50年代血跡斑斑的千人計劃1.0，中共如何誘騙知識分子進坑？海外菁英兩種命運：回國與不回國，地獄和天堂的選擇；意識形態不兼容，中共迫害知識分子是體制的必然。｜ #菁英論壇 | #香港大紀元新唐人聯合新聞

中國的一批大實體人才基本上都是中華民國出來的 花了很多的錢培養的人才 結果被中共騙回去了 知識分子他們一般情況下 都有一些自己獨立的思考能力 對共產黨而言是有威脅的 每一個人都有一份你看不見的黨來跟着你 在文革期間回國的知識分子自殺的非常多 我個人親眼目睹的自殺就有兩起 兩彈一心的這個元勳 23個人10個人是從美國去的 死了兩個 中國科學院死了差不多20人 千人計劃吸引高級人才回中國 如今海外歸國的留學生成了最主要的間諜嫌疑 因爲你既然能幫中共偷美國的情報 很可能也會轉過來替美國工作 這批人因爲有海外聯繫 恐怕他上輩人的我們看到這個悲劇 很難不會再重演 歡迎收看精英論壇 我是石山 人類的智慧其實靠不斷的積累而成 以史爲鑑 前世不忘 是人類文明和智慧的關鍵 所以我們精英論壇會關注歷史話題 今天我們討論千人計劃第一版也叫1.0版 說的不是最近中共搞的千人計劃 而是中共建政之初上世紀50年代 大批從海外回到中國 響應中共建設國家號召的那批知識分子 以及他們的遭遇 今天的嘉賓有大紀元時報總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外自媒體人也是獨立時政評論家 恆河先生會連線參加我們的節目 在節目之前 還是提醒大家訂閱精英論壇 在乾淨世界的頻道 我們每個星期六會有一期節目 在乾淨世界獨家首播 內容都十分精彩 希望得到各位的支持 說到千人計劃 估計大家都聽說過這個名詞 這是2008年中組部提出的一個 吸引高級人才回中國參加工作的計劃 因爲引起了美國有關當局的高度重視 結果中共不再提這個計劃 但從海外吸引高級人才的工作 卻從未停止過 如今中共開始了一場抓間諜的運動 海外歸國的留學生成了最主要的間諜嫌疑 這不由得我們不聯想到 1950年代大批迴到中國的那一批留學生 所以要問一下郭總編 1949年中共建政之後 是有一大批留學生當時回到中國大陸對吧 是的 實際上是1950年開始 大約到1957年 應該是有好幾千人回國 我們從美國的資料中看 當時在美國的公費和自費的 中國留學生大約有六千多人 回國的有兩千多人 三分之一吧 其實還有一些人去了臺灣 但是人數不多了 回到大陸的就是包括前學生那一批的 留下來的很多 就包括楊振寧 楊振寧其實是到八十歲纔回去的 五十年代因爲朝鮮戰爭 聯合國認定中共是侵略 所以有一個制裁行動 除了物質上的資金上的制裁 在科技上也有制裁 所以美國在五十年代曾經禁止 在美國的中國留學生 尤其那些和科技有關的碩士 博士生的回中國 大家其實都聽說過前學生的故事 他被美國政府滯留了 相當長一段時間 後來是美國和中國在日內瓦談判 最後答應把這些留學生放回去 但是在一九五七年之後 這些留學生他自己就不再回去了 不光是在美國的不回去了 其他國家的也絕大多數 他們也都不回去了 但是因爲很多回去人當了右派 被抓被打被關被下放 消息傳之後就沒人敢回去了 這當然不敢回去了 這個迫害的消息一旦傳出來 當然就不會再回去了 衡和這一批留學生的背景 他們都是些什麼人 就當時四十年代 五十年代初的這一批人 都是些什麼樣的背景 我們知道就是 美國在庚子賠款還給中國以後 就建立了這個留美預備學校 就現在的清華 後來就不斷的往美國派 但是這一批人 他不完全是這樣的情況 當然有很多是用庚子賠款的錢 主要是抗戰開始以後 留美的計劃就很難執行了 就相當多的人去不了了 因爲打仗 但是到戰爭期間 因爲中美的關係特別好 因爲作爲戰爭的盟友 所以說 國民政府又開始想起來 就是戰爭結束以後 可能要發展人才 所以就制定了一個計劃 就是重新往美國派留學生 大概他們從1943年開始制定計劃 