獨家中共為何突然叫停國際領養？中國150萬孤兒是哪來的？中國器官移植猖獗，大量孤兒安全難保？一胎政策催生棄嬰產業鏈，民政部門參與其中【 #菁英論壇 】| #新唐人電視臺 09/24/2024

中國政府宣佈說停止海外領養孤兒 大陸每年被遺棄的孤兒大概是一百五十萬 中共的一胎化政策就造成了大量的女嬰被棄 中國現在的男光棍大概有三千多萬 很多中國的妻嬰在美國、加拿大、西方國家 健康地成長成爲一個成功人士 東京奧運會美國和加拿大隊裏面獲獎牌的 有四個人是中國孤兒 很傷中共領導人面子的事情 中國開始海外家庭領養計劃之後 總共有十五萬的中國孤兒被外國家庭收養 一個美國人他到中國來領養個孩子 可能要花兩萬到五萬美元 對國內的一些民政部門來說 他覺得是一個很好的買賣 中國人口去年開始負增長 中國政府呼籲鼓勵中國人多生孩子 歡迎收看《精英論壇》 我是石山 中國政府上個星期突然宣佈 停止所有海外家庭領養中國孤兒 包括正在辦理手續的案件都一律停止 引起了不少的關注 過去二三十年 海外家庭在中國總共領養了十五萬名的中國孤兒 現在爲什麼會突然停止海外領養中國孤兒的政策 中國現在到底有多少孤兒 過去這些年 今天的嘉賓有《大紀元時報》總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外前首都兒科研究所的醫生 現在旅居在美國的Helen女士 今天也會來參加我們的討論 中國政府宣佈說停止海外領養孤兒 這個他有沒有解釋這個原因是什麼 這個政策爲什麼會有這樣的變化呢 這次宣佈中國停止海外領養中國兒童的這麼一個新政策 外交部開了個發佈會 我個人覺得他是照本宣科念稿子 他也不會去解釋 那麼按照外交部發言人毛寧的說法 今後除了外國人來華收養三代以內的 那些龐系的同輩的子女外 不再向國外送養兒童 那基本上就華人了 外國人不可能有在中國有什麼 對對對 也就是說以後領養也有可能 就是你在美國的華人 你在國內有你的這種孫子輩的 這種子女輩的 將子輩的那些親戚 有可能能養到 而且說這符合相關的國際公約精神 其他如果有具體情況 建議和主管部門聯繫就沒了 所以很簡單 那麼這裏指的主管部門應該是民政部門 因爲福利院它會民政部門管 因爲國際上的領養兒童 基本上都是從社會福利院去領養棄嬰的 絕大多數都是女嬰或者殘疾兒童 我從國內的一些社會福利院的工作人員 他們在網上有一些這樣的反饋 他們普遍的 我感覺他們的說法是感到很鬱悶 很無奈 甚至有些人覺得有點憤怒 因爲這次政策改變來得也很突然 包括了正在辦理手續的嬰兒 不得不立刻全部停下 對這些福利院的工作人員來說 他們知道孩子能被美國等西方國家去領養 對孩子特別是殘疾兒童 對沒錯 那是非常非常幸運的一件事情 但是這條路就這樣突然被斷了 以後就撫養這些孤兒 說句實在話就需要政府加大對兒童福利院的投入了 原來是國外人養 政府會加大投入嗎 我覺得他們好像沒這個信心 那麼原來實際上是美國和西方人出錢在養這些孩子 同時也在養這些兒童福利院 因爲每領養一個孩子 兒童福利院都會有幾千美金的收入 那麼而且這些孩子如果是有殘疾的 那種治療的費用也是領養人出了 對 中國政府可以說是一舉三得 就福利院有收入 孩子有人養 治療費用也省了 以後這些錢都要靠中國政府來投入資金 所以我看到西方媒體有的報道這件事情的時候 它出了個標題很有意思 停止國際領養 中國準備好了嗎 意思很清楚 就是這是一個責任和負擔 對 你準備好了加大投入資金了嗎 我想按照現在的情況 中央政府和地方政府壓根就沒這樣考慮過 一拍腦袋就停了 最後倒黴的就是這孩子兒童福利院 現在大家都在一個比較好奇 中國到底有多少孤兒 這個因爲過去這麼多年領養這麼多被海外 現在中國到底有多少孤兒 