【台南官田】從人生勝利組歸零 陳佩雲回歸田園 | 有機無毒 | 321 | 美麗心台灣

觀眾朋友們好 歡迎收看美麗新塔班 曾經是超級業務員的陳沛芸 因為一場家變後負債 由人生順利所歸零 為了養活兩個小孩跟自己 她選擇租下一大片的芒果園 回歸簡單的田園生活 但是沒有農業背景的她 該如何以無農藥無肥料 單靠修剪枝條的方式管理呢 一塊去瞭解 那個勝利是外在勝利 內心不勝利 對 因為內心真的很不舒服 一方面你勉強你自己做 你不喜歡的工作 你的生命只為了要賺錢 這件事情 雖然說個性上 不是屬於喜歡跟人互動 當時為了賺更多錢 陳沛芸曾經是一家公司的 超級業務員 透過我很努力很用心 然後就收入就很高 對 然後就真的是賺到錢 我就自己可以獨立買房子 買車子然後存款什麼什麼 我都有就對了 對 那個收入還滿 真的非常的高 對陳沛芸來說 當時有賺到錢 但每天還是為了錢煩惱 一點點挫折 就會心情很糟糕 或是有一點狀況出現了 就會讓自己身心不舒服 結完婚以後 然後開始就是慢慢轉入家庭 然後可是那時候還是 還是繼續做這個工作 可是就是在家庭裡面 產生一些變化 然後讓我就是回歸到零 就是存款不動產 全部都就是回歸零 歸零喔 對 歸零 對 我是真的歸零重來 對 然後歸零的時候 你就開始覺得 你的生命到底有什麼意思 你這麼努力的去賺錢 你到最後還是歸零 所以你的生命到底在做什麼 唯有歸零才能讓自己往前進 尋找生命可以掌握 繼續走下去的路 她覺得自己喜歡 平靜的大自然 覺得當農夫 纔是適合自己活下去的力量 我如果過不了這一關 我也活不下去 真的 因為那時候產生很大的變化 包括我還有兩個小孩子要養 如果我活不下去 兩個小孩子就不用講了 對 所以我覺得 我應該是找到 我生命可以延續下去的方法 而不是去找到 怎樣去賺錢 這件事情 我就覺得我 農業應該是非常適合 而且我以前一直很嚮往 我哪一天可以當農夫 過那一種田野生活 這種美夢這樣子 然後後來真的就是 在我重新歸零 其實還是負債的情況之下 進入農業這個領域裡面 雖然完全沒有農業背景經驗 但陳沛芸用強大的意志力 第一年就承接一塊 一家兩分地的芒果園 我就在那裡面找到 我內在的那一種安定感 那一種感覺 是我這一輩子 從來沒有的那一種感覺 雖然那時候沒有收入 可是那一種感覺讓我很喜悅 我很快樂 所以我就覺得 這個真的纔是我要過的日子 雖然沒有錢 可是我覺得 以我的個性 我好像從小到大 我只要想要做什麼 我就有辦法做到 所以我覺得錢這件事 應該對我來講不難 我還是有能力去賺到 基本的一些收入 一開始很多病蟲害不懂 又加上不喜歡農藥跟化肥 以及噴防治資材 陳沛芸覺得 休明農法最適合她 因為我們過程裡面 完全不管蟲害這件事情 我就讓它存在 可是除了有一些 比較常見到的蟲害 或者是我必須要去了解的蟲害 我才會去了解它 不然的話 我對蟲害的問題 我也瞭解不多 病害的問題我也瞭解不多 因為我覺得 那就是自然的東西 自然的現象 然後它自然會去循環 從事農業的前兩年 芒果園幾乎零收入 陳沛芸過得非常辛苦 只好再種一些短期作物 才撐過最辛苦的時刻 到第三年的時候 又有接另外一塊果園 就是第二年 我又接了另外一塊果園 因為我覺得沒有收入不行 我要趕快再接一塊果園 看有沒有辦法改變 所以我在第二年 又接了一塊果園 然後裡面有荔枝 然後那個果園 在我第三年的時候 就是我從農的第三年 荔枝竟然盛產 那時候我都還不懂 我都還不懂這個荔枝 到底要怎麼管理才會好 然後竟然我荔枝可以盛產 然後我就會超感動的 你知道我就覺得 這個是老天爺要幫助我 還好到了第四年 芒果園終於盛產 之後每年的芒果收入 讓她的生活支付 可以應付自如 第四年的時候 我芒果就開始有產量出來了 那算很快耶 很快啊 就是 所以我很用心啊 我很用心去了解 我要怎麼樣去改變它 所以我每天就是跟果樹相處 