【創Yeah小聚 Ep34】- 如何從信用卡負債百萬，到改變百萬人的職涯 Ft. Ben主任，Chris， Aaron

其實很多人 我們在新聞上面常常會看到 有很多人負債嘛對不對 但是你有沒有負債的這個經驗 至少對我來說我是沒有的 那你有負債的經驗嗎 有 我有啊 有負債的經驗 很多次 對對對 有啊 所以你方便透露一下嗎 你負債多少錢 我也是有6到7位數 6到7位數 天啊 所以你應該也能夠體會到 我必須要講說 在這方面我比較幸運一點點 我是沒有經歷過負債 但是我經歷過非常窮的時刻 就是那個銀行帳號 就是銀行裡面只剩下一百塊錢新幣 所以換算到臺幣的話 可能剩下大概兩千多塊 所以我是比較幸運說 我是沒有經歷過負債的這個經驗 但是你覺得負債的這個過程 就是會辛苦嗎 你個人覺得呢 我覺得不只是辛苦 我覺得那個心理壓力會讓 有時候會讓一個 如果我覺得跟個性有關 如果你沒有解決的方法 或者是你是比較悲觀的 負債有時候會壓垮一個人 對未來的這個 對未來的期待 我覺得負債嚴格說來 有可能會造成這樣的影響 但是其實我 但是我在這方面需要解釋一下 因為我們在新聞上面 或者是常常比如說報章報導 我們常常會看到說 哇這個人負債啊 然後就突然間就是 可能隔個幾年 然後就翻身怎麼樣 我們常常會聽到這樣子的新聞 但是我自己本身也認知到說 其實在這麼多報章報導的 這個負債的故事當中 其實還是有很多人是負債之後 結果就是沒有辦法翻身的 所以今天我們請來的這個來賓 就非常非常特別 就是他跟你是有點類似的 就是說他雖然是負債 而且他在負債之前還是 就是過生活過得挺好的 至少我聽說啦 過生活過得挺好的 然後負債了之後呢 然後現在就是 他如果沒有記錯的話 他負債好像是千萬嘛 對不對 然後之後他現在就已經變成說 他他可以利用這個負債千萬的這個經驗 然後怎麼翻身過來 然後去影響現在至少有百萬甚至千萬的這個這個人的這個 不管是理財啦 或者是在人生的這個方面的這個態度 對不對 所以今天要不要來先介紹一下 今天的來賓 他到底是什麼來歷 好的 哇 很開心哦 今天我們邀請到啊 這一位 我都是叫他Ben主任 然後他很特別 就是他之前也是一個非常非常優秀的保險的顧問 但是他經歷過可能跟很多跟我或跟其他臺灣的年輕人一樣的 那但是我覺得他現在的整個狀況 我覺得是一個很多人應該是期望成為的狀況 所以我很榮幸介紹我們今天的來賓 我們的Ben主任黃忠斌主任 請Ben跟大家打個哈嘍 是哈嘍 我們兩位主持人好 還有我們創業小劇的各位夥伴大家好 那麼我是黃忠斌 那剛剛我們聽到我們的主持人Aaron也說 哎 我叫Ben主任 那這來自於我第一個在透過講師合作的案子是當班主任 所以當時又因為我的英文名字叫Ben 所以班主任加Ben合併起來就變Ben主任 成為我的一個行走江湖走跳江湖的一個封號 那現在的我在現在是一個企業的經營者 那麼也同時是會到企業去陪伴很多人成長的一個企業講師 另外透過廣播主持在分享一些我們的觀點觀念 這也是廣播主持 還有幾本書跟我也有關係 可能是編輯 可能是作者 那同時我也是剛剛我們Chris老師提到的 之前的一個負債是百萬級別 差一點到千萬級別 哈哈哈哈 現在是中央的對航 就是也是一個在當時曾經人生走了十幾年的下坡 走的低谷 然後慢慢慢慢的再爬回來的 剛剛的這樣的一個活生生的示範教材 希望是我的過往的經驗 也許就在這一刻也可以跟大家分享一下 希望可以跟大家產生一些共鳴 這個Ben主任我想要請問一下 就是說因為我聽這個這個至少是我聽說了 尤其大部分都是Aaron說 我聽說的是你在負債之前就是你曾經是就是做銷售的 然後做銷售那個成績還不錯 所以那個收入也挺優渥的 那你覺得是什麼樣的原因導致你雖然收入是很優渥 但是還是走向了負債 這是這個這個這個最主要的原因是什麼 嗯如果要說的話 我覺得用一句話形容是我覺得我的習慣並不好 當時在做銷售這件事情 那麼當然銷售是一個可以讓我們累積的一些財富的 也比較快速的一條路 那至少透過個人能力我們可以掌握在自己 那麼也許是運氣或者是當時 我看起來我當時是有頭髮看起來人模人樣 現在頭髮都掉光了 那當時也許在我們說可能在銷售上面有獲得一些肯定 所以我們很努力 我們對當時的職業的認同 也許大家也都清楚一個保險業 我們對職業的認同讓我非常的投入在工作 有一句話說我們從早上的雞叫做到晚上的鬼叫 基本上就是一直只要是眼睛睜開的過程 我們看到人就會想要去談有關銷售有關壽險的事情 那當然也許初期這樣的熱情跟衝勁有了一些回報 所以確實也都有 常常就會有一些銷售我們講六位數的收入達到 單月達到六位數的一個經驗當然是都有的 那麼不過在這個過程剛剛提到習慣不好這一件事情 確實是讓我人生開始有一些變卦的一個狀態 產生在幾個狀況 