8.28.23【中廣論壇】軍人節快樂，軍公教辛苦了！｜全國軍公教警消權益保護協會理事長 陳孝聖＋張智倫

現在時間 十六點整 大家好 歡迎收聽中廣新聞 我是黃麗鳳 鴻海集團創辦人郭臺銘 今天宣佈參選2024總統 在記者會的現場 郭董提出焦點 有媒體提問說 鴻海在中國大陸設廠投資 如何能夠扛得住中共的壓力 郭臺銘回答說 已經找好接班人 如果中共說他不聽話 要沒收鴻海的財產 他會說yes do it 不過對此 鴻海已經發布聲明 強調公司屬於海內外 全體投資大眾 共同擁有 郭臺銘四年前就已經交棒了 沒有再參與鴻海日常的管理 另外如果未來當選總統 郭臺銘將會如何迴避 跟鴻海企業的利益 是否會信託財產 郭臺銘也做了回應 第一個問題是我個人財產 跟鴻海怎麼切割的問題 資產財產全部就站到 公務員財產申報法 全部列出來 一條一條的 甚至於我 好像我太太 也為這事情跟我complain好幾天 她有幾個比較貴的資產財產 全部就站到公務員財產申報法 全部列出來 一條一條的 我實在必須要交代 這是法令的問題 但是我告訴各位 我郭臺銘鴻海 過去在臺灣 這一輩子經營四五十年 我沒有做過一分 中華民國政府公家機關的生意 一分都沒有 所以我都經得起檢驗的 好 整場的參選記者會 郭臺銘幾乎是有問必答 強調自己經得起檢驗 不過唯獨對於習近平 會不會因為中國經濟糟透了 而打臺灣的這個問題 郭臺銘則是沒有回答 郭董宣佈參選 這個消息傳出之後 立刻衝上了大陸微博熱搜的前十名 包括環球網 大公文匯館 還有中國新聞週刊 立刻都發了快訊報導 大陸網友幾乎一面倒的評論說 賴清德穩了 也有大陸網友嘲諷 媽祖叫你選了嗎 是不是媽祖又託夢 香港大公文匯傳媒集團 引述北京消息人士的話報導說 郭臺銘多年來 一直支持兩岸關係和平發展 支持兩岸交流合作 堅持九二共識 反對臺獨 今年以來更是屢屢強調 要下架民進黨 不要太積極 可是如果郭臺銘一意孤行 將會導致藍營不團結 藍白合作沒有進展 執意獨立參選 如果造成保送臺獨份子上臺的後果 北京方面不會無動於衷 中國大陸民眾 也會做出強烈的反應 高雄市鳳山區有一間民宅 昨天晚間驚傳雙屍命案 兩名男子沉屍客廳 鳳山警分局在今天 已經報請檢察官跟法醫相驗 結果在兩名男子的手臂 都發現有針孔 不排除死因跟注射毒品有關 文蘭葵報導 高雄一名年輕男子 週日晚間八點左右 報案指稱他晚間回家時 發現哥哥跟一名陌生男子 倒臥在客廳的沙發上不省人事 員警到場發現 兩個人都已經沒有生命跡象 鳳山分局偵查隊長黃景富表示 員警到場之後初步勘驗 現場沒有打鬥痕跡 死者身上沒有明顯的外傷 經詢問家屬 下午也沒有人進出 初步排除他殺 離姓死者的母親跟警方表示 她都在家 大兒子下午就跟朋友在家裡喝酒 以為他們只是喝多睡著了 警方調查 兩名死者生前都有毒品前科 檢察官跟法醫上午相驗 結果出爐 警方查出死者是47歲的林姓男子 和49歲的蔡姓男子 從兩人身上沒有屍斑 死亡到被發現的時間 不超過5個小時 中廣記者高雄報導 今年第九號颱風蘇拉 減弱為中度颱風 路徑也修正為可能不會登陸 不過還是要提醒 還是會帶來顯著的風雨 最快今晚到明晨 有機會發布海上警報 大家還是不能掉以輕心的 另外一個海魁颱風 今天已經形成了 不排除會與蘇拉颱風相互的影響 還是要視未來海魁的強度而定 臺北現在溫度來到33度 以上新聞黃立鳳編輯播報 當我們打開 中國傳統哲學的第一章 每一家都在為我們定義道 儒教有儒家之道 老子有老子之道 莊子有莊子之道 我覺得學習莊子 對我們生命中 很有意義的一件事就是 在你開心的時候 你知道自己要注意心平氣和 