現在這個數量有沒有一個數字的官方 中國孤兒的這種準確數量其實是很難統計的 因爲有很多孤兒可能根本就統計不到 沒錯 那麼還有一個主要原因就是 它在一個相當長的時間內 因爲有計劃生育政策 造成了另外一個災難性後果 就是棄嬰問題 對 因爲只能生一個孩子 而且很多中國人特別是農村的 重男輕女 他思想比較很普遍 所以女棄嬰很多 對 而且有殘疾的棄嬰也比較多 根據世界人權觀察的一個報告說 1993年 大陸每年被遺棄的孤兒 他們認爲大概是150萬 1993年 對 因爲那時候你生了女孩就不要了 所以挺恐怖的一個事兒 然後到了2012年的時候 說中國的孤兒數量已經降到了57萬 後來由於這種開放了二胎三胎 所以棄嬰的數量總體來講在降低了 到了2022年 中國政府公佈的這種孤兒 大概還有將近16萬 但是這些孤兒大約只有不到6萬 是在兒童福利院生活的 就另外還有10萬是無人供養的 對 那麼這些孩子在現在的中國環境下 可以說是非常危險的 大家知道現在中國這種器官移植行業 你又沒人照顧的話 那危險性非常大的 其實長期以來 中共對棄嬰問題的關注和投入 我認爲是嚴重不足的 特別是農村的棄嬰 他們遭遇都是很慘的 一些西方的人權組織曾經調查說過 說那些農村棄嬰的死亡率高達50% 那麼這些年 雖然國內領養數量在不斷增加 畢竟現在可以生二胎三胎了 有的他要不了孩子 那就可以領養了 對 但是中國人的觀念 還是不太願意去領養有疾病的 或者是女嬰 而過去30年 跨國受養的孩子 大部分都是女嬰 或者有疾病的孩子 沒錯 所以現在這條路是斷了 那這些孩子的未來會怎麼樣 真的挺讓人擔心的 對 那你覺得中國政府 爲什麼突然會停止這種海外家庭領養呢 就是它的原因是出自於什麼呢 我們當然從官方 我們是拿不到真正的真實的原因 但我們大家來分析 你覺得是爲什麼呢 客觀的講 近十幾年以來 其實國際社會在中國領養孩子 它是逐年降低的 最高的時候 大概一年大概1萬多 後來逐步降到了幾千人 到了2019年疫情前 其實一年領養的孩子已經低於1000人 據說這三年意向中就停下來了 但現在就突然停止說 停止下來 中共說的是遵守國際公約精神 我覺得這是比較好笑的一個說法 中共什麼時候有契約精神了 我覺得這只是它自己都覺得牽強的一個藉口 但也有些人口專家說 是因爲中國的人口快速下降 所以政府要把這些孩子留在中國 解決人口危機問題 我覺得這個觀點也很難站得住腳 爲什麼呢 因爲領養棄嬰平均每年下來不過幾千人 這幾千人會對整個人口減少有什麼影響 而且國際社會上 其實它是在幫中共解決棄嬰問題和參加兒童問題 所以你不管從哪個角度來講 都不涉及人口減少的問題了 我個人覺得這裏面可能最重要的一個是中共的面子 特別是像2020年的時候 在東京奧運會上 當時中國的江西的一個棋營叫馬基 他爲加拿大奪得了首位奧運會的金牌 這個新聞在網上被炒得很厲害 也讓中共很難堪 很沒有面子 其實這樣的案例是很多的 很多中國的棋營 在美國、加拿大、西方國家 健康地成長成爲一個成功人士 中共又要領導世界 又宣傳什麼東昇西降 帶你自己國家去這麼多棋營 而且政府還不關注 而且這些年來 大家知道中美對抗不斷升級 中共一直在宣傳仇恨美國 結果你還得面對如此多的美國國家的 美國的家庭來領養中國的棋營 根據有關部門統計 就是從1992年到2012年 總共被領養的15萬孤兒當中 美國就領養了8萬多 所以這些事情都是很傷中共面子的事情 特別是很傷中共領導人面子的事情 在中國領導的面子 可比老百姓的死活要重得多 所以有這樣的政策改變 我覺得奇怪了 對 孤兒的問題在全世界都有 但通常是一些家庭變故 或者意外的一些事故 但在中國的情況 恐怕還不完全是這樣的情況 它有另外的有體制性的問題 