一個是我的銷售熱情可能沒有辦法讓我維持 天天用著非常好的工作態度去面對我的工作 也就是本來初期的認真到了我們中間也沒有太久 當我的收入到了一個好像平常的收入可以有一些比較穩定的時候 我反而就整個人鬆懈下來了 而在壽險業它有一個重要的條件 就是我們的都是case by case 也就是我所有的收入來源都跟我的績效有關 而績效開始下滑的時候 也就代表著我們會有很多時候 收入可能就會遠低於以往的平均或者是我賺不到錢 那這個時候這是我提到的第一個 就是我的在保持工作的習慣不好 所以產生了第一件事 那第二件事情則產生 當我的收入不夠好的時候 當時當然大家都很努力 所以有另外一個行業 銀行的信用卡也就開始在蓬勃的發展 我們也就因為為了需要資金的調度 就開始去辦理了很多張的信用卡 而當辦理了信用卡之後 出現了下一個問題 同樣是習慣不好 也是我的理財的一個觀點跟習慣真的是不好 有的時候就是有收入了 那我們可能還是在繳我們最低的循環利息 一個最低英角金額 那就產生了一些循環的利息 那麼總會覺得我下個月的收入會再回來會再更好 但現實是骨感的 就是我們的收入沒有立刻回來的情況之下 那我們可以償還的就變得很低 甚至偶爾有的時候就是償還不了 這個是我想我可以先跟大家回饋 也就是讓我的人生開始走下坡 我歸咎於這四個字叫習慣不好 包含工作的習慣不好 包含我們持續在處理我們理財 或者是債務這方面的習慣是沒有養成的 這個希望大家不要跟我一樣 我真的要謝謝Ben主任願意很坦白的分享這些東西 因為問這些問題或者是講這些東西其實是不太容易的 但是這個東西Ben主任可能講出來 其實也是給我們一個警示 說到底如果說我們現在是 比如說他就是Ben主任以前的這樣子狀況 我們現在正處在這樣子的狀況的話 我們應該怎麼去面對 或者是我們應該怎麼樣去更好的去面對 比如說我現在收入很多 跟Ben主任以前一樣 那我應該要怎麼去面對 我應該怎麼樣去理財 我應該怎麼樣去面對 或者應該說我不知道Ben主任會不會同意這件事情 但是你覺得是不是因為你太年輕就成功呢 所以才會有這些後續的一些事情發生 你覺得是什麼樣的原因 剛剛這句話我認同一半 一半的原因是可能當時真的很年輕 也就是臺灣當時是有所謂的當兵這件事情 也就是我的兵役結束 我們直接就投入工作 那我也確實比我的同輩的同學 或者認識的人當中 更快有機會獲得比較高的收入 但另外一件事我沒有辦法認同的 就是當時的我真的不算成功 當時在那個行業裡面很努力很認真的 我們說的受險的銷售人員真的很多 我只能說我的表現算是在這裡面可以被看見 但還不至於叫做成功 但確實是因為當時比較 讓我可以有一些好的收入的時候 那麼確實讓我產生了 賺錢好像好容易 那麼也就又產生了一個 我花錢如流水的一個態度 尤其當時的年輕又出現了另外一件事 做銷售人員尤其是個人銷售 像保險業務員 我們一般認同認知的是他對於做人處事 對於人際關係人脈這件事情是很重要的 但當時的年輕對我來說 我不知道 我很難去定義出一種叫做好的做人處事的方法 我唯一會的就只是不斷的請客招待喫飯 然後來博取我身邊的人對我的好感 那麼不管我的收入有沒有改變 我這個狀況一直沒改 所以就變成這也是我剛 也許就是Chris老師你很好奇的 在這個時候年輕時候的 這樣子獲得高收入 他反而讓我產生了心理上的躁動跟浮動 還有侵蝕了我們所謂的社會這件事情 我覺得這種是我當時的心情 所以其實我身邊有很多朋友 然後他們就講說 哇這個人28歲在銀行裡面工作 每個月的月薪可能是10萬塊錢 然後不只10萬塊錢 因為我們在新加坡 可能薪水會比較高 所以以臺幣來換算的話 可能將近要20萬 所以他們就賺很多 然後其實我自己本身都有一種想法 就是說其實太年輕賺太多錢 其實並不是好事 因為他太年輕賺太多錢 他就失去了一種標準 就是說這個錢到底是怎麼賺 然後錢它本身的本質 還有這個意義到底在哪裡 因為他一旦失去了這個意義 還有不瞭解這個本質的話 他可能在 比如說他現在 就是可能每個月的月薪可能有10萬以上 但是等到以後 他突然間沒有這個工作 或者是可能銀行發生了一些什麼事情 然後不管是怎麼樣子 他必須要去找另外一份工作的時候 他就會發現到說 他以前的這份非常很優渥的生活 或者是很順遂的生活突然間不見了 那他就很難去調適自己說 我必須要去減少我的這個開銷 我必須要去減少我的享受 我必須要去減少這個減少那個 他就會變得怎麼講 很難適應這樣子的一種生活 所以我個人覺得太年輕成功 不是說成功 但是至少有過人的這個成就 其實在某一方面來說 其實也不是說很好的一件事情 所以我想問一下Ben主任 就是說如果說 你可以給以前的你一個建議的話 就比如說你剛剛講說 你在建立人脈的時候都是用錢堆積的 比如說去喫飯 