【創Yeah小聚 Ep33】- 台積電主管辭職，只為了自主人生 Ft. 瓦基，Chris， Aaron⁣

這家如果你現在處在的這個公司 是一個國際的公司 然後呢他也是在國際有上市 然後他的股價也不低 然後是一個全球都承認的一家公司 而且是在臺灣 這個大部分的人他們在想說 上市的公司啊什麼 他們可能會想到什麼 美國的科技股啊 比如說Apple蘋果啦 亞馬遜啦 什麼Facebook什麼之類的 但是這個公司呢 我要講的就是臺灣的臺積電 如果說你是在臺積電工作的話 然後因為我相信臺積電的員工 如果說是不要說基層員工啦 但是至少主管以上的話 他們可能都會有一些配股吧 對就基本的一點點的配股 如果是這樣子的話 你還會想要離開臺積電嗎 哦我必須說對臺灣的朋友來說 臺積電根本就是所有臺灣人 一般就職者的夢幻工作 為什麼我會這麼說 就我記得我20年前 我要透露年紀了 我剛畢業的時候 那個時候有很多很多的故事是 很多在臺積電工作到40歲 我真的不誇張 40歲的一些 可能是初中階主管 他們就可以退休了 就是你剛才說到 是那個時候的配股是 因為他的股價高 然後配股的比例也是高 那個時候他的員工沒有那麼多 所以他們幾乎是40歲就可以退休 所以現在當然可能沒有這麼誇張 可是他依舊是一個 我覺得是臺灣所有的企業的一個標杆 然後也是所有的人想要做 所以正常狀況 一般在臺積電工作的 能夠進去臺積電工作的 這些這麼優秀人才很難去放棄 如果是我自己 我也覺得超級難 因為我可以 我可能我工作一年的薪水 是一般公司的可能一倍以上 這是有可能的 所以很難 所以今天我覺得我們訪問的來賓 真的是一個奇葩之一 沒有啦開玩笑 為什麼想說他是奇葩 是因為就算是那麼優渥的一個環境 他還是選擇自己跑出來 然後我覺得我們來上創業小劇的人 其實都是奇葩 因為每個人就是什麼上市公司 然後什麼外商公司 然後又是什麼主管之類 然後銷售又是第一名什麼 然後就全部跑出來自己做 我也不知道怎麼搞的 就是自己想要給自己喫苦 但是我要講的就是 今天這個人非常不一樣 就是他雖然身為在臺積電 是算是比較高的一個職位 但是還是選擇出來 所以今天我們要訪談的 就是這樣子的一個人物 就是非常特別的 非常特殊的一個人 所以Aaron 你要不要先來介紹一下 今天的來賓是誰 OK 我今天要介紹的這一位知識工作者 他是在臺灣非常非常有名 至少我可以說我身旁的人 沒有人不認識他 是這樣子 然後他就是您剛才說到的 就是他本來在臺積電工作 然後他也是一個主管 但是他卻在兩年前就是自己創業 然後他就是一個非常非常 大家都很喜歡的知識工作者 他是閱讀前哨站的站長 然後也是下一本 讀什麼podcast的主持人 那我們歡迎瓦基老師 請瓦基老師跟大家say個hello 哈囉大家好 然後Chris好 還有Aaron好 哇這個瓦基 這個聽到這個聲音就很熟悉 很熟悉的聲音 對對對 聲音的熟悉 很好聽的聲音 對啊瓦基我想要問你一個問題 就是說我相信這個應該 問題也有很多人問過 就是說你是從臺積電 怎麼想要跑出來這種事情 但是我更想要知道的就是說 你當時候到底是不是 到底是看到了什麼 或者是說 在什麼樣的機緣巧合之下 讓你促使你想要開始做 podcast這個事情 因為據我所知 如果沒有錯的話 你應該是在 還在就職的時候就開始做這件事情 然後開始做到覺得說 有一定的這個程度了之後呢 你纔想說ok 那我就開始 我就比較可以舒服的離職 然後專心的做這件事情 所以我更想要知道的是 你到底看到了什麼 讓你覺得說 在你原本那麼優渥的環境之下 你沒有辦法在這個優渥環境之下 得到你想要的東西 而你去跑去做自己想要的事情 謝謝Chris 我覺得我直接講那一個轉折點 就是像我以前 我以前就像剛剛Aaron有講到的 在臺積電工作 似乎是大家可能心之所向的 希望說都能夠進這樣的大公司 有這樣好的待遇 那我在公司工作其實也很開心 然後呢做的其實也還不錯 但是我覺得在做的過程當中 然後我覺得我一開始的時候 把工作的重心放得很重很重 所以我一開始大部分的時間跟精力 優先須都放在工作上面 那這個也是帶來不錯的成果 就讓我的工作表現是不錯的 可以持續的在職場上面 累積我的這個實力 然後持續的 就是持續的升官晉級這樣子 但是我後來漸漸的開始在這個過程中 也開始同步的斜槓去做我的書評部落格 然後呢做著做著分享很多心得之後 開始錄podcast的節目 錄說書節目 在這個過程當中 其實那種化學效應就慢慢的產生出來 什麼意思呢 就是說像我一開始 我為什麼想要透過讀書 透過閱讀的分享 來跟大家這個分享我自己看到的東西 是因為我希望說我透過閱讀 也可以改善我自己在生活上 在優先序在工作上面的表現 所以我原本對於閱讀 我是很希望說可以回過頭來 幫助我自己的工作跟生活的 但是在這個過程當中 我就漸漸的體會到一件事情 就是閱讀對我的改變 跟閱讀帶給我的力量是非常巨大的 然後這個巨大的程度 是我以前還沒有辦法想像 而是我開始做這件事情之後 它才真正的讓我感受到很明顯 然後漸漸的越來越好 就讓我的生活的步調越來越好 讓我的工作的 像我那時候帶團隊嘛 讓我更知道怎麼帶領 怎麼樣領導 所以我覺得閱讀對我的這個啟發 算是太巨大了 那我開始在分享這件事情的時候 很多的讀者就開始跟我回饋說 有很多的好書 他們以前都沒有聽過 甚至不知道 也沒有什麼聽人家在分享 或者是說他可能偶爾就聽到個一兩本 但是就是很片面很零碎的 那還有一些讀者跟我講說 有些人他可能是還沒有 怎麼講單純只是分享書裡面的重點而已 就是有點像造樣造句這樣子 