【王維洛專訪】中共從建政開始到現在70多年，對河流進行體系改造，人為控制海河流域水的走向，它狂妄自大，認為能戰勝老天，所以它每做一個工程，都給自己留下一個很大的定時炸彈……

據大陸媒體報導,2023年7月29日到8月2日,北京遭遇了140年來 並持續近三天的最大超強降雨,但比北京災情更嚴重的是河北濁州市 據傳洪水高達八九米。從網上民間傳出的視頻顯示 濁州市的街道和農田被淹,房屋倒塌,公路橋樑被沖毀 據中共官媒報導,這次洪水除了造成重大財產損失外,還有二十餘人喪生 不過,官方的這一數據遭到了外界的強烈質疑,有網友網上揭露 僅他一家族,就有14人在洪水中喪生。那麼,淹沒濁州市的洪水到底是從哪來的? 看中國記者就此採訪了旅居德國著名環保生態學、水利工程學專家王維洛博士 王博士您好,我們在網上看到的報導、圖片、視頻 濁州的洪水尤為嚴重,網上大家都在傳 中共為保北京和雄安無預警洩洪,造成了濁州等北京周邊多個地區特大洪水 您怎麼看這種說法? 這次降雨是降在海河流域 北京、天津還有河北的河流 大多數都屬於海河流域的 中國分什麼長江流域、黃河流域、淮河流域 海河流域、遼河流域、松花江流域 還有珠江流域 海河流域在下面它又分小的流域 比如說永定河流域、大清河流域 南運河流域、朝白河流域 北京是北高、西邊高、東南低 北邊是雁山山脈,西邊是太行山脈 朝南它是一個平原 越往南走,地勢越低 朝東是朝著往渤海走了 天津、北戴河那裡走了 那也是一個低地 就是說西北高、東南低這麼一個地勢 我們講它降雨主要降落在房山和門頭溝 這兩個地方都在西邊 房山和門頭溝地區 分屬於兩大不同的水勢 門頭溝因為有永定河通過 它是屬於永定河水勢 永定河北京人稱它為母清河 這是北京最主要的河流 也是海河流域流域面積最大水量最多的 它發源於內蒙古山西那一帶 流經河北的張家口 然後流到觀亭水庫 然後再流到門頭溝 門頭溝再流到盧溝橋 然後再往北京的西南走 再往東走到海河入渤海 這是永定河的走向 房山它是屬於大清河流域 房山有一條大清河流域的主要的河流叫駒馬河 駒馬河流經房山 然後流到了濁州 然後在濁州的時候它改稱成白溝 有的人叫白溝河流 繼續往南流 流入大清河和大清河交匯 然後它又一直流到白陽地 濁州它主要是屬於大清河的 永定河是北京最大河流 中華人民共和國一成立的時候 為了保證北京的供水 中共建設了第一個水庫大壩觀亭水庫 在永定河上建的 當時建的觀亭水庫的庫容有22.7億立方米 當時永定河的年流量 大概是20億立方米 水庫能裝22.7億立方米 就是說觀亭水庫的蓄水能力很大 可以把一年多的水 都給裝在它的水庫裡頭 三峽大壩水庫 大家都覺得它很大 三峽水庫的庫容量 只是它年經流量的9%到10% 就是說差很多了 那麼在工程上 對於水庫大壩工程有一個技術係數的 就是說你的這兩個數字的比 庫容比年經流量數字越大 你的控制隔水的能力越強 觀亭水庫後來還經過擴建 擴建之後它的總庫容有 只是1.6億立方米 其中用於調節庫容的 就是防洪的就有29.9億立方米 就比你一年的流量還 從它的庫容來說 它可以裝你兩年的流量 所以當時他認為 就是建了觀亭水庫以後 觀亭水庫以下這個永定河 它是沒有洪水災害的 觀亭水都控制在我的水庫裡了 不往外放水我就沒有事情 下面就不會有洪水了 這是當時建它的目的 觀亭水庫為北京提供飲用水 也包括農業用水 到了1971年的時候 突然之間發現了 永定河的河水被污染了 這也是中國第一次 發現有水污染問題的 怎麼發現的呢 是因為農民在永定河裡打了魚 到市場上去賣 那個人買了以後吃了就中毒了 魚眼起牆就是最後一剎 魚裡面有DDT所以中毒了 這是第一次發現水庫污染了 怎麼會污染了呢 因為當時在永定河周圍 建了很多工廠 包括這個農藥廠 到了80年代的時候 突然之間發現這永定河裡的 每年20億立方米的水沒了 水很少 每年大概就來3億立方米 