然後從1944年開始 就開始大量的往美國派留學生 這個數量是相當多的 每年都有幾百人 這就是爲什麼後來 在五十年代初的時候 在美國的留學生 達到五千到六千人的樣子 這都是爲戰後建設做準備的 結果後來很快內戰就爆發了 爆發以後 這批人大部分也就回不來了 所以就一直到了中共建政以後 所以說這批人等於是 共產黨就發動了一次統戰工作 就把這些人想辦法弄回來 這是在美國的 其實歐洲也有類似的情況 但歐洲 其實歐洲很多國家也有庚子賠款 也是選美國提供他留學獎學金的 那麼這批人就後來就 所謂這時候回國 他們就回的不是中華民國了 不是派他們出去的中華民國 而是奪取了政權的中華人民共和國了 這絕大部分人就是這樣的 所以等於是 國民政府花了很多的錢培養了人才 結果被中共騙回去了 中華民國如果在亞洲地區 甚至在中國這個歷史上 算起來是政府出錢 辦教育最多的一屆政府 花的資金比現在中共花的錢要多得多 後來不管在中國大陸也好 在海外也好 我們知道中國的一批大師級人才 基本上都是中華民國 包括從早期一直到抗戰時期 那一批的知識分子出來的 現在基本上很難看到了 李軍這一批當時50年代回去的 回到中國大陸這一批留學生裏面 有一些是非常有名 給我們講一下他們的故事 其實中共在1949年建政以後 其實對知識分子的破壞 一直是非常嚴重的 那些留學歸國人員其實有很多人 後來也被破壞得非常慘 我可以舉幾個例子 一個比較典型的例子 是一個人叫肖光炎 他被稱爲中國石油之父 爲什麼呢 因爲他在25歲的時候 在美國就獲得了物理學 化學博士學位 然後他到美國的美孚石油公司工作 他連續4年在美國石油行業 取得了最高的精緻獎章 很多人就覺得他這個人前途無量了 簡直以後可能就是一個 非常有名的科學家了 那時候統戰部找到他了 一動員他說回國建設 當時他就想回國 他回國的時候其實阻力很大的 第一個阻力來自他妻子 他妻子不會說中文 說是孫中山的祕書的女兒 而且人也長得很漂亮 非常嫺熟 他說我啥都不會 我們回去幹什麼 然後當時美國政府其實也不讓他回去 爲什麼 因爲他當時有很多 獨特的研究對石油開採、石油提煉 各方面獨特的技術 美國不想讓他再回去 但是他是鐵了心要回去的 所以他突破了重重阻力 後來回到了中國 但是他一回到中國之後 正好那時候在搞三反運動 馬上就對他進行開始調查、審查 你爲什麼回來 美國待遇那麼好 你是不是特務 你工資那麼高 對啊 一個月說在美國那時候5萬 說是你在這纔多少 大概幾十、一百這種概念 所以當時就對他進行調查 然後認爲他就是特務 那麼對他來講打擊非常大 然後但是他在那種情況下 他還是就是一門心思做研究 後來他做了一些 有關石油提煉方面一些技術 包括也催化一些技術 據說他那時候的研究成果 比美國要先進40年 所以後來把他稱之爲石油之父 然後到了反右派的時候 又開始整他了 整個他到處都是他的大字報、批鬥 到最後他實在喫不消了 然後之後怎麼呢 就是服安眠藥自殺了 然後他自殺之後 他的妻子和他女兒也沒辦法 也最後一起也是服安眠藥自殺 所以非常慘 就這樣一個本來在美國 前途無量的這麼一個人才 到最後被統戰部回去之後 最後是一家三口全死掉 那麼另外還有一個例子 你比如像這個就是有關核物理方面的 就是核武器方面的 大家知道我們這個核武器 研究所的所長鄧家先 他有一個最得意的弟子叫趙楚 那麼這個趙楚他是做什麼呢 就是因爲做那個核武器 他要有一種非常複雜的就是 就是函數方程 就是你每個核武器 它你要建的時候 它一定要有一個技術參數在裏頭 那個趙楚就是當時中國唯一個 能夠做這個方程的人 那麼他花了很長時間精力 給他專門有一個辦公室 那裏面有各種各樣的表格 他來算 算好之後是核武器 那時候AI沒有計算機 對啊 必須靠人手算 都是靠紙算 那麼但是到文革來的時候 他就被鬥得非常慘 這個就是反動學術權威嘛 反正你有學術都屬於反動的 那麼鬥到最後 有一次就把他關在他那個辦公室裏頭 