民用無人機領域制裁美國，中共唱哪齣戲？ 女武神無人機實現自主飛行，未來戰爭模式大變；軍人普遍厭戰，習難以掌控軍隊，中共統治已到末期。【 #菁英論壇 】 #新唐人電視台 8/10/2023

中國現在是全球無人機最大的一個生產商 佔到全球市場的70% 而俄羅斯主要是中共在背後支撐 是中共替人的大疆無人機 在湖南戰場上基本都是地面部隊使用的小型的無人機 俄羅斯大使他說了 說大疆的無人機很好用 習近平他的思維基本上停留在文革毛時代 他就是用舊思維來對付現實 美國最新的女武神無人機 實現了人工智能的自主控制 一個里程碑性質的進展 中共要進攻臺灣的話 它的無人機和現在我們在烏克蘭戰場上看到的無人機 可能是完全是兩個概念 無人載具對未來戰爭有一個顛覆性的改變 未來中美的競爭將是人工智能軍事化的競爭 歡迎收看金銀論壇我是石山 前兩天中共突然發出一個出口禁令 一部分無人機禁止出口 這個禁令到底是和現在烏克蘭戰爭有關 還是和未來中美可能的軍事對抗有關 又或者是和中共內部的一些問題 比如說軍隊內部進一步的清洗有關係 這是大家關注的一個問題 那我們今天的嘉賓 在現場的有大紀元時報總編輯郭君女士 還有獨立電視製作人李軍先生 另外有兩位嘉賓會連線參加我們的討論 一位是著名的時政自媒體主持人陳破空先生 另一位是中共空軍的一位前軍官 軍事專業人士夏洛山先生 通過電話和我們連線 歡迎各位 在節目之前還是提醒大家 訂閱金銀論壇在乾淨世界的頻道 我們每週六會有一期節目在乾淨世界獨家播出 請大家多多支持 李軍 大概一個多星期前 就是7月31號 這個日子相當敏感 中共的商務部和好幾個部門聯合發了一個通知 就是對部分無人機和無人機 叫做載重技術實施出口限制 很多這個報道都說 是因爲現在中美科技對抗 所以中國要限制無人機的出口 我看到一些臺灣的媒體是這麼報道 你的看法是什麼 我覺得這個可能跟技術對抗關係應該不太大 因爲一個無人機特別是民用也好 或者帶點軍用的也好 它的技術含量並不是特別高 而且這裏面如果說核心技術 像芯片包括什麼人工智能 它的核心技術應該在美國 是美國淨它可以 但中共這個行爲可以說 它對全球的無人機生產造成了非常大的影響 因爲這個大家知道 中國現在是全球這個無人機最大的一個生產商 它大概佔到全球市場的70% 那麼而且絕大部分國家 它都要進口中國的這個無人機的很多零件 零部件 那去年一年就是美國 光美國從中國進口的這個無人機的零配件 它的這個金額就達到了813億 美元還是人民幣 人民幣 所以可想而知 那麼包括其他國家大部分都要進口 那麼在這種情況下 如果中共限制了這個出口 那麼可能會對全球的無人機生產 造成了很大的影響 而且這個事情我覺得 爲什麼我說它可能跟技術競爭關係不太大呢 因爲它這次不是商業部一個部門 它還有國家國防科工局 包括還有中央軍委的這個什麼裝備發展部 也就是軍方有兩個部門參與了這個 那麼也就說明這一次這個禁令 很可能是跟軍事上更有關係的 這是我的看法 商務部只是出面而已 對 背後是軍方在操盤這個事 那你說到軍方 我們就想到現在正在發生的戰爭了 俄烏戰爭現在正在升級 而且大家都在用無人機互相對攻 郭總編你覺得這個和這個戰爭有關嗎 這次中共的這個行動 我覺得這個應該是有關係的 起碼部分有關 因爲俄烏的戰爭到現在 無人機的作用越來越明顯 俄烏雙方都在大量使用無人機 中國這次的禁令 限制的是比較高級的無人機 包括擁有高級通訊協調系統的無人機 載重的無人機 有高級電子系統的無人機 它主要用於戰場偵測 載重無人機可以投擲炸彈 還有中共也限制民用的無人機干擾系統 就是對付無人機的電子系統 現在無人機和無人機的相關產品 在中國是全球最大的製造國 但現在主要還是小型無人機 但中共在無人機多機協調上 它有自己的優勢 