就是說少了17億立方米 這是怎麼一回事呢 因為永定河上面的所有的這些四線 都學了觀亭水庫了 你這個水庫不是這麼好嗎 又能防寒又能抗洪的 那我也建了 還能發電 還能灌溉 大家都建了幾百座水庫 它建了水庫以後 它水就不往下放了 就沒有水了 它水很少 所以到了80年代以後 觀亭水庫它沒有水了 而且水質也不好 所以它就退出了北京的供水系列 它就無法給北京供水了 永定河裡常常是乾河 就成了一條階段性的這麼一條河流 它不是一個常年流水的 21世紀開始的時候 中國發生一件很大的事情 夏季奧運會的主辦權 落到了北京的身上 北京就首先要解決用水的問題 供水的問題 所以上了什麼南水北調工程等等 也給觀亭水庫的調水 也做了很多的永定河的改造的工程 那麼其中最大的一條工程 就是在觀亭水庫以下 從這個門頭溝這裡開始 在北京這一段 它就開始了所謂的生態修復工程 就是在老的永定河的河床上 挖一個新的河床 挖個新的河床沒有老的河床款 那個上面先夯上兩層黃土給它夯實 夯實以後給它鋪上不透水的塑料薄膜 然後上面再壓黃泥 然後再壓沙子 再壓石頭 河岸就全部用汽石加水泥重鑄一下 您刚刚提到中共未办08年的奥运会对永定河进行所谓的生态修复工程 政府在河床下面铺上了不透水的塑料薄膜 这是不是改变了河流的自然生态 就是說我們現在看到的這個永定河 它和自然意義上的這個河流 已經不一樣了 這個河水它進入不了地下水的 地下水也進不到這個地表水來的 那麼自然河流本來發洪水 有一部分洪水 它是能夠通過河道 通過河岸 進入到地下去的 就使得這個降雨所形成的 地表金流沒有這麼厲害 這也是水循環裡面的 很重要的這一環 所以說這個門頭溝永定河的 它的這個河道 河床 河岸是不透水 就像你們家的這個洗澡盆一樣的 你給它放多少水 它就有多少 所以它就比一般的這個自然降雨 所產生的洪水要大 這是已經給就是永定河的這個洪水災難 就打下了這麼一個很壞的基礎 那麼它在這個河道這個改建的過程中 它把這個河道就變得很窄了 它變得很窄 它認為它上游有水庫控制著 它這裡就可以把這個水道 就是修窄一點 省出來那些土地用來開發這個房地產 永定河在門頭溝這個河道改造的時候 它又建了好幾座水庫 直接在河道上建了三座水庫 中國人總是把這個河道上的水庫 看作是這個高峽平湖 景色很美 但是它這樣通過水庫 人為地提高了這個洪水的水位 增加了這個洪水的破壞能力 因為你水庫如果沒有抬高水位 你不可能就是產生一個大的湖面 28號中國是發出了降雨最高的洪水警報 他們知道應該是在這之前 他們也沒有事先採取措施 把水庫裡的水 水位放低 把一部分水放出來 他沒有做這個事情 因為降暴雨的這個東西 你可能降在門頭溝 也可能不降在門頭溝 降在北京 降在別的地方 或者降到天津或者什麼都有可能 北京因為它是水缺少 它的水都是從外面調來的 調1立方米的水 差不多要5塊到10塊人民幣 我們還不計算它的這個造價的成本 所以水庫裡的水都是錢 水庫的管理部門 他是不願意把這個水給白白地放走了 所以他也沒放 等到洪水來的時候 我們說了他經過改造的 這個永定河的河道很窄 而且這個水位又通過了這個水庫 給它加高 這洪水量又由於這個河床和河岸 是不夠水的 所以它的水量就更大 這樣就造成了這個在門頭溝的 永定河的河裡面的這個水 就越過了它的這個防洪的地岸 就進到了這個馬路上去 所以大家看到的是永定河裡的水 也包括永定河上的三座水庫裡面的水 進入到了這個馬路上 門頭溝的市區 把汽車啊這個建築啊都沖垮了 這是門頭溝的它的災害的所在 您剛剛也講了 門頭溝屬於永定河水系 而濁州主要是屬於大清河水系 那這次洪水是怎麼從永定河水系 流到了大清河水系呢 本來說這個門頭溝永定河的洪水 它是流在了永定河流域裡面 因為自然的洪水 它是不可能從一個流域 到另外一個流域去的 只有在人為的分洪措施的干涉下 它才能進入另外一個流域去 