把它拿出來用 但是我自己在寫心得在分享的時候 我比較喜歡加入我自己個人的一些想法 而且是我希望把我自己生活和工作的經驗 就融合進去 把我的看法把我的用法 把它都講進去 就是讓這本說書 它不只是書本身 它還有加上我一點點的個人色彩 所以在這個過程中 我就漸漸的發現了說 原來我累積這樣子的一個職業的生涯 然後跟我的專業能力 再加上我對於閱讀跟筆記啊 寫作的熱愛 那透過這樣子組合起來的一個元素 變成現在的我 那透過現在的我可以去分享這個東西 影響很多讀者 這件事情讓我覺得更加的 有一種算是內心的一個滿足 跟一個成就感 就覺得說原來這樣子 綜合這麼多元素起來的我 是有這樣子的一個社會的價值 然後我就會覺得說 我就會比兩個選項 一個是說 我如果在公司裡面繼續做 然後呢 我花很少的時間就單純這樣分享 然後就是比較沒有把心力放在 全部放在說書的話 那這樣子我在工作裡面的這個 投入跟貢獻 我覺得漸漸的對我來說 他比較像是一個小螺絲釘的一個貢獻感 就是因為像我公司有非常多人嘛 三四萬個人 那你說裡面主管也是超多的 上千個上萬個主管 那你說我能夠貢獻的那個價值的獨特性 其實相對於我在說書的分享上面來說 那個獨特性跟不可取代性 我覺得漸漸的那個比例就開始不一樣了 我就漸漸的覺得說 好像我在工作上的這個專業度 他是有 他是能夠被取代給換一個人的 他可能做的說不定做的還好 說不定做的比我好 都無所謂 但是他至少 對 我覺得那個天花板是很明顯可見的 我看得到就大概是一個樣子 對 然後即使我在做個五年十年 他大概那個天花板或那個路線 我覺得差不多就是那樣子 我可以看見可以想像到那個未來 可是另外一個方面 對於說書的分享 對於這種知識的跟大家的分享 我覺得這個地方的對別人的影響來說 是我想像不到的 就對別人的幫助很大 然後改變很多人 對 所以這個地方 我覺得說好像他對於這個世界 或對於這個社會的獨特性 跟他可以創造的價值 對我來說是遠遠的高過原本的工作 就是這個比例越來越差越多 所以到後面我就開始認真的思考說 我是不是應該來轉化我的自己的 這些幸運跟我的優勢 可以變成一個更獨特的一個對大家的幫助 所以我後來就開始轉換這個想法了 瞭解 那麼我很好奇 另外一個我很好奇的就是 大部分的人讀書就讀書嘛 但是你怎麼會想要把它錄下來 然後分享 就是把它放在社羣媒體或者是podcast 用這樣子的方式分享出去 因為大部分的人 我相信很多人都是很喜歡閱讀的 但是他們大部分的人都不會想到說 要分享這一步 那你當時候是怎麼想的 我其實一開始的想法比較單純一點 我一開始也是單純只看 然後不會說也不會講也不會寫 我單純是這樣 可是我就覺得 我的記憶力或者說我對於這些東西的印象 很快就淡忘了 就是像我那時候讀一些理財書 我可能讀完之後 我沒有特別寫筆記的時候 我過一下子就忘記 然後每次我想到 只要再重新去翻那一本書 再一直來翻一直來翻 那我後來覺得這樣好像沒什麼效率 所以我就開始寫 試著寫讀書筆記 就有點像是把裡面的一些重點 或我覺得以後會用到的東西 我就把它寫成數位版的 我就寫成那種電子檔 然後後來就想說 那既然寫著存了這麼多的檔案 那倒不如我就把它變成部落格文章分享出來 因為這些東西就有點像 讀樂樂不如種樂樂嘛 我就分享給大家 想看的人就看 那不想看的也沒關係 但是至少能夠幫助到想要看的人這樣 所以我就開始去分享這些東西出來 對 瞭解 那麼瓦基我想問一下 就是你大概持續做這樣子的事情 就是閱讀 然後做分享 然後可能寫部落格啊 什麼之類的 你大概持續了多久才開始看到說 開始去思考說 你在工作上面所投入 然後產生的價值 跟你在這方面的投入所產生的價值 開始有點不對稱 然後你就開始認真在思考這些事情 這個過程大概持續了多久 你才開始有這樣子的想法 我覺得這問題很好 我覺得從時間軸來看是這樣子 我在剛開始做的時候 我想的不是怎麼樣獲利 我剛開始做這件事情想的是 怎麼樣幫我自己記得更牢靠 怎麼樣把一本書理解得更好 能夠幫助我生活跟工作過得更好 一開始是這樣子想 所以我一開始在做的時候在分享 單純就是以這一個有點像立己 也順便立他的動機開始去做 那大概做到一年一年半之後 開始有一些算是出版社合作 算是一些商業知識型產品的合作 跟一些出版的一些提案 或者一些出課程的提案 開始陸續的跟我這邊 就是變成說私訊啊 或者是透過email來跟我溝通那樣子 那我就大概在一年半到兩年之間 我就發現 其實我漸漸的就開始把原本我的 我原本有一個商業模式是 不怎麼獲利的商業模式是單純的 就是因為我原本是把我的獲利 全部捐出去 然後以分享為主嘛 那我後來漸漸的開始思考 如果讓這個東西變成一個 可以運作的商業模式 可以獲利又有公益性質 又有獲利性質 又有我自己喜歡成就感的性質 在裡面的話 那這個商業模式是不是 它可以成為我的另外一個跑道這樣子 所以後來我是大概在兩年 第二年的時候重新的去revise 重新的去回顧一次 然後把我這個商業模式改成一個 比較接近現在的 就是我現在大概是三年半左右 大概比較接近現在這樣子 有各個不同管道 不同方式 不同曝光渠道的一個 完整的獲利模式 所以我覺得大概是邊做邊想 然後邊體會這些東西的 大概在到第二年的時候吧 比較正式的轉成一個 似乎是有利可圖 可以成長型的一個 這個事業的一個商業模式 我覺得在我訪問那麼多人 就是那個怎麼講 就是他們所跟我們分享的這些東西 其實瓦基的過程 其實跟很多人很像 就比如說歐陽立中老師 好像是前幾個禮拜我才剛訪問他 我問他 他就跟我講說 就是突然間有一篇文章 