就是可以很多無人機一起協調工作 那麼在戰場上 它可以用所謂的叫做風羣戰術 一批無人機一起進行行動 這在未來戰爭中 據說有很大的應用前景 對 因爲我曾經看過一個視頻 兩個俄羅斯的士兵站在一個籃球場上 後面地上擺滿了都是各種小型的無人機 他就是說他一個操控 可以所有的無人機一起操控 俄羅斯大使他說了嘛 說大疆的無人機很好用 所以當時這個大疆趕了出來 就說我們是民用的 那不是說軍用 其實這裏面據有關報導 無論是俄羅斯也好 烏克蘭也好 他們都大量的購買了中國的一些無人機 或者主張購買無人機 那麼這次的話 我覺得這方面的因素還是比較多的 對 其實這個無人機限制出口的這個命令 和中共對軍隊全面整肅的這個時間 其實也相當吻合 所以我看到有一些分析說這個禁令 也可能跟解放軍內部的一些反貪反腐 或者是這個整肅有關係 尤其是和解放軍的什麼裝備部門 什麼這些什麼這個反正就技術兵組 後勤部門跟他們有關 我想問一下陳破空先生 可能有關係嗎 當然這個中共的這兩個兵種 一個是就是裝備部 現在叫裝備發展部 以前叫總裝備部 還有這個就是所謂火箭軍 還有戰略支援部隊 這些受到調查 受到調查是沒有最終的查處 是要用反腐來進行 儘管他們是政治上的問題 要麼是裏通外國棄暗投明 要麼就是對習近平不忠 但最終要找到反腐 但是這些兵種的腐敗是最嚴重的 尤其是所謂總裝備部 包括現在國防部長李尚福 他過去6年現在被查 他所領導的總裝備部 都是在採購中腐敗喫回扣 那麼在這些設備的生產中 也是大量的喫回扣 軍工生產 所以這次我覺得這個關於無人機的禁令 其實涉及了很多方面 所以無人機的禁令 通過一進一出一停頓 進出口方面的一調整一停頓 也可以發現中間喫回扣的環節 找到一些腐敗的源泉 但是這次無人機 我認爲中共主要是對付美國和西方 它主要是在量產上對付 因爲由於過去幾十年 所謂的全球的融合 接納中國進入國際市場 導致美國西方在很多商品上依賴中國 中國的商品就說 談不上價錢購買 至少是價格低一點 數量上佔有全國的市場 其中就包括無人機 大疆無人機 其實大疆無人機統計的結果 不只是大疆無人機 還有別的無人機 統計的結果是什麼 它給烏克蘭輸出了 比如說每年2.2億的人民幣 跟俄羅斯50多億人民幣 但是給其他國家 像西方國家 五眼聯盟每個國家都是 少則幾十億多則一百兩百億 然後日本韓國也是這樣 把五眼聯盟加日本韓國加起來 所以在美國限制芯片 限制半導體 全球性的芯片糧物的時候 中共有必要報復 報復除了什麼稀有金屬 什麼稀土 鎖和鉀拿出來報復之外 無人機就拿出來報復了 這個報復就從量產上削弱西方 這是第一個方面 認爲西方在很多地方 突然就沒有無人機了 那麼會構成一個危機 短時間構成危機 但是同時 中共把它這個能夠量產優勢的無人機 會大量的輸給俄羅斯 去打烏克蘭或者是防守烏克蘭的反攻 因爲這個俄羅斯現在已經查出 中共對俄羅斯的軍備源源不斷 可以武裝一個師一個軍隨時 而俄羅斯之所以現在能夠守住烏東四周 烏克蘭打得很堅固 主要是中共在背後支撐 俄羅斯本來是導彈 遠程導彈很多都不夠了 但是爲什麼現在源源不斷的 還可以炸烏克蘭炸基輔呢 我認爲很多是中共提供的 還有這個大疆無人機 民用轉軍用非常容易 但是回頭來說 中共是不是能卡住西方的脖子呢 短期能卡住長期不行 因爲它現在的四種技術 一個發動機一個通訊系統一個感知系統 還有一個叫做反無人機的干擾系統 這幾個東西在西方都是領先的 只是西方沒有量產而已 另外美國並不需要 以中共的無人機來做軍事用途 因爲美國的國防部 軍事系統是排斥中國的無人機 對相關的通過排斥大疆 在美國在西方一查主要是民用 就像你上Amazon或者上那些網上購買 這個中國的無人機的民用的無人機的數量 的確是很大的需求 就是民間在使用 所以你最後制裁的是什麼呢 