去做一些什麼東西 但是如果說你現在要建立人脈的話 你會用什麼樣的方式 而不是用錢 錢肯定是需要花 但是要怎樣花纔有那個價值 你會怎麼樣去運用這樣子的方式 去建立你的人脈 好 謝謝 我覺得這個問題很重要 因為對我來說 它確實是一個自我反省的機會 如果我可以給年輕的我一個建議的話 那麼提到的費用 當然花錢這件事情重要的 但是錢要怎麼花 我們其實在這幾年 我們會有一種心情跟累積 我在什麼地方結識的人 我所做的服務也就會花在什麼地方 所以對照我年輕時候 我當時如果是去唱KTV 去唱歌的時候認識的新朋友 哇 那之後我想要跟他有聯繫的時候 好像絕大多數我都是在唱歌 或者我如果是在Pub認識的一些朋友 那我們就是在Pub裡面喝酒小酌 那這個人生就會變成也都不一樣 所以如果現在讓我重新選擇 對於人脈的累積 我會選擇幾個方向的調整 第一個我會選擇參加的是類似像社團 或者是一些進修的地方 去認識我想認識的人 因為在當時已經會有一種心情 就是願意持續去學習 去參與社團付出的人 那麼比較有可能跟我的性質是比較相近的 那麼我們會認識這樣的人 未來同樣是在社團 或者是一起是在學習的過程當中 多一點互相的成長 多一點互相的提醒跟學習 我覺得這個很重要 因為剛剛有略微提到 現在的我走上的是講臺 也就是在授課的過程 這往前推幾年 我也是在課堂上認識了好幾個好朋友 我們都想要共同站上講臺 所以我們才很努力的開始會一起練習 開始會四處的去接觸人找機會 我想這個心情對照這個經驗 年輕的我就會想告訴我自己第一件事情 我們去參加學習型的社團 去透過一些比較正向的團體 去認識累積一些人脈 去認識一些也許未來更值得 我們交陪交往的 用績優股來說好像又怪怪的 但是我的未來會成長 我知道可能有些人就會想認識我 換句話說 今天我們看到Chris老師 看到Aaron老師一直持續成長 我們就會想要跟上 我想就是這樣的心情 這算是第一個建議 第二個建議 我覺得有一些前輩的話還真的要聽 年輕的我被前輩其實一直在告訴我們 在跟我們分享 其實約外面很花錢 其實你們最好的方法 是到人家家裡去拜訪 拜訪的時候還可以認識人家的家人 未來也許有機會多一點點連結 我們聽到了這句話 但是沒有聽進去 當時年輕的我就會覺得 不好意思去了人家家裡 對方的爸爸媽媽會怎麼想 對方的長輩是會怎麼說 我好像覺得把朋友約到外面來碰面 那麼我比較自在 因此我選擇的就是 花最多錢的這種方法去做事情 而不是已經總結下來 有經驗人家說的直路 而我選擇走了彎路 在現在的我 所以如果給我自己的第二個建議 那麼我覺得前輩的話 總結下來的某些經驗 他確實是會有些幫助 避免走一些彎路 我想如果給我自己建議的話 這兩件事情 我會告訴當時年輕的我自己 其實我覺得這句話 並不只是給當時年輕的自己 其實也是給很多我們現在 如果說你現在正在聽這個節目 或者是看這個節目 你也正在負債的話 其實這個東西對你來說 可能也不是說負債 但是如果你現在正在經歷 這樣子的狀況的話 可能這個東西也是對你有 很多很多的啟發還有作用 那麼Ben主任 接下來我想要問一個比較 我個人非常好奇的一個問題 就是說你當時候負債將近千萬 那你是怎麼走出來的 因為這件事情沒有人教過我們 學校沒有教過我們 沒有任何人教過我們 就算是你們的爸爸 我不知道你們爸爸媽媽有沒有負債 但是我相信是沒有啦 那你連你最親的親人 都沒有辦法教你要怎麼走出來 這個非常艱難的情況 你是到底是怎麼走出來的 嗯在這個過程當中走出來 我覺得有幾件事情蠻重要的 如果真的要說的話 第一個是心境 心境這件事情很重要 不要不能放棄自己 這個是我在負債的過程當中 我可能是產生過絕望的心情 我可能會有自卑的感受 但我一直慶幸的是 我對我自己還是有點期待 我希望未來的我過的 是不是可以回到我理想的生活 讓我達到我想要過的這種生活 所以在當時我唯一 也許我做了很多的錯事 可是我一直覺得 我沒有放棄過我自己 我覺得未來的我還是有點可期待的 是因為這樣子的情況 所以我會在行為上 就至少我不會去做到 產生了所謂的同流合污的狀態 抱歉我用了這個字 簡單的舉例 我當時因為在這個過程當中 我開始要去面對債務 我做了很多的事 那麼包含像是去一些市場 一般的這種市場做銷售 做賣東西的一些過程 但我們可以看到很多 同樣在市場擺攤賣東西的人 他們的行為 也許在這一刻做生意沒問題 可是他們的說話方式 會讓我們無法接受 會覺得比較用我們講 有一句話用油條來形容 那種口吻口氣聽起來不誠懇 比如說舉個例子 來看看又不會害你 你看看這個很好喫 這個是在當時我都做不出來的 我們就會像我賣東西 還是保持著現在這樣的感覺 大哥來給我們看看 這個請你喝喝看 你覺得好喝我們怎麼喝 所以這是在心境上 