跟土地相處 我很清楚每一點的動作 我每一點的動作做了以後 發現不對我就調整 我就去找到方法去調整 沒有農藥化肥 更沒有花錢買有機肥 陳佩芸接手這一塊 一甲兩分地的金黃芒果園 全部回歸與自然環境 病蟲害共存 只靠休枝管理 透過一年一年慢慢摸索 因為現在要恢復好的樹形的話 其實是有一點困難度 那我現在只能就是說 怎樣的修剪方式 是可以維持它比較健康的方式 而不是去考慮到 它的樹形要怎樣子 就是怎樣來講 它對它來講是比較有幫助的 然後不會讓它就是 就是被衰弱了 然後走果就會產生問題 然後對病蟲害 或者是疾病的抵抗力 它就會減弱 修剪的話就是 盡量去抓到那個中間值 因為修剪就是一個傷害 可是你要如何讓這個傷害是降低的 就是要從這個樹裡面去觀察到 然後找到那個比較好的中間值 當初接手這一塊 預估超過40年的金黃芒果園 每一棵芒果樹都非常高大 需要做矮化修枝的動作 但老樹要矮化修剪 沒有剪對位置 樹會弱化 事情癒合了 就是如果你沒有剪對位置的話 它當然就沒辦法癒合 可是你如果剪對位置 在樹裡面把它過度的弱化的話 它就有完全有能力癒合傷口 對陳佩芸來說 種植蔬菜一點也不困難 可以說是一點就通 而果樹如果靠噴藥施肥也不困難 一旦果樹什麼都不做 只有修枝剪葉時 要如何在傷害跟收成之間 取得平衡點 所以觀察果樹 成為陳佩芸管理果園 非常重要的步驟 陳佩芸大膽地接下 難度高的果樹生產管理 超過四十年的老雜芒果樹 經過逐年的修正剪枝的方式 漸漸地穩定茁壯 直到第四年金黃芒果的豐收 才讓它的生活平穩 農業在實作中 當一個竅門一點就通 但之後是否能夠貫穿 仍然是一個問題 而且每年在種植上 所遭遇的問題 會顯現出不同的樣貌 然後你發現 原來之前有一個動作 你沒有做到 所以它現在顯現 這樣子的樣貌 所以你今年 要補這個動作進去 所以就是觀察一定很重要 就是自然農法 觀察非常非常的重要 即便種蔬菜也是一樣 你要透過不斷地觀察以後 然後你才會知道 作物怎麼去安排 怎麼去耕作 怎麼種它才會長得好 什麼時間點種下去 是最恰當的 這個都是需要很清楚 承租大面積的果園 而且一年才收成一次 對果園的照顧 陳佩芸從觀察中瞭解 每棵果樹的生長狀況 其實我剛接手的第一年 我自己也不懂得修 就是整理果園 然後對樹我也不是很瞭解 然後那個時候 問別人說怎麼修枝 就是他們講的 也是跟慣行的講的都差不多 然後我也不知道怎麼剪 我就隨便亂剪這樣子 結果那一年也是讓我 剪到那個樹也是很淒慘 就是樹就是變得 就是整個都肉化掉 然後那個 整個樹都看起來都在生病 然後開花 第一年開花就完全都沒有走果 金黃芒果是屬於大橋木 一年的時間 如果沒有控制好 它的高度會非常的高 花了三年的時間 陳佩芸對修剪的季節 修剪的位置跟數量 才稍微有一點概念 那個過程其實 也一直找不到 就是可以參考的人 或者是參考的果園都沒有 然後就會去看一些 一些有關樹的書 就是他們瞭解他們的生理結構 瞭解他們的生長狀態 然後再回來 自己繼續對應我自己的樹 然後就對應那個 我這樣修剪產生的 怎樣的結果 然後這樣子的結果 會造成樹怎樣子 然後就一點一滴慢慢去找 把那個東西找答案 找出來這樣子 第一年的慘痛經驗 讓她停下腳步 觀察果樹的生長狀況 靠自己每一年 摸索休枝後的問題 休枝的技巧的話 大概80%是靠自己這樣子 每一年摸索一些 然後發現問題修正 然後大概有20%的話 就是從書裡面去看 或者是有聽過一些 就是演講這樣 聽過一場演講 還是兩場演講這樣子 就是綜合書上講的 綜合人家講的 然後再綜合自己觀察到的 然後理出一條 自己覺得是比較OK的方式 然後其實我到了第四年的時候 就我的芒果就開始盛產了 就是產量就一直就覺得 就每年都還算滿不錯的 每年在芒果開花前 陳沛芸才會進行 休枝剪葉的動作 而且這個動作 也是攸關每年收成的關鍵之一 其實以自然農法來講的話 