就是相當於芯片半導體的包袱 對美國的民間對西方的民間 構成了短期的危機 市場的短缺 但這個短缺讓美國 歐洲和其他國家迎難而上 趕緊抓緊這個量產 因爲技術並不在乎 而美國軍方並不用這個 美國軍方一定有來源 所以在這樣的情況下 中共是短期獲利 我認爲它獲利主要是爲了支持俄羅斯 就一舉兩得 限制西方給西方造成一些危害 有一些打擊 另一方面 把這個大量的無人軍支持俄羅斯 讓俄羅斯挺住這場戰爭 對對 您剛纔講到這個無人機的問題 當然我們大家都非常感興趣 我們先暫時按下不表 我特別感興趣您那個談到的 中共內部的一些整肅的一些問題 因爲很多人都說 習近平現在已經完全掌握軍隊了 所以這個解放軍的高層裏面 爲什麼不停地整肅 現在真的還有一個反習的圈子嗎 或者一個反習的團體在軍隊裏面嗎 您的看法是怎麼樣 習近平從來沒有掌握軍隊 他永遠不可能掌握軍隊 因爲首先中國是一個大國 人口就很多 再一箇中共是一個大黨 9000萬人口也很多 還有一箇中共的軍隊在數量上 世界第一最龐大的 習近平也就是說 他就每天只有24小時 人最多體重就是200斤 你不可能說你把你每一分鐘都付出來 掌握每一個將領 你的五大戰區 還有其他特殊的兵種 你不可能完全掌握 習近平的特點就是有兩個 是他對軍隊不可能掌控 對黨也不可能完全掌控 他的特點是第一個 他用舊時代的思維來對付新時代的事情 他的思維基本上停留在文革毛時代 就上山下鄉的時代 面對這個新時代 經過改革開放之後 全球化之後的時代 他實際上無所適從 他就是用舊思維來對付新時代 這是一個特點 第二個特點就是習近平這個人 他完全不信任別人 即便是他自己提拔的人 他也不會信任 現在出問題的 如果以前軍方出事 你還可以推到其他派系 什麼江派或者其他的紅二代太子黨 現在無從可推 都是習近平親自提拔的 不僅是親自指揮 親自提拔上將中將都是他受的 但是火箭軍出事 戰略資源部出事 外交部長出事 全是他自己的人 可以說從宏觀上來上 在國際上已經覺得是很丟臉的一件事情了 還有一個習近平有個特點 就主觀一直特別強 他以爲他想的事 別人就會去執行 其實即便他的親信也不願意執行他的東西 比如戰爭這件事情 就算你提到上將中將 你以爲這些上將中將就跟你的想法一樣嗎 你想打臺灣 他就打臺灣 你想跟美國決斷 就跟美國決斷 他們會有他們自己的想法 他們經過幾十年安逸的生活 也撈了很多錢 家屬子女很多都送到西方 你說跟美國開戰 他心裏就那麼情願嗎 還有是你說去打臺灣 他覺得他就把他身家心裏的貨上了 所以習近平的錯誤就在於 對別人不瞭解 只瞭解自己 這是王朝末年的普遍特徵 所以這就已經證明中共到了王朝之末 但習近平一點都沒有感知 沒有認識 還用古代王朝思想試圖來駕馭 今天已經比較現代化的一箇中國 所以我認爲他在各方面都會失敗 就包括在用人上 掌控軍隊上會徹底失敗 回到無人機的問題 夏洛杉先生 這次在俄烏戰爭裏面 無人機的功能對戰場的影響 其實是已經非常充分的表現出來 您覺得無人機在下一場戰爭裏面 會不會扮演一個更重要 或者說越來越重要的作用 是的 在烏克蘭戰場上 雙方都使用了大量的無人機 但是不管有多少種 它們大致上可以分爲兩大類 一個就是情報監視和偵察 另一個就是攻擊型無人機 那麼這些飛機 基本上都是地面部隊使用的 小型的無人機 都是由人來控制的 那麼它不代表無人機未來的發展方向 但是它卻是充分證明了 無人機在現代戰爭中的巨大的潛力 那麼在未來的可能的臺海衝突中 情況和烏克蘭戰爭是大不一樣的 它是對無人機的能力 和聯合作戰水平提出了要求 那麼像在烏克蘭用的那些個局部戰爭 發揮作用的小型無人機 比如說幾十公里範圍內 偵察這個坦克部隊活動情況 引導炮兵去這個攻擊這些小 這些目標的這一類無人機 那麼在未來不能說沒有用 