就是爆了之後呢 就開始從那邊就開始有一些商業 商業的一些合作什麼之類的 然後我就問他 我就很好奇 那歐陽立中老師 你那個文章 你到底寫了多久之後纔有這樣子的成績 他就說他持續了兩年之久 所以我真的覺得說 這個真的有的時候 有的時候我們在做一件事情 比如說像你分享這個書評 或者是你自己的感想 或者是歐陽立中 分享他的這個文章 有的時候都是需要堅持 然後甚至是去 我不知道你有沒有看過一個印度電影 叫做三傻大鬧寶萊塢 三個傻瓜 三個傻瓜對不對 不同的翻譯 他裡面就有一句話講得非常非常好 他說追求卓越 成功自會尾隨 所以我真的覺得說有的時候 真的不是因為賺錢 對不對 就好像你自己本身 就是剛開始不是以利益為主 對不對 真的就是要讓自己越過越好 然後讓自己卓越 這個成功就自然尾隨了 對不對 那麼Aaron你覺得呢 Aaron你接下來還有些什麼樣的問題 想要問那個瓦基老師呢 就瓦基老師 剛才你有說到 你的Podcast已經經營大概三年的時間 那我們可以 就是很好奇請教說 你的聽眾目前包含哪些族羣 因為其實我覺得聽你的Podcast的 我也是你的聽眾 所以我們有一個共同點 就是聽你在分享的時候也有說 就是大家都覺得聽你的聲音超級療癒 超級療癒 然後這個也會影響到我 是因為我自己最近也開始要錄節目 然後我也會希望我能夠 說出來的聲音是不是那麼急 但是他是非常的非常 我覺得你的聲音是溫柔 然後又有智慧 然後又讓人會覺得想一聽再聽 所以可不可以跟我們分享 你的聽眾包含哪些族羣 然後他們會不會跟你有什麼比較特別的互動 我們也想知道 謝謝 好啊 那之前在聽的時候 其實都會有一些email或私訊 來跟我討論或跟我回饋 那我覺得蠻有趣的是 我的聽眾族羣比較多是 落在25到40歲之間 25到40 然後25之後是比較像是 已經進入職場大概可能兩三年之後的時間 就是已經有一點點的職場歷練 的這樣的上班族 然後到大概40歲左右的這個上班族 其實蠻主要的一羣聽眾 那另外一羣聽眾是像是家庭主婦型 或者是比較有點像自由業者 或者說他不是正式的受僱者 他可能是自己有其他的事業 或者說他自己有自己有興趣的事情在做的 然後像這樣子的一個族羣也在蠻大眾的 對 然後除了這兩個之外 我覺得還有一個族羣蠻有趣的 是像有一些讀者回饋 他是已經在50多歲到60歲左右 還有一個區塊是在比較年長一點點的區塊 那這樣的區塊比較有趣的是 他們有一些已經是接近退休 或者是在退休之後 然後他會比較喜歡聽我節目的類型 會比較偏向那種跟個人的那種 可能是情緒啊 或者是個人心態的 還是說那一些比較 就是他比較不是需要可能職場在努力之類的 或者說還要再拼工作的 他不是那一種 他是比較喜歡聽另外一種的 還有一些是喜歡聽小說啊 喜歡聽科學科普的那種 那這樣的聽眾也有一羣 然後他給我的回饋就是說 他以前他可能沒有接觸過這樣子的頻道 或者是以前他比較沒有看到這麼持續性的分享 不同種類的書籍 或者是不同種類的領域的 所以他覺得透過這個頻道 他可以有點像讓他的退休生活 或者說讓他的原本比較可能枯燥乏味的生活裡面 又多了一點點的知識的氣息 讓他覺得可能在他這個年紀的時候是蠻適合的 然後他也很喜歡聽 就是一直去刺激腦內的一些心知那種感覺 對 所以我覺得我自己觀察到的聽眾的族羣大概是這三種類型 對 我想要問一下 就是會不會有一些觀眾跑來跟你講說 可能就是讀到了 就是聽了你這一集啊 然後他可能就是深有感觸 然後就講說啊 他的人生遇到了一些什麼樣的困難 然後什麼之類的 所以啊 有沒有一些這樣子的例子呢 有有有這克里斯講得非常好 就是我覺得就是因為好多好多這樣的回饋 所以讓我一開始有想到那個在原本我的 原本科技的工作工作的角色上面的價值 對 一直一直讓我發現 原來原來我對大家的幫助是意想不到的 舉例還是好 舉個例子來說好了 像我會分享一些 例如說我最喜歡的幾本書 像是原子器官 像是子彈筆記式 子彈思考整理書 就是講子彈筆記 或者像是活出異議來之類的 我分享過很多我自己超級喜歡的一些經典的書 那這些書有些我是重讀過兩次到三次 然後大家在看我這些分享的時候 有些我會寫的比較仔細嘛 那他們就會想要照著做 想要買那本書回來 自己讀完之後 照著裡面的方法 然後配合我自己分享的經驗 去調整成他們自己可以用的東西 對 所以他們就會跟我分享說 例如他就跟我說 因為你介紹了這個子彈思考整理書這本書給我 我從裡面開始去練習寫子彈筆記 寫了寫到第幾個月 然後我發現有很大的改變 然後這個改變是以前 像是說以前我可能看YouTube影片 看別人怎麼寫子彈筆記 都寫得很花俏 可是他看我的教學是不花俏的教學 因為我是真正做這件事情做好幾年的人嘛 然後是一個不花俏的教學 很實用 樸實無華的 然後覺得說 透過這樣子的分享跟我的經驗給他的一些幫助 讓他可以掌握這個新的寫筆記寫日誌的習慣 然後改變了他對生活優先區的安排 讓他可以變得更從容 讓他更有目標感 所以這個是其中一個例子 那還有其他好幾本很經典的書 都有類似對應的例子 就是說某幾本書改變了他以前的想法 像是投資的可能就會說 以前他都會想要追名牌追老師 但是後來他才發現 原來投資的道理是這樣子 他可以透過一些經典的書 去建構他自己對於投資對於財務的觀念 然後就改變了他看待金錢的方式 所以我覺得 我比較像是站在巨人的肩膀上 我讓大家可以認識很多很厲害的作者 他們的著作 對 然後這些很棒的書再去 把他們的這些書的能量再去發揮在他們的身上 所以我覺得我比較像是一個 英文的話可能叫connector 或者是一個連結者 