌換 第二個呢所有的外國銀行 外國保險公司可以進入中國 變成就跟中國一樣 在中國的國內去經營 包括這個剛剛說的出口退稅 包括非關稅壁壘一定要全部取消 包括這個對國有企業的補貼 對中國企業本身的都取消 這些東西還都是技術上 還有呢開放互聯網 開放互聯網 還有允許外國的出版商 在中國出版這個書籍 還有這個 對有這個 這怎麼可能 非常多 當時絕對不可能 絕對不可能 他就什麼都答應下來 對他管你那麼多 什麼都答應下來 這個其實是有故事的 當時是龍應圖 對吧 他是說這是不可能的 我們中國不可能的 半夜朱鎔基給他打個電話說 你管那麼多 先答應下來再說 其實呢後面就是 當時答應下來的後面 基本上沒有任何東西兌現 但是比較有意思的是 中國外交部的這個負責 這個發言人呢 在這個發言會上面就可以直接說 我們這個假如世貿所有的支撐 我們已經兌現了 做人做到這麼沒有底線呢 真的是我們經常見 這個做一個發言人沒有底線呢 確實是比較少見了 但是這個我們回到現實啊 另外也有人說降低中國出口退稅 其實可能對中國出口商出口的商品 沒有什麼太大影響啊 那個例子就是前前幾年 中國降低了這個鋼鐵產品的出口退稅啊 這個最後呢 這個出口是減少了 但是很快慢慢慢慢又升回去了 所以橫河你覺得降低了 這些產品的退稅啊 對中國企業的出口會有影響嗎 短期可能會有影響 長期的話這個會被消化掉的 主要的原因啊 你要看是什麼商品 你比如說你舉的例子鋼鐵 那麼鋼鐵它實際上是兩個問題 第一個問題呢 是中國是剩餘鋼鐵生產最多的國家 對 其實不是說剩餘商品啊 就是現在全世界需要的商品當中 它是供應最主要的供應商 所以一旦就是說 這個它出口減少的話 那麼找不到替代的生產廠家 人家因為這個生產能力 是不會一天就暴漲起來的 對 需要的時候別人也代替不了 所以呢 這時候別人貴了還得買 就這樣的 所以說這個呢 就被消費者和中國自己內部 逐漸的把它消化掉了 但是呢 這裡呢現在新的有個問題 就是第一個呢 就是有替代商品 就是有替代生產地方的 那這個它就很難把它消化掉 因為別人不買你就可以 就不買你就可以買別人的 對 那這是一個問題 另外一個問題呢 就是中共這個已經加稅了 稅加到一定程度以後 這時候呢 如果再往上加 就是原來是一個 差不多就是一個極限 就是中國的生產廠家 或者是這個出口商 能夠承受的 已經快達到極限了 就它的這個利潤空間已經非常小了 這時候如果再加稅的話呢 它可能中國方面能夠吸收的部分 就會少很多 所以呢 這次的加稅肯定比上一次加稅 這個打擊要重得多 川普啊已經事先就已經說了 他說他要給所有中國商品啊 加60%的關稅 這個說法啊 在美國國內就有很多人 就是反對啊 起碼很多人表示懷疑吧 包括馬斯克 他也好像公開表示 他說不同意 所以我問橫河啊 你認為川普真的會給中國的進口商品 加60%的關稅嗎 你覺得 我覺得到最後實行的時候 因為這個美國消費者負擔 確實會重很多 因為中國來的商品呢 確實給美國降低通貨膨脹 起了很大的作用 因此呢 它要加稅 但是加到什麼程度 還有呢 我想哈 根據不同的商品 它也會分類來進行加稅的 因此 大概平均我想不大可能達到60% 大概最高的可以達到60% 就是這些企業可以轉移到其他地方生產 或者是回到美國的 但是有很多的生產線啊 是回不了美國的 因為美國它既沒有這方面的技術 也沒有這方面的人才 就說這麼多年它空心化 你做不到了 川普說要給中國商品加60%的關稅呢 它是否能夠真的落實 這其實很難說哈 但這個方向是肯定的 川普的理由是把製造業帶回美國 那實際上這個程度很難達到 因為美國本土企業面臨很多問題 除了勞動力的價格之外呢 還有大量的政府規則 資格審查 很多產業恐怕很難在美國存在了 但是那60%的關稅會產生另外一個結果 就是中國企業無法再向美國出口了 美國仍然會買這些產品 但可能是從東南亞或者印度買 那也就是說呢 美國的這個貿易赤字還在 但貿易順差國呢 就變成了東南亞國家或者是印度了 未來東美對抗 說穿了最後靠誰錢更多來決定 也就是靠誰經濟好來決定 所以美國企業或許未必獲利 但是呢在地緣政治競爭中 削弱對手是絕對重要的 現在美國兩黨唯一的共識就是針對中共 上次川普加關稅呢 拜登上臺完全繼承了 沒有降回去 