就算有用可能也不會是占主導地位 那麼臺海衝突的特點 可能更傾向於大的系統的對抗 你比如說戰場信息系統 聯合武器作戰 或者是遠程精確打擊的 那就是說未來如果中共要進攻臺灣的話 它的那個無人機和現在我們在烏克蘭 戰場上看到這個無人機可能是 完全是兩個概念 完全是兩種的不同的東西 是這個意思嗎 夏先生 是的 應該是不同的作戰方式 他們使用的這個無人機 也會有很大的不同 其實美國在無人機發展上 已經走得很遠了 就是說在幾年前美國的超音速無人機 隱身的超音速無人機 就可以在航空母艦上起降 而且也已經實現了 無人機對戰鬥機的空中加油 這些對美國來說都不是什麼新鮮事了 那麼現在美國最新的 這個無人機的進展 就是一種叫XQ-58女武神 這麼一款無人機 它主要是強調的這個戰場生存能力 就是以身性能 另外一個就是人工智能的自主控制 那麼在8月2號的時候 美國空軍和這個 Critos公司他們聯合進行了一項實驗 就是對這個女武神無人機 進行了一系列的實驗 那麼這次實驗它具有里程碑的意義 它是實現了這個人工智能的自主控制 那麼就是說以前你不管有多少無人機 這個無人機多厲害 包括美國的MQ系列的各種無人機 那麼它都是有人控制的 儘管沒有人在飛機上 但是它是人在地面對飛機進行控制 那麼女武神的這個進展 它可以說是無人機的一個里程碑性質的進展 這個實際上是美國的天寶計劃的一部分 天寶計劃就是說採用無人機 作爲這個有人駕駛戰鬥機的療機 這麼一個計劃 女武神是美國考慮要 配備給未來第六代戰鬥機用的 這個叫做無人療機這樣一個飛機 是所謂的什麼中程療機 是這個說法嗎 對對對 它有不同的說法 其實是一個東西 中程療機還有這個協同作戰飛機等等 它有不同的說法 但是指的就是同一個東西 美國空軍準備就是採購1000架 這種叫做協同作戰飛機 也叫中程療機這個東西 它主要是配備給美國空軍未來裝備的 300架F35戰鬥機 和200架下一代空中優勢戰鬥機 這就是第六代戰鬥機 因爲我們最近看到一個報導 說中共的飛機發動機 那個叫什麼渦扇15 已經量產了 突破了 所以這個中共第五代的戰機 這個殲20將會量產 據說是每年可以生產100架 數量相當不少 你覺得這個殲20對美國的空軍 它構成的這種威脅有多大 作爲一個空軍的專家 您給我們介紹一下嗎 這個話題很有意思 就是殲20的改進的核心內容 應該就是它動力的問題 那麼它一直受限於動力裝置的影響 它的性能是達不到 第五代戰鬥機的性能要求 那麼它現在把它原來的渦扇10發動機 換成了渦扇15 那麼渦扇15的動力就比較強 那麼換了這個發動機以後 它在飛行速度上應該是有很大的改進 那麼我們知道第五代戰鬥機的 一個重要的指標就是超音速巡航 那麼它換了渦扇15以後 這個指標我不知道它能不能達到 但是它肯定是改善了這個指標了 但是它換裝渦扇15會付出很多的代價 一個就是說它會增加後勤保障的問題 它會使後勤保障的問題很多 很沉重 就是說渦扇15的發動機的壽命短 是一個一直解決不了的問題 那麼一旦它換了渦扇15以後 那渦扇15的這個問題 勢必會轉嫁到殲-20身上 那麼殲-20也會出現飛行使用壽命的這樣的約束 另外一個它也會對飛機的作戰半徑 和作戰時間也會有影響 因爲渦扇15是出了名的耗油非常嚴重的 那麼這個因素的影響 會影響戰鬥機的作戰半徑和作戰時間 即使是在臺海地區作戰 因爲它比較靠近中國大陸 可能殲-20它也可能會因爲燃油的快速消耗 而不得不退出戰鬥的這種尷尬的局面 就算是這些 其實殲-20一直在瞄準F-22 那麼F-22實際上是美國30多年前的第5代戰鬥機 而F-22現在實際上正在被新版本的F-35 和即將推出的下一代空中優勢戰鬥機所取代 那麼美國出臺第6代戰鬥機以後 這樣的作戰概念就完全不同了 作戰方式已經有了很大的本質的變化 