你不可能控制它說 每年都是很好 它因為可能會隨著環境 或者是它承受的病蟲害 溫度的影響 然後讓它開花走果的比例 會跟著增減 所以其實也有一兩年的時間 就是曾經有一兩年 曾經比冠賢還要好過 其他的時間 其實也是滿持穩的 園區的金黃芒果樹 每一棵都是非常粗壯的老樹 當時陳沛芸接手時 每一棵果樹都沒有被善待過 甚至修剪過頭 最難的就是 它很多的傷口都是潰爛的 然後這個潰爛的話 就影響到樹的健康 所以最難的就是 你如何把那個傷口修理好 就是修復好 再把傷口再修復回來 所以我現在就是用 很多年的時間去修復它的傷口 就是逐步逐年去修復那個傷口 然後現在是傷口 其實還算OK 就是有一些傷口都被我處理的 還算可以 然後還有就是 因為它被不當的剪枝以後 它就會長得很亂 枝條就會長得很亂 有些已經被修剪到非常雜亂 這些都在考驗陳沛芸 有些該不該留 是否要聚下來 都是一大挑戰 就是你要怎麼剪 纔能夠每一年都維持到 還有那個高度的控制 日南農法栽培的話 我們的樹真的不能過度矮化 一般來講的話 樹大概都會把它控制到比較矮一點 然後你採收也方便 套袋也方便 整理也方便 什麼都方便 可是以我們來講的話 如果我把它過度矮化的話 樹相對的就一定會弱化 那就是如何維持在一定的高度 其實是很困難的 就是這個高度 你到底是要維持到怎樣子 纔是對它是有幫助的 然後也可以維持到一定的產量 這個就是要從這個過程裡面 慢慢一點一滴去找到那個平衡 那個微微的平衡點 只能靠觀察 不斷地觀察觀察 然後你就可以抓到那個點 到底到哪一個點是剛剛好的 修枝剪葉對自然農法來說 是一項高深的學問 雖然大原則不變 但每年要修剪的位置跟數量 卻是千變萬化 就是重新再鋸一次 把它鋸到對的位置點 這樣就好了 對 就是你要知道它到哪一個點 那我大概抓到哪一個點 它是可以癒合的 還有就是抓到這個點 其實對樹來講 其實還算OK 那我就會重新再鋸一次 然後利用它旁邊的側枝 來修復它原本產生的傷口 就是你重新再造一個新的傷口 可是這個新的傷口 是有其他的側枝 可以幫助把這個傷口癒合起來 然後之前潰爛的傷口 可能就是它完全沒有側枝 幫它做修復 然後它的位置點不對 所以我現在就是 重新再修一次的時候 修到它可以的位置點 然後又有側枝幫它做修復 如果依照慣行農法來說 果樹就是直接矮化 不考慮傷口癒合 只要給予藥物跟肥料即可 而自然農法卻要考慮 每一棵果樹的樣貌不同 強弱條件不同 所以必須根據長出來的樣貌 給予適當的修剪 歡迎回到美麗新臺班 果樹修剪不只靠經驗累積 也重視每年的觀察紀錄 陳沛雲的自然農法果樹修剪技術 不同於一般的慣行農法 他利用果園的隔離帶 讓學員練習爬樹跟鋸樹的技巧 一塊去看看 果樹不是樹 樹的話我們種下去的話 都不用去整植都可以 它就可以長得很強壯 可是我們果樹要收成的情況之下 你必須要做修剪的時候 是要如何達到 它傷害最低的情況之下 又讓你有收成 那有一些樹當然是不用剪 比如說柑橘類的 比如剛剛你講的橘子 柳丁 檸檬 這些東西其實它是不用剪枝的 它反而剪枝是不好的 一棵健康的果樹有兩大要素 第一就是土壤要健康 第二就是休枝管理 而休枝管理的前提 土壤不健康一樣會弱化 唯有兩者兼具 才能讓自然農法的果樹開花結果 休枝的時間點跟別人一樣 大概都是冬末春初 很多都是這樣 就是採完以後就整個剃光頭 剃完了 然後我覺得 我比較沒有辦法那樣子 是因為其實這棵樹 結完果完以後 它能量消耗已經消耗很多了 然後你再又剪又大 就是用就是大剪 對它來講殺傷力更強 因為一般的剪法的話 會這樣子剪 因為他們有用藥跟用肥 可以幫助它吸收養分 然後就趕快長葉子 可是我們沒有用任何藥 沒有任何肥 我們只能靠植物本身最強壯 就是讓它強壯纔有辦法 等到冬末春初時 芒果樹已經休生養息之後再修剪 但每年的金黃芒果樹修剪 是一項大工程 也耗費時間跟精力 