就是我把這些好的東西 透過一個比較白話文 比較可親近的 比較個人化的方式 去分享跟傳達給可能有需要的聽眾或讀者朋友們 大概是這樣的感覺 對 因為我我自己本身深有感觸了 為什麼我會問這個問題 其實也是有一次 就是我有一個影片 然後這個這個有一個大概18歲 應該在臺灣應該算高中吧 還是快要快要升大學的高中 高三吧 然後他就傳給我一封信就email 然後他就講說他看到了一個影片 那個影片是我在講說自殺思維的 像這樣子的人 我們應該怎麼樣去應對他 所以他就跟我講說他在學校遇到了很多問題 然後媽媽也很不理解他什麼樣子 所以他有開始有點自殺的念頭 所以我就寫了一封信 就稍微開導他一下 然後呢 他後來就回我說 欸 他看到我的信就非常感動 然後他也把我的這個影片給他媽媽看 他的媽媽的這個態度開始軟掉了 然後他的媽媽就開始就是好好的聽他說 然後看看他有什麼樣的需求 然後就是比較順著他的意思這樣子 所以他很感謝我 所以我相信瓦基也是這樣子 應該很多很多這樣子的例子吧 還有沒有一些比較印象深刻的一些例子 哦 還有一個是像是學生 像我剛剛講到的族羣裡面 有一塊可能被修圖對不對 對對對 大概佔10到15%的比例是學生的族羣 那學生是比較偏向於在 好像是20歲到25歲之間 就是有點像大學跟研究所階段的學生 那有一個學生他是在研究所 然後他就他纔好像也剛進研究所不久而已 然後呢 然後就跟我說他讀了我的書之後 然後深有所感 就是他原本是在追蹤我的podcast頻道 然後後來就讀了我的書 讀了我自己新書嘛 那個只工作不上班的志祺醫生 對那那那他讀了之後就開始很仔細的去研究 他就他就看裡面 我覺得他看的超詳細 看的可能比我還詳細 因為他挑出了好多好多的一些小錯誤 就是我原本我已經看了好幾次了 對然後看好仔細 對然後就給我感覺就是 嗯他長期的支持 然後呢又透過這本書的消化之後 讓他他就跟我講說 他對於他的職涯的想像 有了另一種的想像 而不是以前可能覺得 單純就是大家怎麼走 我就怎麼走 那他現在想像的會比較偏向於說 因為我書裡面有提到一些關於認識自己 跟去尋找自己的一些組合型的一些優勢 那他就會去思考說 那對他來說他自己的優勢 他自己的特質會是什麼 哪些是他覺得他可以就是全心投入 可以貢獻一些價值 可以創造一些價值的東西 所以他透過這本書的轉化 發現說其實在這個以前的觀念裡面 可能是比較受限 或者說比較狹隘一點點 但是透過不同的觀念去轉換之後 他發現原來我們一個人可以創造的價值 是不受限制的 是可以很多種組合的 那這個東西會讓他有點像是豁然開朗 或者是看到一個新的一個scope 一個新的視野範圍這樣 所以我覺得對於學生來說 這樣子的一個改變 是我非常很欣慰可以看到的 因為在學生還沒踏入職場的階段 就已經可以有先看到了一些不同的樣貌 我覺得這個對於他們之後 在進入職場之後 所願意接受挑戰 願意去擁抱一些不確定性的那種 那種冒險氾濫的感覺 我覺得會讓他們更有一些 算是更有一些基礎吧 或者說有一些心理準備 纔不會以後遇到的時候發現 怎麼跟我原本想的都不一樣 怎麼那麼多變化 怎麼這麼多樣子都不知道 所以我覺得對學生族羣來說 好棒 這樣的節目對他們之後的職場 我覺得是會蠻有幫助的 那麼瓦基你剛剛有提到一個字 一個字眼 我覺得這個字眼是一個很有趣的字眼 就是你剛剛講到價值這個東西 我想要請問你一下 你對於價值的定義是什麼 因為至少我有生以來 就從有意識有記憶開始 一直到現在 學校沒有教過我們價值的定義是什麼 我們的父母也沒有教過我們價值的定義是什麼 所以這個價值的定義 可能應該是說我們在成長的過程當中 開始在慢慢慢慢摸索 這個價值對我們來說是什麼意思 所以我想要問一下你 價值對你來說那個定義到底在哪裡 你怎麼去看說這個人是有高價值 這個人是 也不是說低價值啦 就是說他的價值可能就是 就是跟一般人差不多這樣子 我覺得像我自己的定義來說 我認為價值 我們可以把它想一個更白話文一點的叫做痛點 這個痛點越痛 它的價值就越高 你能夠解決一個越痛的問題 你的創造價值就越有價值 對舉例來說好了 假設你可能在 例如說你可能在路邊賣一個10塊錢的口香糖 那這個口香糖可能所有便利商店都買得到 你只是去賣11塊 然後你賺那一塊錢 這個東西它的價值就比較少 因為它痛點比較少 你說真正會為了想要省那一塊錢 或者說想要省那個時間去買個口香糖的人 那個痛點是很少很少的 但是如果你今天是解決不同的痛點 好例如說 像我之前在投資股票的時候 就會看那種券商銀行會有手續費 那你說以前大家就是銀行券商都會收很高的手續費 但是現在近年來漸漸的變成說 盡可能的是不向客戶收手續費 然後是免手續費之類的這種比較好 對於客戶比較友善的東西 那這個對於以前的客戶來說就是很痛的痛點 因為我每次交易 我就要一直被抽手續費一直被抽 那如果有銀行有券商可以解決這個問題 可以不收手續費 那這就是一種痛點的解決 所以我覺得在商業世界裡面 應該說在這個我們所謂資本主義 或者是所謂有這種利益交換 這種金錢交流這種社會裡面 大家其實就是在針對不同痛點的解決去交換價值 就像我自己以前在科技業工作 我解決的痛點就是 可能在我這個位置的人 我才知道說怎麼樣去 在半導體這個產業裡面 去弄它裡面的自動化的軟體 硬體的什麼相關整合 這個東西就比較獨特 比較少人知道這個東西 但我如果可以去解決它又解決得很好 那我解決了這個痛點 就等於我在這個職位上創造了價值 對 所以我覺得對我來說 或者說給一開始剛起步的朋友的建議就是 我認為你要創造一個價值 你就去觀察一下 