造成了中國出現大量的孤兒 所以我們今天要請到Helen 你怎麼看中國的孤兒是怎麼形成的 您的看法是怎麼樣 跟我們說一下 我認爲中國的大量孤兒的產生 跟中共的一胎化政策有關係 中共在1979年開始實行一胎化政策 而且它是要求要從經濟上 法律上和行政上 要強制的執行計劃生育 那麼在中國廣大的農村 他們其實是很需要男性勞動力的 對 這個一胎化政策出現以後 就會使很多的男性的勞動力 可能就會缺少 那麼這樣的話就造成了 大量的女嬰被棄 而且催生了拐賣兒童的產業 特別是拐賣男嬰 就是把窮困地方的男嬰 拐賣到稍微富裕一點的地方 我可以給大家舉兩個我親自遇到的例子 我在兒童醫院做醫生的時候 大概是1980年的時候 我在急診室上班 有一天來了一箇中年男子 他抱着一個男嬰 據他說他是從內蒙古來的 然後坐火車 在火車上男嬰就生病了 發高燒 後來他就到急診室來看 當時我們就向他了解這個孩子的病史 特別是問到這個孩子的出生年月日的時候 他就說不上來了 而且問這個孩子他的分娩史 什麼家族史 他什麼都說不上來 那我們就對他有點懷疑了 我們就說你要是他的家長 你怎麼什麼都不知道呢 後來我們跟他講 你說這孩子需要治療 你去給他辦手續 然後到我們這來 我們來給你治療 結果他就匆匆忙忙的就走了 那麼在我值班的時候 他就再也沒有回來 後來其他的大夫就告訴我 說的凡是像這種 就是你問不出他的病史來 你問不出他的出生年月日來的 這種情況很有可能就是人販子 就是兒童販子 所以當時您碰到這事的時候 是在北京的兒童醫院 對 在急診室 他是正好在北京火車站下了火車 他就直奔兒童醫院來了 那麼這個是我碰到的一個情況 而且我聽醫院裏的同事也在講 就是他們有些人也都有過這個經歷 所以他們才告訴我 怎麼樣間諜這個人販子 另外我還有一次碰到一個男的家長 他抱着一個女嬰來了 那麼這個女嬰 我記得她好像是患有先天性的一個疾病 當時來的時候是面部都是青紫的 就是呼吸比較困難 我們看完了這個孩子以後 就跟她講了一下她的病情 後來我們就建議她說 這個孩子需要住院 要進行這個治療 那麼有可能她的治療效果不是很理想 那麼你自己來決定你是否想治療 後來她說她們經濟上很困難 她也支付不起這個治療費用 另外這個孩子好像有先天性疾病 但是我們 就是說她最後跟我們決定 她說她想放棄治療 那麼這個男家長就抱着這個孩子就出去了 過了幾分鐘很快她就回來了 那麼我們就看見她那個 牆堡裹得嚴嚴的 後來我們打開這個牆堡一看 這個孩子已經窒息而死了 那麼實際上這個家長就是告訴我們 實際上是她出去的那一會兒 她就把這孩子裹得嚴嚴的 然後她用力一使勁 這個孩子就窒息死了 當時她回來以後 我們看着這個孩子 就是我們心裏很難過的 後來她跟我們說 她說我爲什麼回來呢 我想讓你們給我開一個死亡證明書 就是嬰兒死亡證明書 我要拿着這個去申請再懷一胎孩子 再生一個孩子 所以就是用這種方法 能夠生一個健康的孩子 我相信是在兒童醫院 你肯定會遇到很多這種事 你們有沒有發現 就是有人把孩子或者有病 或者是什麼樣的情況 他把她遺棄在你們醫院呢 有 這種情況就是時有發生 我們的這個 有的護士長或者有的大夫 就是出去以後就看到了這樣的孩子 就把她撿回來了 撿回來有些都是女嬰了 一半都是女嬰 然後還有有些是有先天性疾病的 那這樣的話我們就是醫院 就是因爲我們出於這個人道主義 就是也不得不把她們收留下來 所以就臨時給她們放在一個地方 然後給她們就救治 然後撫養她們一段時間 然後再跟福利院或者孤兒院聯繫 把她們送去 中國歷史上是有一些很惡劣的一些事情 比如說生下來是女嬰就直接淹死 這個是溺殺女嬰 在中國很多地方以前都有地方存在 尤其是計劃生育時期 所以這是爲什麼中國的性別差別這麼大 