為了讓學員有練習的機會 陳佩芸把隔離帶的果樹 讓學員們練習修剪 應該就是沒有經驗值吧 沒有經驗值就是 你根本就不知道怎麼判斷 然後連架梯子你都不知道怎麼架 就是你要鋸這一段 可是你梯子怎麼架 就是你站上去之後 然後那個方向那個手勢 就是完全都不對 然後佩芸姊就是 佩芸姊就是一看就架好 就立刻上去 就是都是完全很準 快很準 要先在樹下判斷要修哪一支 可是不知道要鋸到多低 要留多少葉子給它 再來就是要鋸的時候 要找角度 要找正面跟背面 然後它的上方跟下方的角度 要切好一個不對 它就都會歪掉 有時候有時候我看 我以為是夠斜的 可是刀子下去鋸到一半才發現 已經平掉了 所以要持續地壓 它才會在對的角度 可能在施力的過程當中 它自然就會因為施力方向的關係 它就自己歪掉 再來就是要在樹上保持平衡感 保持平衡感之前要先架好梯子 這是顧及安全的第一步驟 而且身體必須協調 纔不至於導致用掉大部分的力氣 我的腰我需要放鬆 可能就會有一點點擺動吧 因為我昨天早上就是 就是我有發現我的左腰 是很僵硬的 所以我鋸不到 早上不到十一點 我就覺得我整個人的氣 已經上不太來了 然後中午休息 就是有刻意地在放鬆 然後就是調節呼吸 所以下午纔有辦法繼續工作 要練就會判斷如何修剪枝幹 需要累積很多的經驗值 纔有辦法正確判斷 哪些該留著 哪些必須要修掉 現在留這個側枝 然後把這支鋸起來 然後利用這個側枝 來修復這個傷口 這支就起來了 然後再來這支 這支分在中間 分在中間 這支很好鋸 因為它的傷口在側邊 所以這支就從旁邊鋸起來 要鋸的時候 就是分成兩十鋸 先這樣鋸 這個要剁這條 你的刀子就先割三分之一 再從這邊去 然後在這裡鋸到位 到位這一刀 一定要弄仔細一點 方向要對 你如果留一點 它就很難癒合 你如果不想拿掉 就是先找一個地方 先鋸起來 像這個肉這裡先鋸起來 後面再看情形再鋸 這支就要處理起來 再來換這裡 這也是都弄一弄 一樣這個 這位子從這裡鋸斷掉 身手矯健的陳沛芸 就像女泰山一樣 在樹上爬上爬下 對果樹的修剪判斷迅速 下刀準確 就是我現在鋸完以後 它這裡會長芽 再利用芽來修復 不然這裡都沒有枝條 如果真的都沒有辦法 就從這裡利用這個側枝 因為這個主幹 這個已經鋸下來了 這個側枝就會強壯起來 這個 它的養分不會被精正掉 它就會變強壯 至少你大概會知道怎麼看 至少你會知道 外面那些慣行的 他們斷頭的這種方式 對樹是很不人道的 就是你大概可以 比較大方向的看 可是如果你要說很細節的看 真的是還是需要經驗 像沛芸姐昨天就說 你今年學一學 你明年可能又忘記了 就是你要一直 不斷不斷不斷的做 你才會自己才會記得 然後才會有那個熟悉感 而且它可能就是 明年的一些 對 狀況又不一樣了 對 每年都在變 學員們有時在樹下看了許久 都不知道該從哪裡下手纔好 雖然修樹有三大要領 但並不一定每一棵樹 都要照步驟走 當下的判斷那個 我覺得那個 那個真的很需要經驗值 很難就是譬如說 像沛芸姐會說 要先拿掉老的病的小的 可是有的時候 那一棵上面都沒有葉子的時候 你反而那個就要留 的那種判斷就會很難 你會不知道怎麼 到底是現在要留還是不留 我覺得最不容易的 就是要怎麼去判讀 到底這棵樹目前的狀態 它的樹形 要怎麼樣是 整體來看 怎樣是一個比較 舒服的狀態 會不會有哪些地方過密 那你必須要拿掉 那拿掉哪些地方 對樹的傷害是最少的 然後還有就是說 譬如說土長枝的問題很高 那你要怎麼樣去取捨 哪些你可以怎麼做 然後讓傷口最小 它的復原修復的狀況 速度可以最快 這個判讀上 我覺得是最重要的事情 學習修剪古樹 可能今年學了 明年就忘記了 就是要不斷地練習 熟悉感才會有 而且每年的氣候狀況 以及枝葉生長狀況 也會有所不同 修剪古樹 就是要面對 每一年會有的 新的課題 新的狀況 從這些狀況的 判讀觀察紀錄 纔有辦法進步