這一次就是說永定河的洪水 就進入到了大清河的流域 進入到濁州去了 它是怎麼進入到濁州去的呢 你說分洪 你洪水從哪裡來的 是通過永定河上的 設計的相當隱蔽的一個分洪工程 它來實現的 那這個工程就叫永定河 和盧溝分洪工程 就是盧溝橋這個地方的分洪工程 最早傳到網上關於這次洪水的視頻 其實是發生在盧溝橋分洪樞紐上的 這次洪水 一個視頻上你可以看到兩座橋 一座是高的在後面的 一座是低的在下面的 下面的橋塌了 然後汽車就掉到水裡去了 旁邊的人喊 喂喂喂車裡有沒有人啊 人家說那個指向燈還亮著的 車裡有人 從視頻上能看見五六輛汽車 掉到水裡去了 盧溝分洪樞紐 正好是建在老的盧溝橋 和現在新的盧溝橋 和塌掉的小清河橋這個地區 它通過這個分洪樞紐 它能把這個永定河的一部分的洪水 經過旁邊的一個大寧水庫 然後流到小清河裡面 小清河是流經 濁州的屬於大清河流域的一條河流 就是從北京來的這個洪水 就通過了盧溝分洪這個樞紐 進入到了大寧水庫 然後進入到小清河道裡面 然後進到濁州這個地區 這就是濁州地區的這個洪水的來源 就說大清河這個流域 應該有9條比較大的河流 當時自然的這個流向 它是流到白洋澱裡面去的 白洋澱是它的主要的蓄滯洪的地方 白洋澱如果蓄水 去到海拔10米高的時候 白洋澱它能夠容納 將近10億立方米的水量 如果它的水量超過了這個 它是能夠通過向東的一個 叫造王新河流到渤海裡去的 以前這個大清河它有個老的河道 當這個白溝和大清河交匯的時候 它這裡也有一個分洪樞紐 分洪有兩個方向 一個是讓大清河直接向東 經過霸州霸縣 就是老百姓說你不是治安將領 這是分洪的把我們霸縣給淹了 然而它還有一條路就是說 使這個白溝繼續向南流到白洋澱裡面去 這一次這個新蓋房的這個分洪樞紐 它就把所有的這個洪水 就是來自於濁州 就是上面的這個洪水 全部都引向東 引向東澱的這個分蓄洪區 而不讓它進入到白洋澱裡頭 我在網上看到有人發了一張示意圖,指, 濁州的地勢比雄安高,但洪水卻進了濁州,而不是雄安。 而且是那張示意圖 它就表明了這麼一個地勢的高低 這個雄安新區它寫了18米 雄安新區最高的這個地勢了 雄安新區北部是大概18米 19米高 那麼雄安新區的這個南邊 大概也就是10米 8米 白羊店最低的地方 也就5米左右的這麼一個高度 佐州表的是34 佐州的地勢將近在20多到60度 這麼一個地勢 為什麼要在佐州給它分洪呢 主要是這個中共它認為 如果把上面的來自於駒馬河的部分 來自於永定河的河水 都讓它全部通過佐州 然後進到新蓋房樞紐的時候 可能超過了新蓋房樞紐的能力 新蓋房樞紐不能夠把所有的水 都向東調 調到東電的分序洪區裡面 所以它就必須在中途佐州 把一部分洪水通過八滴 讓它在佐州這個地面 在一個更大的範圍裡面散掉 來減輕下面對雄安新區的威脅 減輕對新蓋房分洪樞紐的壓力 就是這麼一個目的 另外最近有海外媒體報導 說北京地面沉降有愈演愈烈的趨勢 比如北京的15條地鐵線 有6條因沉降變形 報導指這與北京地下水大量流失有關 您認為這與這次洪災有什麼聯繫嗎 中華人民共和國一成立 就開始對海河流域的河流進行改造 觀亭水庫是第一個 接著在每一條大河上都建了水庫 來控制它的流量 來保證它的城市供水 還有這個發電這些目標 就像觀亭水庫一樣 你上面建了很多水庫 你把水攔下來了 下面是沒有水的 以前的這麼無論是這個永定河 還是大清河還是什麼紫雅河 還是什麼南運河 這些水都匯集到天津九條河流 一起匯到海河 然後流進渤海的 所以叫海河流域 海河自己本身長度不大 挺短的就在天津境內的 但是因為它匯集的這個河流很多 因為那個地方最低窪 就是從海河這裡進渤海 就像世界上的很多的河流一樣 在三角洲的地區都流入海洋 就像長江一樣 在長江口流入海洋 黃河在黃河口流入海洋 這沒有什麼稀奇的 但是海河上面的這個水庫 把水全部都卡住了 它沒有水下來 那將會產生什麼情況呢 