這個要請教Helen 中國現在是男性 據說是成年男性的人口 遠遠超過女性的人口 是這樣的情況 是這樣的 中國現在的 就是我們所謂說的男光棍 大概有三千多萬 大約是澳洲和新西蘭人口的總和 那麼在適婚年齡的 從20歲到40歲的大概有1700多萬 所以現在中國的結婚率越來越下降 從2013年一直到現在持續的下降 這個對中國人口是有非常負面的影響 我記得原來我們曾經在英國 見過一個上海的一個孤兒院的院長 叫張院長 我們還跟他喫過幾次飯 張院長其實說了很多 中國孤兒院裏面的一些黑幕 包括民政部門的 包括醫院的 包括人販子的 他講了很多很多的黑幕 但是這位張院長後來 因爲他向外國媒體 他向BBC透露了這些情況 就受到中國政府很嚴重的一些迫害 其實就是現在這個說實話 國際上他對中國的妻嬰的領養 他們也出現了一些怎麼說呢 恐懼也好或者擔憂也好 爲什麼會這種情況 就是可能大家沒有想到 就是中國這個領養孩子 對國內的一些民政部門來說 或者有些部門來說 他覺得是一個很好的買賣 那麼一個美國人 他到中國來領養個孩子 大概是可能要花2萬到5萬美金 這麼一個概念 但是這個錢 真正給福利院的就幾千美金 餘下來都是你去找人 然後去跟他辦各種手續 所以這裏面應該說是一個 人家把它當成一個產業鏈了 那麼從二零零幾年開始 就是中國的一些地方政府的一些部門 他們就開始用這個來賺錢 那麼如果你是正常的賺錢 大家也能理解 因爲本身我給你賺錢的空間的 但是一些政府它爲了能夠賺更多的錢 它就會去製造妻嬰 這個是最可怕 這個是非常可怕的事情 那比較典型的案例就是所謂的 有個叫什麼 叫少時妻嬰案 對湖南 這什麼意思 就是湖南的有一個地區 那麼他們就把當地的孩子 有的是甚至是投胎 有的根本就不是妻嬰 把他給搶過來 對搶過來之後 你家長實在鬧 給你點錢 幾千塊錢 一萬塊錢 然後他們拿來之後 然後他們把他送到孤兒院裏頭 送到孤兒院裏之後 然後讓孤兒院去操作這個事 然後到國際上去領養 把領養走 對 結果這個事情後來被國際媒體給爆出來了 就像可能有人也出來投訴這樣的事情 這個事情一出來之後 其實上在國際上震動越來越大 大家知道中共你能造假 但不知道孤兒也能造假 這個有點超出大家的這種認知了 所以其實後來國際社會 他爲什麼對領養中國妻嬰 他也開始就熱情開始下降 特別是到你看最近這兩年 包括挪威也好 丹麥也好 他說我們不經收了 因爲我也沒有工夫去判斷 你這到底是真是假 這個裏面其實也有這個原因 對 其實你說的那個是湖南少養 所以叫少式孤兒 你說中國歷史上有個很有名叫肇式孤兒 所以那個叫少式孤兒 他就是這個以計劃生育的藉口 把別人家剛生下來的孩子直接搶走 送到這個孤兒院去 這個是簡直一般人看起來 就是一個正常社會看起來 這完全是一個喪盡天良的做法 真的是一件沒有天理的一個做法 但是我們知道從1992年開始 中國開始海外家庭領養計劃之後 到停止之前 總共有15萬的中國孤兒被外國家庭收養 其中有85000到88000人 是被美國的家庭領養的 很多在美國的中國孤兒 長大之後取得了挺不錯的社會成就 這一次中國突然停止海外領養計劃 官方當然沒有做任何解釋 但是我在網上看到了一些媒體 做了一些所謂的解讀 有一篇文章他總結出好幾個原因 我看起來特別可笑 其實我也覺得特別無奈 他說中國孤兒在 爲什麼呢 因爲中國孤兒可能在美國會受到歧視 而且美國還可能利用這些長着華人面孔的孩子 當間諜這樣滲透到中國去 危害中國的國家安全等等等等 這非常非常可笑 郭總編你怎麼看這樣的事情 因爲8萬多中國孤兒被美國人領養 有沒有人會受到歧視呢 出了什麼問題我還不敢說 但我只能說我看到了一些情況 因爲我家的鄰居左邊那一家領養了三個外國孤兒 