當我對我自己有期待 我的行為上我就會覺得 比較不會產生連鎖的 放棄自己的感受 我不會去學酗酒 我不會去學賭博 想要靠著賭博來一招翻身 因為這個都是我覺得 第一件事情從我的心境上 我可以過得辛苦可以過得苦 但是我不要讓我的人生 開始走向我自己都不知道 都不滿意都無法喜歡的一個人 以比較現代的用語 就是躺平對不對 不需要躺平 是的謝謝 這兩個字很精準 所以這是第一個在心境上 我走出來我認為的 最重要的心情 第二件事情我認為是 必要的時候該沉潛下來 做學習做累積 我當時確實有好幾年 其實懵懵懂懂 甚至是什麼 我們在努力的用創業的角度 其實就是擺攤做生意 不斷的進貨做銷售 但在當時的一個過程就會發現 我們可能急著想賺錢 但是急著想賺錢的時候 我又不去處理我們的債務 其實當時的債務 是真的沒有到千萬級別 只是因為他會有利息一直上去 他會有利息一直上去 那麼所以在這個過程當中 我們出現了一個狀況 我去賺錢賺到了一些錢 我錢放到口袋裡面 因為當時是做銷售擺攤 我不需要經過公司單位組織 我的銷售就直接放我的口袋 那這些銷售額就決定我的生活品質 但我的生活品質裡面 我完全沒有去管 當時有關我負債的金額 所以我後來當我 十年之後我要去面對的時候 哇 我的債務就是一直不斷的膨脹 那這個膨脹其實就是利息累加上去的 所以我的本金沒有欠到那麼多 但利息一上來之後 哇 那就超出我的預期了 那麼所以在這裡面 剛剛在提到的 第二件事情要沉潛學習 是因為後面的我就真的是 讓自己的心靜下來 我知道我現在賺的錢 我可能要做一點分流了 我要第一個要止痛 也就是不要讓我的債務傷口 再越來越擴大了 那剩下的 另外一部分的錢纔是我的生活費 我能夠留多少錢 我就靠多少錢生活 那麼經過了好幾年的累積 那也是不怕讓各位笑 至少是因為當時能夠再解決我債務 是因為我還是有遇到我的職場貴人 可能三件事情是因為 不論如何我們沒放棄自己 所以我在外面 後來我回到職場 我很認真的在工作 債務的問題還是有被公司看見 而公司當時的態度覺得 Ben這個人好像還可以去拯救一下 他是認真努力工作的 所以當時是確實也有公司願意幫忙 出手先 幫我去做一個 一部分款項的代電 才讓我把這個債務的問題 徹底的解決 而我後來債務對象就變成我的公司 透過我的努力工作 去做償還 這個就是我 也許在當時我走出來 可以到現在 讓我的人生有點翻轉的 當下的好幾年 我們所發生的一些事 先透過 心境上要不斷的對自己有期待 第二個是沉潛學習要能夠靜得下來 第三個要能夠把自己的債務傷口止損 不要讓它繼續擴大 那第四個 保持自己的良好行為 因為你不知道未來會不會這麼剛好 就會有人 在旁邊扶你一把 幫你幫你背之力 就像我覺得我們的創業小劇這個單元 也許就是人家 呃在聽的聽眾當中 可能就會出現的這個 資歷 透過節目可以瞭解某些事 剛好讓他們的人生有一些想法 或行為上的改變 我這是我 我剛剛總結下來 我這一段過程走出來 我的整個心情 也跟大家分享 沒錯 其實我在這邊 呃截取到幾個重點 其實就是說 你在你在 嗯 你在負債的這個情況之下 你沒有放棄自己 因為大部分的人 因為我我我個人會講 我個人會想說了 就是有些人可能在聽這個節目的時候 他們就會覺得說 啊這個band主任呢 可能就是最就是最後因為有貴人 貴人提拔嗎 對不對 然後這個公司就看到你 哎好像 好像 以你以你用以你的用詞來說 就是你還值得拯救 所以就就幫你幫了你一把 所以他們會覺得你是幸運 但是我個人不這麼覺得哦 因為幸運是 呃必須要你有準備的 有所準備的 什麼什麼意思呢 就是說 比如說band主任 剛剛在剛剛開始的時候 你在講說 呃雖然我是負債 但是我並沒有放棄自己 其實這個就是一個心態上面的準備 你心態上面的有有所準備的時候 因為大部分的人負債了之後呢 他們心態就直接垮了 就想說啊算了啦 我就是一輩子就這樣子嗎 就躺平在那邊 或者是 有些人我們我們可能看 看到一些什麼連續劇電視劇啊 他們就講說哦這個 這個可能什麼丈夫啊 然後就負債 然後就在家裡這個喝醉酒 然後妻子去外面工作什麼之類的 一大堆這樣子的事情對不對 所以心態上面的準備 然後再來就是心 心態上面有所準備的時候 接下來你就會有所行動嘛 對不對 就比如說你剛剛去做一些 呃去去擺攤啊 去做一些小銷售啊 然後賺一點小錢啊之類的東西 然後就這樣子一步一步一步一步的 然後就被人家看見 被人家看見了之後 就會有人提拔你 所以大部分的人都會只看到說 有人提拔你是因為你幸運 但是他們不知道 前面的準備工作 其實也是很重要的 對不對 是 我們常常現在也會跟大家分享 哎我們也許人生當中 會遇得到一些貴人 但我們也要成為貴人眼中 值得幫忙的對象啊 沒錯 不然路上可能真的有很多人 更值得同情 