在你不開心的時候 你會覺得自己還很不夠 還要繼續努力 你不會在任何情況下覺得 我今天非常生氣 我非常火大 你覺得你生氣的非常有道理 不會 我們學習莊子之後 這個負面情緒要拿掉的 心意跟努力的方向是一定有的 不膩寡不雄誠 其實講的都是一個 內在的心靈的修為了 阿公我 回來了 怎麼大包小包的 因為中秋節要到 我買了好多的月餅 要跟大家一起喫 買了什麼 阿公看一看 阿公你看 我買了富錦樹真心流心月餅 支出黑芝麻蛋黃酥 還有奇花餅加雙黃白蓮蓉禮盒 老雪花摘的雪花月餅 和寶泉小月餅 臺式廣式各種名店都有 不管是要拜拜送人 還是要留著自己喫都可以 買這麼多 那我一定要拿去 給祖彌陀佛乒乓一下 中秋送好餅就到好屋市集 播播0223621968 歡迎收聽中廣新聞網中廣論壇 我是今天的主持人張志綸 那今天非常開心 我是臺灣跟美國的會計師 也是這次新北市中和區 第八選區的立法委員參選人 那各位聽眾朋友 那如果你有興趣的話 也可以幫我們打開YouTube節目 那都可以直接看我們的直播 那如果喜歡我們的節目的話 也可以歡迎大家按讚訂閱 以及開啟小鈴鐺喔 那各位聽眾朋友你知道嗎 我們這一個週末禮拜天 就是大家我們熟知的 這個9月3號的軍人節 在這邊喔 那要先祝福大家軍人節快樂 那今天也非常開心 邀請到一位非常重量級的特別來賓 是我們全國軍公教警消 權益保護協會的理事長 陳孝勝理事長 要來跟我們聊聊 很多有關於軍公教相關的權益 以及過去有大家很瞭解 在討論非常長的這個 軍公教年金改革 及軍公教的一些福利等等的問題 那大家都知道 其實軍公教對我們全民來講 是非常重要 服務我們全民的一個非常重要的工作 那今天真的非常開心 邀請到我們陳理事長 來跟我們分享今天的議題 陳理事長好 志倫好 現場的說聽的聽眾們大家好 今天非常感謝志倫 也給我們這個機會 來發表一下這個相關的訊息 當然在這個之前 我要特別講一下 對志倫我們是有期待 因為志倫我們知道他有財務專長 那現在我們國家在整個預算案 尤其我們的特別預算 在這個蔡英文執政時期 有達到兩兆九千多億的特別預算 但是每個特別預算 他的這個計畫書呢 都是非常薄薄的一層 所以等於是空白的授權的特別預算 會導致國家未來財政的困難 那我們協會雖然本身會專注在 軍公教的這個相關的議題 但是其實如果沒有國家 就沒有軍公教 也沒有一般的勞工或者農民 所以對國家未來立法院的部分 我們希望會有像志倫這樣 這個財務專長的部分 能夠到立法院去進行監督 這是我們的一個期待 謝謝 謝謝陳理事長 所以今天非常開心 我們陳理事長特別來到我們的節目 那因為陳理事長 他是我們的這個 軍公教權益保護協會的理事長 所以我記得陳理事長 您是高雄人 對我是高雄人 過去也是我們高雄的 這個國小的主任退休 所以今天理事長他來 他是代表大家 各位聽眾好朋友 你們過去你們自己喜歡的老師 他就是來保護老師的權益 以及保護我們軍人 以及我們所有的 這個公職人員的權益的 我們的全國的理事長 所以今天真的非常開心 可以邀請到他 那當然第一件事情 就是要來請問我們的陳理事長 就是說您當時 就是成立這個 軍公教權益保護協會 的這個一開始的起心動念是什麼 我記得好像是105年就成立了 105年的時候只是一個想法 那時候是因為 蔡英文總統推動年改 是是是 可是那個當時 這個退休金公教是被打成米蟲 那時候我們看到25萬的 退休金公教就 包括縣市人員就站出來了 25萬 結果後來段宜康 那時候當立委 那時候他就說 你們陳抗越兇 我們就砍得越兇 結果後來真的是 等於直接砍掉了四成 砍掉四成的退休金 