關了三天三夜 沒有一滴水喝 沒有一粒米喫 到最後他絕望了 怎麼辦呢 他喫什麼 就喫他那個寒素方程那個紙 把他喫進去 然後最後拿鋼筆挑了動脈自殺了 那麼當時那個鄧稼先 聽到這件事情就悲痛不已 這是他最得意的學生 然後他當時也做了一件事 他就把他那個整個辦公室裏面 所有資料 那紙全部疊成紙錢 然後在他這個弟子墳前 把他給全部燒掉了 就那個資料從此沒有了 後來據說中共想盡一切辦法 讓他來恢復 你能不能恢復 他理都不理 他說我一閉上眼睛就想起我那個學生 我怎麼恢復 恢復不了 那麼還有一個就是這個叫趙九章 他是中國的這個人造衛星之父 他是這個中國衛星 中科院衛星這個研究院的這個院長 那麼他也是在這方面最頂級的專家 後來文革的時候就說開始批鬥他 就是掛個牌子 天天到外在郵件 然後每天開他的批鬥會 要他低頭認錯 他怎麼反動 他什麼這些東西 然後如果他不認錯 就拿菸頭燙他 燙他腿 燙他身上 燙他嘴 把整個人就是把這個一根菸 全部燙完了爲止 到最後他也實在受不了 這些人都是從美國來的 所以到最後他也是這個沒辦法 喫安眠藥自殺了 所以在文革期間有大批的學者 包括那時候大家可能知道像是老舍 像那些就是中國的一些知識分子 和回國的知識分子 在那個期間自殺的非常多 可以說是一個自殺的高層 還有傅雷啊 傅雷他太太在上海自殺了 跳樓 他剛剛說的那個肖光炎 肖光炎 對 他女兒 很多 非常多 他是用化學實驗室 他實驗室的毒藥 他先自己死了 他太太然後把他女兒毒死自己自殺了 對 當時批判的時候就貼出來 叫做來者不善 善者不來 那意思就是你們這些 從外面回來的人都是來者不善的 如果你們是好人 你可能就不回來了 這什麼意思 我就不懂這個裏面邏輯 所以精神壓力非常大 回去的被迫害的非常普遍 死的人也非常多 所以我想問一下郭總編 當年回去的這些留學生 也就是這個所謂 千人計劃1.0的這一批人 這裏面到底有多少人遭到過迫害 多少人最後被迫害致死 這個有沒有一個具體的一個數據 它沒有一個具體的數據 中共它不會公佈這些數據 但是可以推算 比如說吧 在1951年 在美國伊利洛伊州的 中國留學生大約有23個人 他成立了一個要求回國的 回國大陸的一個團體 他寫信給美國政府 就是說要求放他們回去 後來他們陸陸續續的也都回去了 回去之後 後來被迫害死的 我們知道的就有六個人 五個人是芝加哥大學的 一個是伊利洛伊州大學的 這有多少人 差不多是整個佔六分之一 再有就是中共官方宣佈的 兩彈一星的這個元勳 23個人 10個人是從美國去的 死了兩個就佔五分之一 還有中國科學院 170多個高級研究人員 有多少從美國回去的 具體我們不知道 但是知道有130多人 他是被打倒了 死了差不多20人 也就是六分之一 所以按照這個平均的數字 我們來估算一下 就是從美國回去的這種高級人才 按2300人計算的 被迫害致死的 大概是五分之一到六分之一 也就是迫害死了400到600人 其他被審查 被關押 被批鬥 被迫害的比例 那就非常高了 差不多是八成以上的 也都是從美國回去的這批人 最少是1700人遭到各種迫害 結果也是這一批人 後來在中國基本沒有什麼建樹了 學術上也沒什麼建樹 留在美國的 後來沒回去的話 在美國得了諾貝爾科學獎 回中國的一個都沒有得獎 唯一的現在我們就知道 就是陶悠悠了 她是從事中醫生化研究的本土人才 對 我們知道在美國 像楊振寧也好 李正道也好 其實都是那一批過來的 當時的留學生 恆河 你是上海人 當時中國江浙一帶 可以說是人才最多的 最豐富的 所以有一個問題 就是在江浙一帶 在上海 這一批人應該說 怎麼說呢 對中共的建設都是有很大很大的幫助 你覺得爲什麼中共 非得要把他們置之於死地呢 很多人他看不清 他不知道 中共的這個 首先它的這個綱領裏面 就是要摧毀這個整個資產階級 整個資本主義制度 那麼知識分子 這批知識分子在中共的革命當中 是看來是屬於資產階級這個範疇裏面的 