就是說沒有水入渤海了 渤海的海水就倒灌進海河裡來 當渤海的海水倒灌進海河裡來的話 就使得海河兩岸的這些農田 天津的這個大米是特別好的 是中國的一種優質產品 這個大米被這個海水都給弄死了 中共它建了這麼多水庫 造出了一個問題就是說 沒有水進渤海了 怎麼辦呢 他不是去解決辦法說 以前因為是有水流進渤海的 那我就讓水庫裡的水 比較平穩地流往河裡流就可以了 他不是這麼想的 他說你不是海水倒灌嗎 我在這個海河的這個河口 這裡建一個閘門 我把它卡住 不讓海水進來 1958年建了一個海河閘門 工程院非常雄偉的海河閘 你要到網上去看一下的話 海河閘門也是相當雄偉的 他就下了閘門 這些水就進不來了 海水也進不來 這河水也出不去了 海河流域的這個河流 從此和他的母親凱揚就斷絕了關係了 到了1963年的時候也是下暴雨 中國主要是受季風影響 也是受颱風的影響 整個海河流域就下了大雨 那次的大雨比這次的大雨要大得多 當時海河流域就有250座水庫垮掉 海河流域這是一片汪洋 白洋店也被全部淹掉了 什麼雄鄉 安興這些都被淹掉了 洪水就到了這個天津城的城下 這洪水損失相當厲害 洪水過後毛澤東就發出了英明的指示 一定要根治海河 以前是蓄水 現在就水很多了 這個海河流域突然之間出了這麼多水 所以怎麼辦呢 那就說我們挖河吧 他們分析了這次1963年的 這個造成洪水的原因是什麼呢 因為我們那次水不能排到渤海裡去 你只能走海河 海河只有一個口 還被閘門給砸死了 那就挖河 在河北省挖很多條 直接進入這個渤海的新的河 譬如說從白洋店到渤海的叫鎮王新河 從那獨流鎮進海的叫獨流新河 還有這個永定河 它有一條河不走這個原來的海河 而自己另外配一條路 這叫永定新河 挖了這麼七八條 這很大的河 挖得很順 大家要去看一下地圖的話 就在河北省 就在這個天津旁邊看 你就會發現它有很多河流 它的名字都很怪怪的 都叫新河什麼東西 這個工程做完了以後 這個河也挖完了 這好像老天和他們做對式的 常年不來救 不來與就一直持續到90年代 到80年代的時候 永定河沒有水了 北京缺水了 這個乾旱期持續的時間很長 中央又面臨一個新的問題 不是水太多了 而是水太少了 沒水了 沒水怎麼辦 就打井 本來的海河流域 因為它是沖進了泥沙淤積而成的 所以它的地下水是很豐富的 8米深都是有地下水的 以前的這個老百姓他沒有自來水 他就是打個井就能活下去的 農業灌溉也是靠這個淺層的地下水敲的 那由於你修了這麼多的很深的新河 8米以上的這個地下水都沒了 這個地下水低於你河床的這個水位的 因為你高於你的河床的水位的話 它都從你河床那裡流走了 它是能滲漏的 所以這個永定河它要鋪著那個薄膜 不讓你水從上面流到下面去 8米地下水沒有了 我們打10米的 20米 50米 100米 200米 300米 1000米 就越打越深越打越深 以前是用人的用繩子用鼓簍繳的 現在我用電競 打井就打得很深 這就產生了你說要想問的這個問題 就是地面沉降的問題 地下水漏洞的問題 華北平原有世界上最大地下水漏洞 這個地下水漏洞怎麼出來的 就是這麼出來的 就是中共從剛建國開始到現在70年 它就通過了對這個河流體系的改造 一會兒是抗洪 一會兒是抗旱 一會兒是打井 一會兒是建水庫 已經能夠完全的控制了 海河流域的這個水的走向 它讓你往哪裡走就往哪裡走 比如說魯定這個分洪工程 它能把這個永定河的這個洪水 分到大清河流域 分到小清河去 不是按照以前老天給它這個 走的那條路走 同樣的它通過這個新蓋房的分洪樞紐 它能把原本應該進入到這個白洋澱的水 向東引 引到東澱的分序洪區裡面去 能夠讓它經過壩墻 現在叫壩州 然後用壩州來實現它的這個 分洪掉水的這個目的 它的這個狂妄 它的自大 它認為它能戰勝這個老天了 所以它就不斷的做這些工程 但是它在每做一個工程的時候 它都給自己留下了一個 大的一個定時炸彈 說不定什麼時候就爆炸 与您一同守卫