分四年砍掉四成 所以我會覺得說 那這場年改 他的正當性是有問題的 因為你的改革 不是為瞭解決問題 而是製造仇恨 沒錯沒錯 所以他也沒有經過精算 他就直接 就說你這個陳抗越多 我們就砍越多 就是他的情緒 有點威脅的感覺 用情緒來進行改革 所以這是很不對的 所以我們在106年 7月14號 花旗人會議 然後同年12月3號 我們就成立了 全國軍公教警消權益保護協會 那協會成立之後 其實專注在三項儲備 還有13項先例 那包括對退休的生活 或者是說學習的狀態 或者是所謂老人保險 團體保險的部分 各方面等等 我們在先例的部分 我們會努力去做 但是對於這個儲備的部分 我們專注在三個區塊 一個區塊就是 等於幫大家打行政訴訟 那時候申請釋憲 第二個部分是希望 就是對軍公教相關的政策的部分 我們能夠進行所謂政治的 一個影響力 讓他往好的方向走 那第三個部分是 社會被媒體 或者被1450網軍 他扭曲成米蟲的這個部分 我們覺得希望做社會宣導 所以這些年來包括 就是說有些地方的水災什麼 我們協會會走到裡面去震災 他最主要原因就是希望 讓一般的民眾知道 我們是跟大家站在一起的 大概是這樣謝謝 對謝謝我們陳理事長的分享 其實大家知道 其實退休的老師 軍人跟我們公職人員 其實他們其實過去以來 一直在臺灣社會扮演一個 非常重要的角色 那當然我想陳理事長 成立這個協會的原因 剛剛陳理事長也講得非常清楚 除了要保障這個軍公教人員 他們現在的福利 以及過去退休後以後的福利 那就是說 因為大家都知道他們其實 那個工作其實是蠻辛苦 都是面對到第一線的這個學生 或者是第一線的民眾 或者是真的是保衛國家人民安全 那當然陳理事長成立這個協會 真的是要保護我們這些退休軍公教 那剛剛講的一個也是非常重要的 就是說他也要讓社會大眾知道說 當時民進黨在砍這個年金改革的時候 其實當時是非常草率的 而且砍的時候 其實對很多軍公教 他們其實退休的生活 是影響的非常的大 那我相信協會這邊 剛剛跟理事長聊天 也發現說協會這邊 有幫助非常多的退休老師 對他們退休生活以後的 未來的一些照顧等等的 其實理事長這邊都執行的非常徹底 那其實當然大家都 過去都一直認為說 這個年金改革的部分 就是說有一個東西 我記得大家印象非常深刻 叫做薪資替代率 薪資替代率的部分 是不是請理事長 所得替代率的部分 是不是請理事長來跟大家分享一下 就是兩個點 一個叫所得替代率 第二個叫做優惠存款18% 這兩個部分過去是 好像是民進黨政府 在砍這個年金的時候 兩大重要的指標 那是不是請理事長 來跟大家分享一下 這兩個東西其實當時 為什麼過去一直以來 軍公教要有這樣子的福利 其實是政府給軍公教的一個保障 那為什麼後來會變成這個樣子 有沒有一些歷史的故事 可以跟大家分享一下 我先講所得替代率好了 所得替代率就是指 我們退休的軍公教 他每個月的退休俸所得 跟他這個限職的時候 他的每月所得的一個比例 這叫所得替代率 那過去 過去大概就是說 我們假設35年 他可以所得替代率達到85% 那這中間是包含的 所謂職業退休金 就像勞退職業退休金 加上職業保險金 就是公保這兩個部分 然後呢 加起來大概有 按照年資不等 有80%到這個90%不等 大部分都在這中間 那勞工的部分 他因為他的勞退 是確定提撥制 那確定提撥制 會看他投資的 所得的利潤多少 來決定他以後的 職業退休金所得 那所以職業保險金的部分 就是我們的這個 現在這個勞工 可以確定的所得替代率 那當時年金改革的時候 是拿這個勞保的 所得替代率來比較 軍公教的 我們的職業退休金 加職業保險金的 