你身邊有哪一些痛點 再微小都好 哪些痛點是別人還沒解決 或者是別人解決的不夠好 或者是你覺得你可以解決的更好的 那你就從那一個痛點去解決 你就創造出了那一開始的那個價值 那隨著這個 你對這個痛點的觀察越透徹 你越有洞見 你就可以去提出更好的解決方案 那這個解決方案就是 所謂的商業的價值 對 這是我自己的觀察是這樣子 我覺得瓦基老師分享的超級精彩 那其實你在你的podcast跟你的書裡面 你都有提到 你一開始是以這個理財書為主 但是到後來你會看各種各樣的書 那我會覺得你剛才提到的價值 我也深有所感 就是其實我們人活在這個世界上 賺錢好像只是為了餬口而最基本的一開始 那其實我們都會希望追求自我的發展 或者是心靈的富足 我也非常認同你剛才分享到 你在很多有關心靈的書籍上面 你自己的萃取 然後你也因著成為你自己去 試著實施去鍛鍊之後 然後成為你自己的能力 你也把這個經驗分享出來 我相信也成為這些很多聽眾的幫助 但是我身為一個 我也是在學習理財的人 我想請教你 就是這兩年說實在話 從疫情爆發到現在 其實整個世界財經的大環境 其實是不太好的 其實真的不太好 那我相信我們在投資一定都是以一些 基本的這種國際的一些投資 例如說是股票啊 基金啊 債券這些為主 所以我想請瓦基老師跟我們分享 就是說你自己的投資配置 在這樣兩年中間有沒有受到影響 那我們也想要跟你請教 就是說你自己目前在個人創業的部分 你因著 你只專注做這兩個節目 但是你有沒有因著這樣 有什麼樣的收入管道 也可以跟聽眾們的分享呢 謝謝 好啊 我們就拆兩個部分來回答好了 就是第一個是關於投資的嘛 方面的是這個想法 或我自己的一些做法是怎麼樣 像我自己的投資 對於像我一開始大概在 我大概是在五年多前 接觸到投資理財的事情 也是在五年多前開始做這件事情 那我漸漸的看了蠻多投資理財的 這個觀念跟財務觀念之後 我自己採取的是比較像 長期投資的一個方式 長期的被動指數化投資 對 那是什麼意思呢 就是說像我自己所擁有的股票資產 就是我就直接講那個名字好了 因為大家比較知道 就是 VTI VTI 是全美國的公司的股票 那個 ETF 然後再來我還有 VWO 跟 VEA 那這兩隻就是新興市場跟成熟市場 所以基本上我擁有這三隻 就等於是我擁有了全世界 上萬家公司的股票 在這個捆綁成一包嘛 所以我基本上我從五年多前 開始投入股票市場到現在 應該是六年多了 因為我2017年的時候 六年多了 就開始進去買 ETF 就對了 對 我就是持續的定期購買 定期不定額 我的方法是 我只要有額外閒置的資金 額外新的收入 我就把它丟進去 所以我會把我未來20年30年 不會用到的錢 就是丟進去這一個池子裡面 讓它去持有這三檔 全世界的這個 ETF 然後我的 因為我的概念就是說 這些錢是我二三十年內 我不會去利用 我不會去取用的 是我不需要的閒置資金 我就把它丟著 讓它一直放 那我自己要用的閒置資金 比較像例如說 我們有時候會應急 可能需要半年一年的應急費用 加上一些流動性的 像是可能你要支付房子 你要裝潢 你要做一些雜物 還有這樣子一個資金 所以我把那一些有可能會在未來 可能三五年內會用到的 就是放在比較保險的地位 就是像那個現金的定存 或者是就是比較保守的 最保守的那種 這種債券的部位 所以我把那種東西 就放在保守型的資產裡面 所以我大概就是分成 這兩種的資產配置 然後可能七八成以上吧 全部都是丟在高報酬的那種 就是股票類的資產 所以我在這幾年來 其實看著它是洗三溫暖 就是又上又下 對對對 前三年應該是漲的很多 但是後面這兩三年 有的高科技股票是跌到剩一半的 對對對 所以我自己的體驗是 像我之前那個景氣好的時候 我會看到年化報酬 它來到了15% 年化報酬來到15% 可是你說疫情之後 然後再加上現在好像過去半年 過去一年景氣又不好 又開始掉回來 然後後來它像是新冠疫情的時候 掉到-10%的年化報酬 -10% 但是過了那個之後 到現在又回來了5% 6% 就是它又慢慢的在回來 那我就覺得說 對於我的資金來說 我是要放二三十年的 所以以長期來看 我其實不太在乎短期的波動 所以我就是放著 然後我自己也很少看盤 就我過去好像半年一年都沒看盤 我都忘記那股價多少 對 但是我發現 你只要久久回去看一次 那種心就比較 心態會比較安定 因為你久久看一次 不會被它影響 對 因為你有一個道理是這樣 就是你可能拉長越久 你放的這個資產 它就會上漲的機會越高 慢慢的長大 對 慢慢長大 所以像是我每一次 每半年每三個月回去看一次 都發現它好像又漲了蠻多的 我覺得開心那就好了 所以我就比較不會去天天盯著盤 這是我自己的投資哲學 比較佛系的投資法則 很棒 但去年就是每三個月都一直在跌 你們會不會開始有點緊張 去年是 去年真的比較傷溫暖 有有有 像去年也是有跌還是什麼的 然後我那時候剛好有一筆錢 我就直接就直接買了 我其實也沒有特別看股價還幹嘛 我也不管它跌多少 我就有剛好那筆錢就把它丟進去 因為我自己是比較採取一個 比較謙虛的態度 就是我無法預測 接下來的股價會上還是下 我無法預測 那我大概也覺得 可能沒有什麼人真的可以預測 所以我覺得既然這樣子 然後我又沒有花任何時間 去研究股票的時候 我只要把這筆資金投下去 然後我看的是長期之後 世界經濟的這個持續的成長 每個人人均的產出會持續的成長 我相信這件事情 那我就用這個方式去判斷 對對對對 可是瓦基老師 我就投資這個我想再問一下 因為我自己之前在科技業 然後我們公司也是上市公司 那我會覺得在科技有一個好處 