就是說他們是屬於舊知識分子 遲早是要整他們的 只是說當時就是說 以這個就是建設需要人才 把他們弄回去 所以很快地就開始整他們了 這是第一個 就是說它的意識形態就是要整他們的 第二點就是這批人 他和本土共產黨打來以後的整個結構 兼容性比較低 所以說對於共產黨這些土八路 他們這些領導班子 大學都是共產黨接管的 接管的其實是看不慣這些人的 當然了大學它沒有權利去整這些人 但是一旦上面命令下來的話 所有的中國共產黨的接管各個大學 各個研究所的機構這些人 執行起來是毫不留情的 因爲他們看不慣這些人 那麼從毛澤東來說的話 他還有個人因素 他的個人因素我覺得是除了這個意識形態 什麼高貴者最愚誠 低賤者最聰明 這個觀念以外他還有一個問題 就是他曾經在北大當過圖書館管理員 那時候共產黨的領導人很多是當教授的 就是那些教授拿一百塊錢 兩百塊錢那時候是不得了的錢 他只拿八塊錢 所以說在那裏他是不受重視 而且是被人看不起的 我覺得那時候他造成了心理陰影 心理障礙 所以後來實際上是要報仇 這就是爲什麼他對這個學校的知識分子 打得最厲害 最後要報仇 就出這口氣 那麼這個我們知道 其實在這個中共和文革當中有很多這樣的事情 那麼再一個就是說 他政治運動不斷 他是鬥所有的人的 但是每一次運動 包括文革 雖然是整了共產黨的官僚機構 但是在啓動的時候 和整個過程當中 都有一批被中共當作是敵人的人 是首當其衝的 就包括文革開始的時候 就是劉少奇派公知組下去的時候 整的都是地富反壞右 右就有很多知識分子了 然後再加上一個臭老九知識分子 所以知識分子當時已經被作爲一個階層來打擊了 這是中共所謂無產階級革命 或者是繼續革命的一個組成部分 所以在對中共來說的話 就是政治上的打擊 意識形態上的勝利 要比建設這一條要重要得多 這一點從來沒有改變過 還有一個重要的原因就是 它從49年就和美國爲敵了 因此它會把它的這種敵情觀念 就跟現在一樣 現在還沒達到那個程度 就敵情觀念使得他們對於任何 從外國回去的人不能信任 要當作敵人來對待 就是從美帝國主義教育出來的 所以整個這一套系統就造成了 就是凡是回國的知識分子都被整得很厲害 其實你想想看這個嚴重到什麼程度 我是出生在大學校園裏面的 就是一直長到文革 後來蔡託洛夫下放 就當時我自己我個人 就那時候十幾歲的時候 我個人親眼目睹的 就是我最先發現的自殺就有兩起 是我發現的 一次是從我們那個住的新村 到這個大學校園裏面去 因爲有欄杆 所以要從邊上 沿着欄杆最邊上那個河爬過去 然後就發現水裏浮了一個人 那個人就是那個學校第一個自殺的一個教授 然後還有一次早上去抓蟋蟀 抓蟋蟀是天朦朦亮的時候去抓的 然後就太陽一升起來的時候 一抬頭看見 就是對面那個三層樓房子上面 掉了兩個人 夫妻兩個掉死的 這是我自己發現的 你想這個概率應該是很低的吧 很低的吧 但是我都碰到兩起 上海還是有一批人很厲害 就是50年代跑的 最有名就張愛玲 張愛玲是留在上海以後 後來一覺得不對趕快跑了 最後跑出去了 另外還有一個倪匡 倪匡也是上海人就跑了 那李軍你怎麼看他們這個運動裏面 這個要去迫害知識分子 或者是所謂非我族類 他們會把知識分子 尤其是受外國教育的知識分子 全部當成非我族類 這個原因是什麼 表面原因其實很多 有的說你是特務 有的說你反黨 有的說各種各樣的藉口 但是我覺得這裏面其實最本質的原因 還是跟共產黨的特性有關 因爲共產黨它的統治要求的是什麼 黨領導一切絕對的服從 那麼可以想象 就是所謂的知識分子 他們一般情況下 都有一些自己獨立的思考能力 他會去分析 他有他的邏輯 而且那個時代的很多知識分子 他是很求真的 就這個事情是什麼 我就要說什麼 他們知識分子的這個特點 對共產黨而言是有威脅的 就是你不可能按我的要求 我要你說什麼就說什麼不行 所以這種情況下你看 就是作爲共產黨來 作爲共產黨來 他搞這個歷史政治運動 他就必須要改造知識分子 