所得替代率 所以造成了相對的剝奪感 跟誤會非常的大 這是第一點我要講的 第二點18%的由來 其實早期是因為 在勞獎跟消獎時期 那時候如果軍公教一次退休 然後把退休金領取了 那國家財政會有一些困難 他沒有辦法一次支付 所以他當時為了要投入 所謂十大建設 所以告訴退休金公教 就是說你按月領取 我們給你18%的利息 當時的銀行利息 大概12%到13% 那他再增加這個一半 就6%這樣就18%的利息 然後要求當時的軍公教 鼓勵他們 就是希望按月退 那這18% 後來因為利息逐年的降低 跟經濟景氣的不一樣 所以後來在84年就廢除了 所以18%其實84年就廢除了 那所以後來 84年以後任職的軍公教人員 其實都沒有18% 那任職如果是83年任職的人 他就只有一年的公保18% 大概就這樣 那所以他其實 他對整個國家財政 會去造成影響是很少的 因為18%有他由來的歷史背景 那也在80年就發現問題 就進行改革了 但是為了進行 所謂年金改革的正當性 他又被再次拿出來 操作這樣 所以這是不太正確的 是 瞭解 所以剛剛陳理事長跟大家分享 其實當時有一個 有一個專有名詞 叫做所得替代率 就是說我們所有軍公教 退休了以後 他每個月退休 可以每個月拿到多少錢 那剛剛理事長這邊 也跟大家分享過 過去大概就是 因為我記得軍公教 其實他們的薪資不是很高 對不對 早期薪資是很低的 對 早期薪資很低 所以這個是讓當時 我認為讓政府的壓力不要太大 因為讓軍公教的薪水 保持在一定的水準的時候 那他們就是說 退休完以後 還是可以保持差不多 可能差一點點的這個薪資 生活水平 所以當時政府是有 讓這些軍公教 給他們一點這樣子的保障 那剛剛理事長也說 現在都被已經砍到 四成以上了嘛 砍四成大概剩下六成 對 所以第一樓地板 大概三萬九千多啦 對 所以其實如果對 退休老人來講 影響是很大 對 所以剛剛 而且我記得我在坊間的時候 我自己在坊間也常聽到說 那這樣子的話 基本上我記得軍公教 當時我自己在民間 都聽到一些聲音 就是說那我就不要退休 是 把退休時間拉得很長 其實也造成就是說很多 當時我記得很多年輕的軍公教 當時我記得 當時很多人就是找不到工作 因為造成整個社會的紛亂 軍公教大家會擔心說 如果退休完了 我現在可能可以領的是五萬塊錢 那我退休完以後 我要被只能領六成 只能領三萬塊錢 那我根本第一個 我會覺得說 我的所得減少這麼多 那未來我的生活要怎麼辦 等等他們可能會心理壓力很大了 因為現在可能 也不像過去一樣 也不像過去一樣就是說 物價很低 現在物價都非常的高 所以這是第一個問題 剛剛理事長跟我們分享的很清楚 那第二個問題就是 剛剛我們講的18%的部分 剛剛理事長講這個18%的部分 讓我感覺到 跟現在的這個勞保很像 因為現在勞保 對很多年輕人 很多戒齡的人他們要退休 我記得勞保也是這樣 現在政府也是這樣跟民眾講說 勞保如果你退休的時候 不要一次請領所有的這個勞保退休金 因為一次請領的話 就好像銀行一次擠兌 一次擠兌的話 這個勞保金就很容易破產 所以我還記得勞保局那邊 當時最近 其實到最近大家可以去看 都發了一個新聞稿 就是希望我們所有退休的人員 他可以分次領 要分好幾年領 依照你未來大概可以活 大概就是說退休到 餘命多少 對餘命多少 可以去領 大概可以領10到20年 可是如果你是一次請領的 這個勞保金的時候 你可能只能領6年 我還記得這個 勞保局有發一個很新聞稿 寫給大家看 其實就跟當時我覺得理事長講 這個18%優惠率的 這個存款優惠 是一樣的道理啊 就是你分年拿的時候 當然你可以拿很多年 