也就是說這種傳統的一對一空戰的這種作戰模式 可能就一去不復返了 基本上沒有這樣的作戰機會 那個將是一個全域作戰系統的對抗 那麼戰鬥機只是整個系統中的一個元素 那麼對於中共來說 這個系統中對應的各種元素所具有的能力 那是中共任何一種作戰飛機也好 它的武器裝備也好都不能達到的 就是說你一對一對的話 也是比不上這些美軍的這些裝備 那就更不要說系統對抗了 中共有沒有這樣的系統都很難說 但是美國人不會這麼說 美國人會說這個殲20是很有能力的東西 美國人會說我們會很把殲20當回事 把它幹掉 前在華盛頓我們採訪的時候 國會里面經常有人這麼說 他說你們別把國防部的那個 對敵情的判斷太當回事 因爲國防部需要錢 需要撥款 它需要更多的錢來發展 如果敵人太弱了 他們就拿不到這個錢了 當然這是他們的一個說法 但是現在中國那邊可不是這麼說 中方的很多的說法都是說 他們的武器如何如何先進 眼瞅着就是已經看到美國的後尾燈了 馬上就可以要超車了 要追過去了 所以我問一下陳破空先生 陳先生你怎麼看中共和美國 在未來這種軍事科技 或者軍事技術上的這種競爭 中共這個是局部領先 只能說比如說像什麼電測炮 高超音速導彈有一些優勢 甚至無人機它有一些什麼優勢 包括量產的優勢 但是這都是因爲過去幾十年 美國和西方疏忽大意造成的 也就是引狼入室 發生了動物先生與狼的故事 龍虎與蛇的故事 但是現在經過在過去的10年的刺激 美國已經覺醒了 西方已經覺醒了 現在中共採取的每一個動作 可以說都是作用力與反作用力 最終都是搬起石頭砸自己的腳 美國製裁它可以拿出理由來 比如說美國防芯片防半導體 砸什麼東西落入中共之手 很清楚第一不能讓美國監控設備 去迫害中國人民 包括新疆集中營的事情 對中國人民迫害 包括對法輪功迫害 這個都是有理由的 另外也不能讓你把芯片 半導體拿去生產高端尖端武器 可想而知未來的技術 已經分開了 美國可以加速發展高速發展 中共也就是原地停步 最多就是有那麼一點增長 長遠來說絕對不利於中共 美國一定會壓倒中共 就像我們通常所說的邪不壓正一樣 因爲現在我們看到 在烏克蘭這個戰場上 這種無人機也好無人艇也好 其實我查了一些資料 就未來戰爭可能就出現 這個叫顛覆性的改變完全變 它這個無人載具它都不說 不是說那個是飛機還是船了 就是無人的 這個是無人車 各種各樣的這種技術 可能會融合到未來的這個戰爭裏面 而且它跟AI還有很大的關係 郭總編你怎麼看這個問題 就是美軍有一個報告了 談到下一代的軍事技術 也就是說無人載具將扮演非常重要的作用 甚至對未來戰爭有一個顛覆性的改變 剛纔那個軍事專家夏洛杉也說了 他就是單機作戰他可能一去不復返 當然他說的不僅僅是無人機 或者是無人艦艇 還包括微型的無人偵察的那個系統 像那個蜻蜓甚至蒼蠅那麼大的 還有自動傳感器很細小 在戰場上撒了對方的陣地 然後通過電子信號感知對方的活動 還有自動的那個作戰系統 就是攜帶武器和彈藥的自動的無人駕駛車輛 甚至是無人駕駛的飛行器 可以和單兵士兵的自動配合 就是其實無人機也好 無人載具也好 背後有兩個重點 它一個是感知和信號傳遞和接受 第二個是AI也就是人工智能 也就是說這些無人載具 背後它必須有一個強大的超級電腦支持 才能夠快速行動 對前線的那個軍隊的士兵的行動進行配合 所以說到底未來中美的競爭 將是人工智能軍事化的競爭 但是這對人類未來 可能是很可怕的一個前景 關於人工智能軍事化的前景 這個確實有很多很多這個專家 有不同的這個介紹 以後我們有機會 我們也可以對這個問題 要進行專門的探討 今天因爲節目時間的關係 我們今天的節目就到這裏 非常感謝各位專家 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見