就是跟你同行的 或者是相關產業的公司 其實照著我們在產業上的knowhow 你大概可以知道說 他在這一兩年的發展會是怎麼樣 所以我在猜 或許你會有部分的現金 也是會投到跟之前的公司相關的產業 然後那個可能就是可以作為一個 可能是半年到一年週期性 他算是中期的一個投資 你應該也有這部分的一個配比吧 嗯 關於這一種比較像是你看產業內的趨勢之類的判斷 去作為投資 我應該算是零 我沒有做這方面的 零哦 因為我是這麼想的 基本上如果我要對這產業有更深的瞭解 知道說原物料那一些 或者說一些設備廠商那些的資訊 那我是不是要花很多時間去找資訊 去跟人家搞官 跟人家就是聊天 對你要花很多的心思在這個上面 那我自己是比較偏向於 我比較願意接受的是被動化的投資的一個策略 那我把其他原本要花的這些時間 我全部拿去做我喜歡的事情 就是做我的所屬事業 對 所以我是把它放得很開 就是我對投資 我是抱一個比較謙虛的態度 就知道說我沒有什麼天分 或者我沒有什麼特別厲害的地方 但是我就是乖乖的把這個東西抱久抱長 然後享受它長期以來的這個成果就好了 然後我把其他所有的時間就拿去放在 我覺得可以開源的事情 開源就是說我們去創造一個事業 我們去把原本我想要做的所屬事業做得更好 這樣子的投入我覺得是一個開源的一個動作 那我覺得我把這個時間投入在開源跟創業這件事情上 會讓我的生活覺得比較有意思 因為我覺得過了 有點像說你金錢到了一個數字之後 你會覺得你再增加這個數字 或者說你再去求它好像 不是太有感對不對 對 不是一個會讓你覺得很滿足 我很快樂對不對 對 因為那個就感覺是我自己的快樂 或者說我自己看到那個數字成長很開心 我自己覺得自己好棒棒 可是對我來說 我覺得我根本就不需要覺得自己好棒棒 我也不需要覺得自己好多錢幹嘛幹嘛的 我覺得更讓我覺得更有趣的是 我怎麼樣去學習這個世界更多的東西 然後我去嘗試 我比較像行動派的 就是我喜歡投入在這件事情裡面做實驗做嘗試 然後去看這個效果怎麼樣 然後我說的怎麼樣 然後我又學到了新的東西 新的科普新的科學新的知識 我覺得這個東西對我來說是更有吸引力 更有挑戰性的這樣 所以我自己的價值觀判斷是放在這個 要放在這一塊這樣 對 我覺得我知道 瓦基老師在這部分是非常非常成功的 因為其實我一直有在關注你 然後我也發現說 你最近的邀約 尤其是去年到今年你的邀約超級多 我記得我們跟你約時間的時候 大概是兩個月前對不對 然後你就跟我們說 你的sketch已經排到兩個月後 我們好不容易纔跟你check到今天的時間 然後就是再請你分享一下 那你從兩年前你自行創業到現在 的確雖然說你專注在兩個節目 那你在這樣過程當中 你開闊了哪一些新的開源管道 是不是可以跟我們分享這個心路歷程 謝謝 好啊 我覺得這個對聽眾可能蠻有直接的幫助 就是了解說跟原本在臺積電比較穩定的收入來比 現在這個新的事業 它會有哪些不同的形式或樣貌 那基本上來說 像我自己在做這個閱讀前造站的部落格 跟下一本讀什麼podcast 這兩個東西其實它背後的一個觀念 就是可能我們可以把它稱為自媒體吧 或者是個人品牌 大家後來好像是用這個方式去講比較好瞭解 但是我覺得 對 但是我覺得對我來說 它就是圍繞著一個解決一個痛點的一件事情 它圍繞這件事情 像我解決的痛點就是 嗯 閱讀的美好好像不太容易被人家接受 或者說直接的應用 但是我是希望可以把這種閱讀的美好 很跟生活很跟職場結合的這個閱讀的美好 傳遞給大家 所以我解決的是這個痛點 那圍繞著這個痛點就會有所謂的部落格 有podcast 有社羣媒體 有FB 有Facebook 有Instagram 有很多的東西是圍繞著這個 這個商業價值圍繞著它展開的 對 那我是掌握了幾個 我就知道說該做哪幾個 把哪幾個做好 它就可以讓這個商業核心 這個解決的痛點持續的被擴散出去 被更多的人去知道 那有越多的人知道 越多的人去感受到這個痛點 就是被而且被我的幫助之下 解決這個痛點之後 他們就等於是我的客戶 或者說他們等於是我的受眾 那當這樣子的影響力持續的擴大之後 那其他的商業的這個合作 商業的回饋就會持續的回來 所以這個是一個很自然而然 從商業價值的核心傳遞出去 到最後你獲取價值的一個順序 那對我來說 一開始在做這件事情的時候 我就開始有跟例如說出版社的合作 那出版社的合作就會告訴我說 最近接下來會有哪一些新的書 會有哪一些經典在重新印製的書 那我就會去從那裡面 就是挑選一些好書 因為我自己會判斷說哪些書是我有興趣的 而且是對我有幫助的 對聽眾可能也有幫助 我會去挑選書 所以我基本上選的書裡面 有大部分是被我拒絕掉的 那少部分我就留下來 就是這個是我未來要講 未來可以跟出版社一起合作的 所以這個合作就變成了一個商業模式的 其中一環它是跟出版社的合作 那再來隨著這個 算是我們講說這個部落格的話 對影響力跟社羣跟Podcast的收聽 持續提高之後 那再來的話就會有所謂的 商業配業配吧 我忘記全名叫什麼 商業配合嗎 還是 沒錯啊 就是業配啊 商業的配 對啊 對對對 那業配的機會就會出現嘛 因為就變得我聚集了很多 喜歡透過閱讀 喜歡透過這種知識型的內容 去改善自己的人 那這些就是我很明確很精準的受眾 那對於這些受眾有興趣的 這些品牌組一些合作的廠商 他就會找上我 然後希望跟我來合作一些業配推廣的項目 來打中這樣子一個精準的一個受眾 所以業配又變成了另外一個管道 那除了這個之外 我們自己也必須要有一些產品或服務的內容嘛 所以我也在這個過程當中 去做了一堂線上課程 叫做畫輸入 從輸入輸入輸出 對 