更值得幫忙 那為什麼人家沒有選擇 說去很努力的拯救一個人 要來選擇幫忙我 可能我身上確實有某一些 被看見的地方 被肯定的地方 如果我連這個準備 啊剛克里斯老師說的 我連我自己的準備都沒有準備好 我沒有辦法被人家肯定 那我們的貴人也不知道在哪裡啊 是 所以我也完全認同 呃克里斯老師啊 這一個思考跟觀點 精準 嗯 Ben主任我覺得你分享你之前 這個從負債到 把債務整個環境是很勵志啊 很激勵我們 那可是呢 我們今天還有另外一個重點 就是我們很想知道 哎你是一個非常優秀的銷售師 那在什麼樣的機緣下 呃讓你能夠 有機會進到這個教育的領域 然後以至於到現在 你擁有自己的這個教育的課程 中心的這樣子一個教育機構 我們很好奇就是你怎麼接觸到的 然後怎麼去 把自己的這個機構所建立起來 謝謝好的 呃謝謝艾倫老師這個問題哦 因為他讓我遙想從前 哈哈其實站上臺這件事情哦 好像我確實都有一些經驗 最早最早追溯 我上臺跟大家分享某些事 呃這個算是額外岔題 原來是在我當兵的時候 被班長叫上去 分享如何認識女孩子的經驗 我的這個是一個 啊原來是我最早起源 我站上講臺的時候哦 那麼後來的銷售師的歷練過程 我也 常常會有站上臺 去跟大家做pre-run 去做產品說明的機會 好那麼 所以其實站上臺這件事我不陌生 但剛剛提到有一個叫環境 就是我去認識人的這個 這件事哦 當我在後面在陳前的時候 我人在臺灣的北部 那當時當我債務確實是清除了 那麼我開始比較敢 因為在 負債的時候其實我承認我是自卑的 很多時候我都不敢講 不要裝了一個表面的堅強 那麼在 當時就開始會跟朋友說了一些 我的故事 而這個時候 我們有一些是學校的朋友 因為我是參加學習型社團嘛 才認識了一些科大的一些朋友 他們就聽到就告訴我 Ben認識你一段時間 我不知道你過去原來這麼辛苦啊 用詞很溫柔 有這麼辛苦啊 那麼他說我覺得你的故事你的經歷 可能會對我們 大學的這些在學的孩子有一些幫忙 你會不會願意到學校來跟同學 聊聊這一些想法這一些經驗呢 我當時也有這樣的一種感受 就是我的故事可以我的人生的狀況 可以幫到別人嗎 所以我當時就 覺得這是個挑戰 這也是個機會 我欣然同意 當然當時還是 我認為當時我的心情還有點是屬於 比較虛榮的一種感覺 就是能夠站上來是一件很好的事情 那 不過也在這裡發生了一個糗事 他也是讓我站上教育 講臺的一個重點是 我的第一堂課 我上臺我告訴同學 我要跟你們分享8個重點 我講完第三個重點 我只剩下3分鐘了 哇 以後覺得好丟臉 怎麼會這樣子 剩下的5個重點 等於是隻是念過去時間就到了 所以 當時給了我一種哇 怎麼會這樣子 我 不是還能講嗎 為什麼我的時間掌控這麼差 因此我 那一次的課程之後我就跑去 另外的有關口才練習的這種班級 這種 學習型的一種課程 去看 我想如果未來我還有機會站在臺上 那麼別人是怎麼教的怎麼帶領的 我因為這樣的心情起心動念 我就去參加課程 而在剛剛也有提到 我因為參加課程認識了幾個 同樣想站在臺上的好朋友 於是開始讓我們 聚在一起一個月兩次 互相的練習 那麼互相的批評 點評 那麼也一起去參加很多的課程 那也才認識了我在 教育培訓界裡面 可能算是 我的導師我的老師 雖然比我年輕5歲 但他的 一位趙其翔老師 那麼 他似乎在我們馬來西亞的 還是新加坡光明日報 也有在看連載 在這個過程當中 他反而因為他的經驗 反而就帶領著我們讓我有機會 循序漸進的 整個正式的踏上講臺 我覺得這是當時我接觸到教育培訓業 比較 算是一個過程 但重點應該是我很願意去學習 我才從這個環境 認識到相同屬性的人 這樣我瞭解 那Ben主任 你現在分享的是你成為一個講師 的一個心路歷程 但我更好奇的是 成為一個講師也不容易 但是我覺得要成為一個 課程中心訓練中心的講師 我覺得還有創業者 我覺得這是更不容易的 但就是說 你從成為講師到成為一個經營者 這有什麼樣的 過程呢 謝謝 是確實 講師是一個 有一點說跟老師有一點點像 但其實講師是一個蠻喫體力的工作 一般我們說 如果真的要走上專職講師這件事情 業界 在臺灣的業界常說的兩句話 就是不是餓死就是累死 要嘛課程不夠多 收入真的是不夠讓自己喫飽 要嘛就是你為了要讓自己有 夠多的課量 那麼我們要做好多好多的事情 所以在當時確實我們 前期我剛踏進來的時候 我光是為了要讓自己成為別人眼中 可以 可以認同可以信任的講師 這件事真的花了很長的時間 包含我們的運課技巧 運課學習這些事情 是佔了我人生很大的一部分 那也就在這個過程當中 就會也跟我的剛剛提到的老師 會有一些對話 我們也跟業界的朋友有了一些 對話那甚至看到整個業界 我們就會發現一件事情 如果未來的我 我現在是要做老師 是去上課分享的 未來的我有沒有機會成為校長 