所以我估計民主黨這邊也樂見 川普再來一次 雖然馬斯克反對 但他那是公開講話必須反對 要不然他在中國的企業他會有問題 涉及到這個大的局面政策 他應該和川普沒有太大分歧 李軍你覺得中共其實看來就一直 現在已經在做各種這樣的準備 他在做準備就是 川普要回到白宮啊 我們應該怎麼做 你覺得他們是不是已經有一個 自己的大致的一個計劃 我覺得你可能把中共政權想像的 有點過於高效了 至少現在我感覺就是 他整個的整個運營體系 實際上大部分是在躺平的 那麼他實際上內部的情況 有可能已經是亂成一鍋粥了 當然某些部門在採取一些措施 這是可能的 美國媒體他報道說嘛 說他們得到消息說 中共內部消息說 中共對川普當選有點措手不及 那麼這個措手不及呢 可能包括兩個方面 一個呢就是他當時誤判了 賀錦麗會當選 所以大選前幾天 中共那個媒體啊炒作的 鋪天蓋地都說賀錦麗會當選 而且呢無論誰當選 美國都會陷入一場大的混亂 當時中共媒體都是這麼炒作 結果呢川普當選了 而且拜登和賀錦麗都說 政權會和平過渡 所以美國國內沒有大亂 對沒出大問題 有些小問題有各種事情 我覺得也是正常的 第二個呢其實美國媒體也報道 就中共駐美國大使嘛 現在到處活動啊 想能夠找到接觸到川普團隊的人 結果現在美國的政客 對和中共談判沒興趣了 畢竟現在上來的都是強硬的鷹派啊 誰願意這個時候去給你牽這個線 那不自找麻煩嗎 所以中共現在也很著急 他連川普身邊的人都接觸不上 對他來是個很頭疼的事情 而現在呢你像香港 就剛才講判這個47人案啊 包括調整出口退稅啊 包括這些的 我覺得他是在補些硬傷 因為畢竟就像剛才郭軍說的嘛 盧比奧是非常關註香港問題的 如果等他上來你再判香港案件 那誰也不知道盧比奧會採取什麼強硬的應對措施 他可能會把美國駐香港臨時官給關了 還是直接驅逐中共在美國的外交官 那個事情就搞大了 所以現在呢其實中共呢 他面對的是一個 他們捉摸不定的川普 面對的是一個他們也不知道怎麼搞定的川普 他們可能原來有一些計劃 但是也得調整 據說軍方現在給了習近平一個什麼計劃嘛 怎麼針對川普上來後的國際形勢的變化 說實話呢 我覺得現在可能不是計劃的問題 就我覺得現在最大的問題是什麼呢 就習近平和他身邊的團隊人 應該沒有一個真正懂川普 就像以前劉鶴這類的話 他至少還懂一點吧 因為他畢竟在美國在國際社會比較瞭解 但是他做不了決策 現在中共的最高層 他們絕大部分的都是類似文革的思維方式 他們只會不斷的產生什麼呢 誤判 我覺得以後四年可能最大的一種可能性 就中共有可能會一直措手不及下 會覺得這個川普的做法 怎麼總是和我們想的不一樣 因為川普和川普身邊這幫人 和習近平身邊這幫人 基本是兩個世界 那橫河你覺得中共是有一個大致的計劃呢 還是說他們確實也覺得有點突然 這個有點措手不及 您的看法 他對川普上臺是有一點準備的 但是問題就在於 他的思維方式 他的行事方式 他總是喜歡私下裡面去打交道 他不喜歡在明面上按照規矩來辦事情 其實跟美國打交道 跟川普打交道沒有那麼多名堂 你就照著規矩辦就完了 他總是想搞一些這個歪門邪道 這就導致了他任何時間 任何事情他都會措手不及 因為別人是正常的想法 他是不正常的想法 不正常的永遠想不通正常人是怎麼操作的 所以每次他都會喫大喫一驚 你想想看他總是認為是 比如說漫天討價 然後落地還價 就上一次談這個貿易制裁的時候 對第一階段 辛辛苦苦的談了那麼久 回去肯定習近平一句話否了不行 馬上中共就變了一個 代表團就變了一個臉 川普一看 你這麼不守信用 我怎麼能再跟你講 加稅就沒有可談的東西了 所以他實際上是 就是等於是搬起石頭砸自己的腳 就做一些這個特別不守信用的 特別不合規矩的事情 然後導致別人不得不採用一些制裁的措施 他從來不會吸取教訓的 因為他的思維方式 其實他的世界觀就是這樣的 確實他就是習慣這樣做 不管在中國也好 對國際這個其他的國家也好 中國的做法基本上就是按照 他們所看待的世界 他們世界觀裡面的那個世界的那個模式去做的 好了 未來四年呢 我估計這個會有很多很多的這個精彩的場面會出現 那我們大家就拭目以待吧 那今天非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見