所以你覺得 現在中共又搞這個千人計劃了 它有什麼不一樣嗎 跟原來最大區別是什麼 他要求這個人在海外 第一個他已經至少取得博士學位 而且在海外已經有很多研究成果 然後他不要求你一定回來 我覺得他某種是一種是拿技術的計劃 我的感覺就是說 能不能夠以後會又出現以前 五十年代就是以前五六十年代的 那樣的情況 這批人其實回去可能又 其實做不了什麼貢獻 而且可能會本人的命運會比較悲慘 會不會有這種情況 我覺得從現在中國的局勢來看 他才朝那個方向走 因爲現在特別是這個間諜法出來之後 那中共對外的宣傳就是說 只要是歸國人員 只要是留學歸國人員 都是一個危險的羣體 那麼在這種情況下再往下發展 因爲中國現在應該說是越來越左 越來越接近文革的時候 那這些人到最後被中共去查也好 到最後甚至又造成一種新一輪的迫害也好 我覺得這個事情是很有可能會發生 有可能就是說現在又有那種趨勢 所謂來者不善善者不來 那個氣氛慢慢又回來了 橫河你怎麼看 你的感覺是怎麼樣 你也是一個科技的專家本身 那你怎麼看這個問題 回去了 這樣的 就是說他用高薪把你弄回去 其實不僅是高薪了 另外還有就是引資實驗室 就給你建一個實驗室 然後你那個地方給你投資很多錢 然後你只要把技術帶過去就可以了 如果到了再抓間諜的時候 這就很困難了 他永遠不會信任的 他一定覺得你同時也在幫美國 在偷中國的情報 因為你既然能幫中共偷美國的情報 或者是偷美國的技術 那麼你很可能也會轉過來 就是這些人也會替美國工作 而現在環境正在朝那個方向走 所以說這個問題就比較嚴重了 我認為總有一批人會遭到這樣的命運的 不一定像當年那麼嚴重 或者是不一定像當年那樣普遍 但是肯定會有人 這個是沒有問題的 因為中共這個用人 我們大家都很清楚 他有一個檔案制 每一個人都有一份你看不見的檔案跟著你 所有的這些從外國回去的人 後面的這個檔案裡面一定會有一筆 你是不能接觸最機密的一些材料的 它是控制使用的 當然個別的除外 絕大部分是這種情況 所以他會跟著你 所以等你什麼時候把你的東西吐完了 你用完了或者是他覺得沒什麼用了 或者大環境像橫河說的 發生很大的變化 那這一批人就有可能 最後剩下的唯一一個作用 就是挑起仇恨挑起矛盾 是啊 我們可以看到一個最新的案例 就是大陸一個居在成德的電腦程序員 他因為翻牆工作 被成德市公安局最近罰款200塊了 並沒收所謂違法得到的 100萬的那個人民幣的收入 那這個程序員 他主要在Gitcar上面領取公務 就是公司的那個任務 就是編程序代碼 然後在Gitcar的那個客戶平臺 回答用戶的問題 還要使用這個Zoom進行遠程辦公 他因為在海外拿到的工作 讓別人寫代碼 然後提供資源服務 然後就從海外收錢了 這就是現在所謂的Freelance Freelance的工作 但是在這個Gitcar和那個Zoom 在中國是被封鎖的 只能夠翻牆工作 因為這個翻牆它是違法的 也被罰款 其實這個工作算是一個標準的 現代就叫數字遊民 就數字遊民就是 還有其他業務方面 比如幫人寫音樂 做翻譯 幫人寫文件 做遊戲等等 這個現在已經蠻普遍了 但是很多搞科技工作的 他都必須在海外搜索資料 甚至進行跨境合作 現在在中國大陸這個環境 恐怕這都是違法的了 要不因為你就是翻牆 要不就是和境外勢力合作 這都有間諜特務的嫌疑 如果說那不管那麼多 我就堅持要做這個工作的話 那恐怕就會被中共控制起來 或者隔絕起來 那現代的科技項目發展 基本上都已經是 合作完成的這個項目了 那你這個隔絕等於是棄權 也等於是放棄 所以對這些高科技人才來說 其實是非常痛苦的 如果政治局勢再惡化下去 這批人因為有海外聯繫 恐怕就是他上輩人的 我們看到這個悲劇 很難不會再重演 那以歷史為鑑 也可以止辛衰 其實也可以避禍 也可以避開前面的災禍 好 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見