我邀請老師們去做分享 我們是抱著這樣的一個心情 也就是我有沒有辦法讓自己從 合作的講師 提高成為一個單位的經營者 邀請講師去各個單位做分享 這樣子的起心動念出現了之後 我們其實就開始嘗試 嘗試著跟一些比較親近的夥伴 親近的老師講師朋友們 互相串聯 當時我算是有比較有銷售經驗的 所以我來作為中間的窗口 那麼會有一些老師他們就有 邀請過來 那我們有時候就會幫忙去看 哇A老師這個時間 單位想要邀請A老師 那他可能時間不方便 那我有沒有辦法推薦B老師 C老師過去 我們就開始進入了 我們這個經營體系的雛型 也就是讓說更多的講師 把他們的機會我們互相做串聯 這個串聯老實說 只有建立了雛型 因為當時真的是忙碌 當時真的是忙碌的 又要負責授課 那又要去做到這一些事情 那麼確實有很多要忙的 那麼一直到我們後面 我覺得是因為更多的夥伴聚集 我們 可能是我們的表現 我們的活力 就開始有在教育培訓業努力的 類似課程規劃師的角色 那麼感覺到我們的熱情 感覺到想要跟我們一起合作 那麼才開始 成立了我們的正式的主持 也就是力活課程設計中心 當有專業的人 我覺得委託專業這件事很重要 當有專業的人進行不同的分工之後 那我們的 組織的運作就會開始順暢 而這個順暢就讓我們的發展 就會開始在臺灣 有被看見 開始產生了品牌活力 我覺得這是 我們當時如果要講最重要的 就是那個起心動念 我們可不可以成為校長 是這樣的思考 開始產生了經營 企業的經營公司這樣的一個思考 瞭解 所以從原來的 你想做好一個講師到 你覺得 或許你可以成為一個很棒的校長 然後也在這樣的過程當中 你吸引到 專業的課程規劃師成為你的夥伴 然後就開始設立力活的課程中心 那我很好奇 我想知道力活到目前為止 就是大概有多少的同仁 有多少的講師羣是跟力活合作 然後目前一年可以 handle的課量大概是多少 我們也都想了解 謝謝 好 以目前來說 除了我們創辦人有兩位 就是我跟我的老師 那我是負責 我是力活的負責人 也包含我們的整個經營 那我們老師就變成是一個經營 算是經營的顧問 經營的顧問 那除了我們兩個之外 我們裡面的夥伴還總共還有 7個 總共還有7個 那都有各自不同的分工 那也有分不同的部門 力活旗下有三個品牌 我們其實全面 全顯示力活文化事業股份有限公司 那麼三個品牌是力活課程設計中心 我們的課程邀約都是來自課程 力活的文創設計中心 協助老師們把一些內容 智慧出版成一些 文創商品比如說書籍 或者我們會有在做辦理一些 講師培訓的事情 都在文創設計中心 另外一個叫創價設計中心 也就是我們再把一些手作的材料 去做成一個可以在課堂上運作的 一些道具 那麼 目前我們這樣的人數 確實大家真的很辛苦了 我們目前在臺灣 平均一個月 約略在每一盒仲介學校社團工部門 那另外還有一個是負責企業的 我們大概在學校社團工部門 平均一個月大概是200場左右 一個月200場 一年大概每一盒大概在 過往經驗都大概在2,200到2,500 這樣子的一個範圍 那麼 這個過程不會是隻有幾個老師 就可以去達成的 所以我們有很多的配合老師 到上個月底 我們現在才4月初 我們在3月底的時候 用漢的時候我們的配合的老師 大概目前是到 863位 哇 這麼多 其實 我們的配合老師 老實說就有一點點 如果我用一個通告藝人的概念 可能比較快一點點 就是理解 不用刻意簽約 但我們有案子的時候 邀請老師 我們大家就把合作的方式談好就好了 那麼我們持續的運作 我們就是講師的sales 推薦老師到適當的單位去 當然一定會有一些老師們 可能被指名的機率比較高 就像Aaron可能已經去了好幾個地方了 雖然你踏上講臺時間沒有太長 那麼 確實也有一些老師他們所服務的內容 比較冷門一點 在課程的需求上面 也許一年纔出現一次兩次 那麼也是會有的 所以這也是我們現在一直持續努力在 維持甚至在成長 預計今年我們想要達到目標是3000場 非常努力的執行當中 3000場 那麼Ben主任我想要問一下 在你的那麼多的接那麼多案子當中 你有沒有看到一些共同點 或者是一些趨勢 或者是說其實像這樣子的主題的內容 是一直他的需求是一直在增長的 在我們大概做了幾個統計 你說是趨勢增長這個一定會有 因為課程當中我們常出現 就是當年度的趨勢 如果我們說幾件事情會跟時事環境有關 舉例來說現在的Chart GPT 可能人工智慧AI這件事情 這幾年很夯 那我們單位很多的單位在邀客的時候 他們就會去 確認一下 是不是有這一方面的相關專業人士 是可以來帶領 可是他們有時候不見得是想要 說如何去製作 製作或者去拆解原理 他有些只是運用 有一些只是如何讓 AI成為我們的工作夥伴 就在這個很多的思考之下 像 一些跟科技有關的相關話題 其實陸續都 一直是我們的趨勢 像現在的AI 