那這個東西其實 它就是圍繞著我的部落格 跟我的Podcast在運作 核心價值 像我這門課程教大家 怎麼樣閱讀 怎麼筆記 怎麼寫作 其實我自己的部落格 就是這個產品它的demo 它的展示品 所以只要對這門課有興趣的 他只要看一下我的部落格 他就知道說 原來是這麼回事 原來想要產出這樣的內容 他可以透過這樣的課程去幫助他 所以線上課程就是一種產品 那再來的話 我會寫好幾本新的書 現在寫了第一本 那書本的話 就是一個很好的 一個傳遞知識的一個媒介 傳遞的媒介 對 所以書本會有版稅 那版稅就會帶來持續的 這個每半年 會每多久一次 對 那這個大概是四個 那還有最後一個是 聯盟行銷 聯盟行銷就是 像我會推薦一些 像是雜誌 像是一些線上的知識型的產品 我推薦這些產品 或者說我在使用 我跟大家說我的心得 大家透過這個 我的導購連結 轉過去購買 去下單的時候 我就可以獲得 百分之多少的 這個回饋的金額 這個是聯盟行銷 所以我只要去 很深深的去喜愛 某幾款產品 某幾個服務 然後我也當 有點像你當成他的產品大使 你幫他去做推廣 去分享 那你就可以得到 持續性的這個聯盟行銷的收入 所以大概這幾個東西 合起來是很 很多元又很不一樣的 一個收入來源 就把它組合在一起這樣 不錯 那麼瓦基我想要問一下問題 就是說 因為你常常跟出版社 或者是書店 有在打交道 我比較好奇的是 因為我自己本身有出書 那我比較好奇的是 大部分的人 他們還會去買紙本書嗎 還是他們會去選擇去買電子書 就是出版社跟書店 到底會不會有 跟你討論這方面的一些事情 OK 基本上我現在觀察到的 或者說我自己聽到的回饋 電子書的比例 它相對還是比較低的 就是整個大市場 可能還不到 我記得好像還不到一成 是電子書的 可能是閱讀習慣的關係 閱讀大家不習慣 對 而且電子書它有一個門檻 是在於閱讀器 是一個蠻高的價格 一個閱讀器至少是3000 那高一點的可能破萬 大部分都7、8千、3萬 我去展覽看到幾乎 他們都會推彩色的對不對 然後彩色的就是閱讀器 就是要1萬多到3萬都有 對對對 所以閱讀器是一個門檻 所以它對於一些想要入手的人 這個門檻就是擋住他們的 所以能夠入手的 就是可能對於經濟更有餘裕的人 那這個羣眾是相對的再少一點點 對 那紙本書我覺得 現在雖然還是大宗 可是終究我認為 電子書的比例 還是會持續的提升 持續起來 像我自己現在 應該7成、8成以上 我能夠讀電子版 我就讀電子版 因為我自己讀的書的量很大 我的藏書空間沒有這麼多 應該放不下 所以像我現在後面這個書櫃 我都會盡可能的把它精簡 只保留我會用 最近會用到的東西 所以我自己 越來越喜歡讀電子書 所以我覺得這個是 一定是一個未來的趨勢 可是它不代表說紙本書會消失 紙本書還是會存在 因為那種紙本的感覺 跟別人分享自己讀的感覺 那個是電子書無法取代的 所以我覺得紙本還是會在 對 沒有錯 其實這個概念就好像 就比如說我們現在在線上 就是開始在錄製 跟我們可能在一個實體的空間 然後可以就是彼此交流 可能握手 還是碰碰肩膀之類的什麼東西 那個感覺是完全不一樣 對不對 對 但我還有另外一個問題 就是這個書本 就是平均來說 以一個大概來說 書本的這個銷售 就是人願意購買的 願意購買書的這個人 到底是在增長的 還是在減少的 因為有很多人他們會覺得說 這個書上面的內容 我可以去網上找 網上有上面那麼多的資訊 對不對 就比如說我現在 我其實我沒有在看報紙 我都是在讀網路上面的一些 新聞之類的東西 我就大概知道說 今天發生了一些什麼事情 所以我比較好奇的就是 書本這個東西 願意購買書本的人 是在增長的 還是在減低的 還是其實是完全沒有變的 我自己看過的數據 就是以臺灣來講好了 因為我只比較熟悉臺灣 以臺灣來講 它的數據是持續近年來 大概近五六年來 是持續的下降的 就是總購買 月圖總購買 對就是那個金額 它好像是逐年下降 直到好像是去年 才額外爬了一點點回來 我猜可能跟疫情什麼也有關係 就是疫情可能稍微趨緩 大家可能購物力什麼又回來 所以它整體來說 其實我們看到的趨勢 會是持續的下降 那為什麼會這樣 我覺得跟所謂的 媒體的distribution 媒體的分佈管道 其實是有關係 像現在線上課程的 就是線上課程的營收 是逐年逐年增加的 因為大家發現這個方式 更好吸收更有趣 它可以用3C產品 它也不用買電子閱讀器 它可以直接用它手機平板 就可以直接用 所以線上課程 反而是在成長的一個階段 所以它變成說 我們每個人每一天能夠看的 有的時間就這麼多 有些人要追劇幹嘛的 就是變成大家只是把 我們原本的注意力 這些價值開始去分散開來 散佈到很多不同的媒介去 所以你說紙本書 或者說電子書之類的 總共佔比的時間 它只會有可能是越來越低的 它可能不會消失 但是它只會是越來越低 那跟其他的distribution的管道 可能會形成一種動態的 或者是一個此消彼長的感覺 反向的比喻 對 但我覺得這個對內容創作者來說 它不是一件壞事 為什麼呢 因為身為內容創作者 像是以我而言 我們創造的是 所謂知識型的內容 或者說你是創造一個有價值 能夠解決痛點的內容 那你不用特別擔心說 你會被哪一個平臺 哪一個媒介去綁住了 我們要思考的是 我是能夠透過什麼樣的媒介 去distribute 去分佈我的東西 去發佈我的東西 所以我們現在看到的是 如果紙本書它在下降 或者說書的氛圍在下降 但是某一個另外的媒介在增長的時候 我們就需要去嗅覺就要敏銳一點 我們可能也可以掌握不同的媒介 去發佈我們的內容 那重點只是要把我們的內容 