其中一個是南美洲的孤兒 兩個是韓國的孤兒 他們後來搬走了 新來的鄰居男主人是越南裔的美國人 他本人就是孤兒 他是1975年美國從越南撤軍的時候 用航母撤回來的幾千個越南孤兒的其中一個 他的養父母都是美國人 所以他根本就不會說越南話 我家右邊的鄰居兩夫妻生了三個孩子 另外又領養了三個孩子 都是中國孤兒 兩個女孩子一個男孩 那個男孩有這個兔脣 那個養父母出錢給他做了手術 他來的時候只有兩歲 五歲上學的時候 整形手術已經完全做完了 就很漂亮一箇中國小男孩 在和鄰居交往的時候 有時候他們的對話就讓人很感觸 就比如有一次鄰居養的華人女孩子問她 養母說我親生父母爲什麼不要我 他們不愛我嗎 她養母就說你的父母很愛你 你這麼漂亮又這麼聰明 但是因爲有些事情發生了 你的親生父母他就沒有辦法養你 所以他們就把你交給我們來養你 這個我們很愛你 和你親生的爸爸媽媽一樣就愛你 以後你長大了 希望你也可以愛別人 他們真的有很多對話 這是我親耳聽到的他們的一些對話 我女兒高中的時候在社區游泳池 當救生員 有一次一個美國家庭過來對她說了 她剛剛領回來一箇中國的孤兒 已經五歲了 他聽不懂英文 只會講一些中文 那小男孩非常厚鬥 那他打就是那種打鬥的很敏捷 然後他就會打他的哥哥姐姐 特別是晚上他們睡覺了 他就去臥室打他 然後大家都讓着他也很害怕 所以他們希望我女兒就幫忙 跟他們溝通一下 交流一下 原來這個孩子他是廣西的孤兒院 在廣西孤兒院 那有一個比他大兩歲的朋友也是孤兒 他就教他說在孤兒院裏面必須要兇狠 不然的話就會被別人欺負他們 所以他從小就學會了這種兇狠的交往方式 那這個男孩喫不慣西餐 所以他不高興的時候 那個家庭的媽媽後來專門學做中餐 幾年以後這個男孩變得很乖 我看了他很開心 學習成績也很好 因爲他喜歡喫西瓜 所以我女兒就叫他西瓜 他也很高興 這是我親身經歷的一些事情 這個美國過去20多年來 從全球領養了差不多30萬的孤兒 中國孤兒佔了四分之一 那我認爲他們絕大部分是出於愛這麼做的 而不是要找 去找中國孤兒回來以後做中國間諜 或者強迫他們長大以後從事什麼行業 那中國人這樣想問題 怎麼讓人覺得是一種心理非常齷齪 所以郭總編你又怎麼看這個事情 中國政府爲什麼會突然終止 這種所謂的海外領養計劃 你覺得最重要的因素會是什麼呢 我想原因可能是多重的 但主要的應該只有兩個 一個是這個人口問題 另一個是面子問題 因爲中國人口去年開始負增長 人口的壓力是越來越大 中國政府呼籲鼓勵中國人多生孩子 而自己卻不能撫養社會孤兒 把他們送到國外去 這是沒有邏輯的 另外中國政府每年花錢在非洲拉美國家 還有亞洲一些國家 動不動幾千億美元 而中國孤兒現在只有20萬左右 每個人一年一萬人民幣 也只有20億而已了 連這留一毛都算不上的這個錢 都不願意拿出來 實實在在的就是幫助孩子 這真的非常過分 那第二個問題就是中共是很要面子 中共一直說中國夢 中國崛起 中國世界引領全球方向 但中國的孤兒都養不起 要送到國外去就太沒有面子了 尤其是上一屆東京奧運會獲獎牌的 有四個人是中國孤兒 這在中國相當震撼 我覺得從這次政策突然出臺的實質看來 很可能是最高領導人 突然看到了某個新聞了 然後下了命令 最有可能的就是由於他們的面子問題 我是希望他們不要只顧面子 還要多撥點錢 讓中國的孤兒能夠過得更好一些 能夠得到更好的撫養 確實是 不管怎麼樣吧 什麼樣的政策都不是最重要的 在國外長大也好 在中國長大也好 確實像郭總編這樣 我們都希望這些孩子能夠健康地成長 雖然他們可能有一個不幸的過去 但是希望他們有一個幸福的未來 好 今天時間就到這裏 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見