過往的AR、VR 或者是我們的Vintage 就是金融科技這一方面的 其實這些話題只要是新的話題出來 包含像比特幣 NFT 這一些都會是 逐步有關聯的 但他也會因為整個環境的關係 也會有一些變化 舉例來說像比特幣像NFT 在去年往前推一年兩年的時候 突然那個需求 大量像降低 尤其是在我們出現像狗狗幣崩盤的時候 開始越來越多的一些 宣告破產的交易中心的時候 哇 這個話題突然瞬間中止 哈哈哈哈 大家反而不敢去碰這個話題 但有一些跟大環境當然也有關聯的 比如說像 疫情期間 疫情期間成長最多的 會是相關情緒管理 情商的課程 而這些衍生出來有另外一個大系統 是屬於紓壓療癒 比如說手作 手作課程 一般來說因為我們在臺灣主介入 主要協助的市場是學校社團工部門 上面會有一個 主管機關教育部或勞動部 這一些的單位存在 或者是各個部門 他們的課程的需求會相對的 嗯 四平八穩一點 比較不敢碰一些 太過 呃 不好特別的 太過特別的題目 舉個例子 像剛剛講到情商情緒的課程 那麼 手作課程透過手作紓壓 他可能是一個比較受歡迎的主流 但會有一些尷尬的地方是 很多邀客單位的承辦 就不見得敢去背書 比如說啊我要透過什麼樣的方式 透過 禪修透過什麼 類似跟宗教比較有關的 他們就不敢去推 去邀請這方面的課程 因為瞭解 對 有時候還是怕會有爭議 對這個比較明顯 宗教的不同或者是什麼 那他就會產生一些尷尬的話題 嗯 那如果回歸到最基本的面向 所有的教育訓練 基本上最重要的努力目標 都是為了讓 呃 因為大多數都是企業 或者是單位在辦理 而這些單位在辦理 除了學校的定位比較不一樣 公部門跟企業的課程比較多的都是 為了在職場上 可以更順利的發展 更好的工作 而學校裡面就更多的是要讓 同學們在出社會 要嘛就創業要嘛就就是就業 這方面 嗯 會有比較多的主流課程 哦所以 七我們講讓工作做的更好的情緒管理 人際溝通團隊 合作的共識建立時間的管理 哦那麼 呃包含會有一些 宣導的平權的兩性平權的 這個都會是一直 出現的穩定的一個 呃課程來源 瞭解 我之所以想要問這個問題 其實也是想要給各位的觀眾 還有聽眾朋友們 就是 大概瞭解一下 這個這個脈絡了 哦為什麼會問這個問題呢 其實是因為我想要了解說 哎比如說 呃這個比如說政府單位 他們在關心什麼東西 學校的單位 他們在關心什麼東西 因為他們關心這件事情 所以他們才會想要去 呃找老師來給他們 呃比如說員工啊或者是學生啊 給他給他一些培訓嘛 對不對 所以其實你去從 看看說政府 政府部門學校部門或者是這個企業部門 呃企業的一些呃一些大企業了 看看他們在關注一些什麼東西 你就知道說 哎我們接下來的一些動向 一些邁向或者一些發展 哎會朝哪個方向發展呢 所以Ben主任我想問一下哈 就是在這樣子的情況 呃情況當中 你呃就是有沒有發現到 就是以後我們的發發展 或者是方向 呃根據這個課程的內容 呃這個課程的需求的話 我們以後會大概從哪個方向發展 或者說哪一個課程的內容會 呃越來越這個需求越來越高呢 嗯好 在一般我們所看到的統計跟成長 還有對企業對企業也好 或公部門政府單位 我們有發現 剛提到的有一些話題是 呃隨著趨勢出來 或者隨著當時的流行就會去關注的 就像chart GPT 所以只要有一些新的東西出現 而他可能 這件事情可能會對生活上 產生重大改變的 通常都會是關注的 就像我們提到之前的 現在的chart GPT 呃之前的我們說 這個歸屬在AI的範圍 但還有一部分是VR AR的一些運用 包含是 我們說到比特幣他對於人 財富的累積 哎這個可能都有一些觀點 因此當時確實會有 呃一個關注度都會出現 而這種趨勢的話題他可能 呃是隻要有影響生活的 可能會是必須在意的 而當中自動化AI這一件事情 我們在看起來是比較普遍 是會被重視的一件事情 第二個我看到的一個趨勢 是有關企業 或者公部門或者學校 都很在意 也重視的一件事情是團隊的合作 也就是大家都很清楚 未來真的不見得是一個人工作 就可以搞定的事情 他可能越來越多的Teamwork 他可能越來越多的專案合作的型態 因此 在這個大框架之下 在職場上 人跟人的互動這一件事 包含團隊的合作跟凝聚 他 也是我們所看到 持續有所增長的 一個環節 那麼第三個部分比較有趣 其實他跟情商相關的話題有關 也就是我們可能在跟歐美會稍微 往那個方向靠攏跟對齊的情況之下 工作跟生活平衡這一件事情 他可能是會關注的 不是隻有工作 工作更有效率是一個話題 但如何讓我們接下來 跟工作會有一點互相牽連 但是也互相成長的 就是你的生活是不是有去照顧好 而生活其實就牽涉到很多部分了 如何放鬆身體的 如何讓自己成長的 如何照顧到自己的家庭的 這一方面其實蠻大方向 是在未來也會去重視的 