放到需要的這些受眾的手上 所以我覺得 我們不用太擔心它 反而是我們要去觀察的是 哪一些媒介正在興起 或哪些媒介正在改變這個生態 沒錯 其實我也常常跟別人講 就是內容這方面 其實 或者應該說學習產業這件事情 是永遠不會中斷的 為什麼 因為每個人都要學習 對不對 就比如說25年前 因為我老爸想要把我送來新加坡 他就買了一大一大套那個什麼 以前叫做錄音帶 以前還有這個 錄音帶 對 一套錄音帶 讓我就是邊聽邊學英文 但是現在錄音帶沒有了 但是還有沒有人想要學習英文 還是有 對不對 只是那個媒介就好像你剛剛講的 那個媒介不一樣了 現在可能就是完全是數位化的 比如說這個網路課程 比如說是錄音檔 或者是什麼之類的 所以媒介它會變 但是學習產業就好 或者你剛剛所講的 需求都不變 內容這件事情 是需求是完全不會變的 因為只要有人 他們就會需要學習 對不對 那麼瓦基我想要問你最後一個問題 就是因為我們創新小劇 這個核心是在成功 都環繞在成功的這件事情上面 無論是什麼樣的成功都好 財富的成功 人生的成功 或者是人際關係上面的成功 家庭關係上面的成功 或者是健康方面的成功 我想要問的就是 每個人的成功的定義都不太一樣 那你對於你的 這個自己的成功的這個定義 到底在哪裡 OK 我蠻喜歡這個問題的 因為這個也是我每一年 我會去重新回想 或者說重新去思考一次的 就是我 對於我來說 所謂成功的人生會是 怎麼一個樣貌 這個我也是 每一年都會回顧一次 那像我今年初的回顧 跟我的思考來說 我會 我就漸漸的在調整成說 我覺得的成功是 我每一天起來 我每一天早上醒來 我在做的事情 是不是能夠 對我自己跟別人帶來幫助 就是我能不能讓我 在這個世界上的時間 去改變一點點什麼 讓這個世界變得更好一點 更友善一點 然後這個知識的傳遞更流通一點 讓大家的生活可以更好一點點 我覺得這個是我對成功的定義 所以我會去思考很多的事情 讓我自己去朝向這個方向前進 就是我怎麼樣可以擁有一個 可以把我的優先去 都放在 盡可能放在這件事情上面的 一個人生的安排 就像我原本在 在臺積電工作的時候 我會發現 我能夠做的貢獻比較有限 比較在一個專業性的範圍裡面 然後能夠幫助到的對象 能夠帶來的產出 能夠帶來的實質價值 我覺得也稍微的 不跟我自己想像的 沒有那麼樣的 沒有那麼樣的對齊 所以當我一直去思考 我真正心中認為的成功樣貌 是我覺得 我可以透過我這樣很獨特的身份 可以把這個知識 可以把書本的美好 傳達給更多的人的時候 我覺得這個是我對於成功的想像 那我能夠花很多時間 甚至是我可以盡可能的優先 排優先序 去優化這樣的時間安排 讓我可以全身關注在這個上面 這個就是我對於成功的定義 所以我會透過很多很多的努力 讓自己去調整成 可以活在這樣子一個狀態之下 對 所以我覺得 無論在哪一個階段 我可能就會盡可能的去調整 我當下最能夠 帶給大家幫助的是哪些事情 哪一些東西是非我不可 非我不可的 是我可以貢獻的 很難取代的 是我必須 是由我來創造給大家的 那這個東西就會是我認為 我必須優先投入 以及全程投入的一件事情 這個是我對 目前我自己成功的定義 謝謝瓦基老師 就是我剛才從你的分享 我抓到了 不只是對自己 而是要對別人都能夠產生價值 都別人都好的 這樣的事 就是我每天起牀 覺得做這樣的事情 這是符合我們對成功的期許跟定義 最後我還是要幫你打一下書 因為我也是你的讀者 就是這本書 是隻工作不上班的自主人生 然後我其實學過飛輪 我覺得你這一頁超級棒 你的飛輪總共有14個 所以當然我沒有在那麼多時間 讓你分享這個書的內容 但是我想請你 能不能分享一下 這本書的精神 或者你目前想要往前走的 有沒有什麼一句話 或者你的核心精神 想要分享給所有東南亞的朋友 謝謝 好啊 謝謝Aaron幫我提到這本書 那我覺得這本書是這樣子的 只工作不上班的自主人生 是一本這樣的書 就是它想要告訴大家的是 我們在原本的生活或視線範圍之內 看到的我們自己 它還不是一個最發揮潛力 或者說最讓你可以 就是全力前進 全力發揮的這個你 有時候我們自己現在的生活 可能是有受到一些環境的侷限 可能是工作上 可能是技能上面的侷限 包括我們自己 還限縮在一個比較小的範圍裡 可是我希望透過這本書 告訴大家的是說 我們能不能夠有一個 更大一點的想像 能不能夠去思考一下 如果我們的人生能夠完全的自主 如果我們可以掌握這個主導權 可以有這個掌控感 我們想要把我們自己的生命 用來做什麼樣的事情 投入什麼樣的工作 就是比起我們以前就是說 可能上班就是上班領薪水 然後就等下班 然後每天這樣子日復一日的生活 我覺得這樣子是有點可惜 有點無聊 我自己更喜歡的是 我把我的工作當成一個有使命感的 是我能夠創造獨一無二價值的事情 我用這樣的心態去投入這個工作 然後在這個過程當中 我們要怎麼去學習 一些不同的商業模式 怎麼樣學習去培養新的技能 去發揮一些新的能力 讓自己更有行動力 更知道怎麼樣的去決策 怎麼樣選擇 在這個過程當中 如果我們可以漸漸的學會跟掌握出來 掌握這些東西跟應用出來 那我們就會讓我們的人生的視野範圍 跟我們的能力範圍 就持續的擴大 持續的擴大 那也就可以造成更大的影響 然後創造出更多不一樣的價值出來 所以這是我希望透過這本書 來傳達給大家知道的一件事 哇 超級棒的 各位朋友你有聽到嗎 我們其實都可以打破框架 而且瓦基老師教我們 是我們每一個人都有無限的可能性 只是我們沒有看見而已 好 今天非常謝謝瓦基老師來上我們的節目 那我們請瓦基老師跟大家說再見 拜拜 大家拜拜