就是重視度越來越高的一個區塊 所以這個是在臺灣 我們在臺灣看到的角度 會是這個樣子 也許也可以給大家一點參考 對謝謝Ben主任 我們能夠理解 你作為一個立活 然後協助了總共是9個家庭的夥伴同仁 然後講師的家庭是800多位 所以這個是真的不容易 所以你是用1到5的時間 全力在你的事業上 然後六日陪伴家人 剛才你有提到 你有一個角色是廣播主持人 然後所以我們想請教說 你在1766這個節目 你已經經營多久了 我們也很好奇 你經營這個節目有沒有 不管是為你的講師的職務身份 或者是在立活的經營上面 有沒有什麼正面的幫助 這個也是我們想要了解的 謝謝 好的 當時想成為廣播節目主持人 那它是個因緣際會 讓我們有機會成為網路的型態的節目主持 那麼如果要說 我們在錄製的過程當中 因為它會養成我幾件事情 我的節目會跟親子有一點點關係 親子成長 因為連我節目的名稱路透社 山點水馬路的路 那是我女兒名字當中的其中一個字 那每個禮拜一次的節目錄錄製 那麼它養成了我一個工作習慣 也在這個過程 我去練習了講師很重要的兩件事情 一件事情是我談話的結構 我對話的結構會不會出現 不論是長時間的談話或短時間 我都會比較期待是讓大家可以 看到是有一個結構性的對話框架出現 這個習慣就來自於我錄製廣播的配套 配一個對話的安排 這是一件事 那也包含 因為這個就會引用到我課程上 我要怎麼樣讓大家從淺入深 然後去引起一個學習的動機 這個結構是對我的講師之路的成長非常大 第二件事情是我的聲音有很大的改變 那麼現在我的聲音是透過訓練之後 聽起來會稍微飽滿一點點 可是如果回到我原本的講話的一種聲音感覺 我把肚皮放鬆 我現在講話好像聽起來是乾乾的 沙沙的那樣的一種感覺 這其實剛剛的這種聲音 反而是我沒有訓練之前 我之前的一種聲音表現 所以其實錄製廣播節目 它反而對我的聲音的養成 透過每個禮拜的一些學習 透過刻意去練習聲音 它會讓我的聲音產生了一種不一樣的變化 我也開始從我對我的聲音 原本也可以用自卑形容 或完全不會認為聲音可以是我的其中一項特點 但現在聲音確實是我可以運用的武器之一 這個是我認為在我錄製廣播節目裡面 對我最改變最大 也對我工作有正向回饋 最重要的兩個兩件事情 我非常認同Ben主任說的 我記得大概在兩年前 是我們第一次通電話 然後我那個時候其實就被你的聲音所感動 這個感動的意思是說 我覺得你是一個有故事的人 然後我也覺得 我從你的聲音是可以得到療癒的 這個療癒其實是一種頻率的感受 所以那個時候透過跟你的對話 我就會想要認識你這個人 而且是親自去見到你 我也覺得很榮幸 就是我們今天可以邀請你來上節目 從你過往的人生經歷 我相信會給我們今天的聽眾有很大的收穫 但是要在結束之前 我們還是要繼續跟你挖一點寶 就是說我想請教你 從一路走來 我們人生一路走來 因為有很多朋友在聽我們 不管是臺灣 馬來西亞 新加坡等等的華人地區 那有沒有什麼是你人生 或者是你工作生活的一個核心精神 或者是座右銘 有沒有哪一句話是一直在你的心中 即使在你最辛苦的時候 你都會記得這句話 然後這句話支撐著你走到現在 我能夠希望你也把這句話跟大家分享 謝謝 好的 座右銘這一句話 其實在我人生不同階段 我常常會覺得他有跟隨著我改變 但如果要講最重要的一句 一直影響著我的話 是我爸爸跟我 從小就跟我們會談到的一句話 就叫做什麼 像什麼 就是當你選擇 你決定選擇了這一件事情 那請你拿出這應有的努力 去配得上你要做的這一件事情 所以 我爸爸也做了非常良好的示範 所以包含 本來沒有在做菜的 後來投入廚藝 他也就穿上圍裙戴上帽子 那現在的我 其實也有這樣的一種感受 我不管是什麼身份 我也必須做什麼像什麼 但在這個過程當中 這幾年倒是有另外一個體悟 四個字叫順勢而為 有些事情發生好像總有它的一些 伴隨而來的一些機會跟機緣 所以如果像就像當時如果 人家來邀約我做廣播節目主持 那我如果對聲音一直沒有 自卑的沒自信的我不敢接 我其實就不見得會有後面的一個 發展的機會 我就沒有一個非常 改變我自己人生的一些 緣分出現 雖然當時的我很害怕 可是我想要 所以順勢而為這件事反而是近期當中 我覺得可以多了一句話也跟 各位朋友分享的 前面的做什麼像什麼到現在 這一個精神我還是在 但是我接下來 常常的就是有一個順勢而為 希望每一個緣分就可以造就出更多 更好的機會 更好的一些樣貌 然後讓更多人可以有 有機會一起更好 我覺得這也是我現在在做的一個 思考的想法 超棒的兩句話 大家有沒有記起來 第一個做什麼要像什麼 第二個順勢而為 這讓我想到太極弦的精髓 不管敵人打什麼招 你都可以順勢把它化解掉 而且可以成為我們的助力 再次感謝 再次感謝我們的Ben主任 接受我們的專訪 謝謝各位聽眾 謝謝大家拜拜 好謝謝