一次拿的時候當然可以 會拿比較少錢 所以大概 道理也是有點一樣的 所以大概理事長這邊 跟很多退休軍公教也是覺得很奇怪 你當時就叫我們要分次領 所以給我們一個18%的優惠 怎麼現在後來改朝換代以後 又給我們大砍 那其實對他們的生計 其實也會造成很多的影響 那這邊跟大家分享 那接下來要跟理事長請教的 第二個問題就是說 因為理事長這個協會 剛剛有講嘛 已經成立了 大概有7年之久 就是說有沒有一些 您比較記憶深刻的一些印象 就是說 是不是真的很多的 我們退休軍公教 在這個年金改革以後 發生了一些 他真的 有些案例 是不是他的真的 生活上遇到一些瓶頸 跟你們有一些協助的案例 事實上是有的 就是說 我們這樣講啦 因為我們是軍公教警校 全域保護協會 所以有時候也會接到 一些現職的問題都有 那大概可以分成三類 第一部分大概是 都是退休軍的問題 第二個部分是 公務員體系 現在有大量的月聘僱人員 他不是正式的公務員 那產生的所謂 有一些特權人員進入之後的 這個衝擊的問題 這個也有 那另外還有所謂教師的部分 大概大部分都計較在教師 這個所謂管教問題上面 那管教問題上面 大部分都轉介給 所謂教師職業工會 因為以工會的立場去處理 會比較對他們優勢 那退休軍的問題 我舉個例子好了 對 兩個例子 一個已經死亡了 他是一個國小老師 那他退休的時候 他一次領 然後他是83年之前就退休了 那一次領18% 領那個退休金 然後存18% 然後那時候有這樣的制度 然後呢 過去早期的老師 娶的大部分是家庭主婦 因為早期老師都嫁給 女老師都嫁給律師 嫁給醫生 然後所以他們娶的家庭主婦 因為那時候薪水低 那所以娶的家庭主婦 結果這個老師他攝護腺癌 攝護腺癌 然後他手術住安養中心 然後砍下來之後 他一個月 他砍到最後剩下4萬2 那再加上 加上這個醫療 換尿布各方面 所以這個是對他 生存權是會受到影響的 還有師母要需要這個 需要生存嘛 另外一個是現職的 現在我們協會的一個會員 洪校長 他以前是一個校長 他也是83年當年退休 那他也是攝護腺癌 但是他有經過長期的治療 但是呢 他在前年的時候 他已經行動不便了 他要坐輪椅 他就要找看護 他找看護的話 你看護一個月3萬多 然後他最後他的退休金 也是剩下4萬多 那請問他要怎麼生活 這就是簡單的講 這是會影響到他們生存權 當然如果跟現在的年輕人 低薪的狀況來講 你好像覺得4萬多比他好 可是呢 其實事實上很多老年人 他是需要醫療照顧的 他可能有重大疾病 有各方面 那你改革這方面要去注意 那我們眼前是一刀砍 完全沒有顧慮到每一個人 他可能面臨的困境是什麼 那生涯規劃的部分 生涯規劃部分 是很早以前大家訂好的 所以現在很多在職的 我就不敢退了 為什麼退了我的生涯規劃 我沒有那個收入 那已經退了 他沒得選擇 那你看如果年輕人 你跟他講說 這個公司財政困難 所以減薪四成 那年輕人他一定跳腳 沒錯 那但是他可能還可以去兼差 他可以應變 但是退休老人家 你要叫他怎麼應變 所以這個是現在 我們受到的一些陳情的案件 那我們也希望說 未來能夠先終止 所謂的這個十年二砍 然後先檢討 那怎麼做 怎麼做纔是一個正確的方式 大家再重新來坐下來思考 千萬不要影響 任何一個人的生存權 大概是這樣 謝謝 謝謝陳理事長的分享 其實陳理事長這樣分享 讓我覺得很感動 那因為其實大家知道嗎 過去我記得 在我當學生的那個時候 因為我是七年級生 我在當學生的那個時代 其實就算我的老師 其實還有我那輩的同學 其實大家過去都有個夢想 就是當老師 為什麼 他們覺得可以 因為我自己過去也看過一個 卡通節目叫GTO 這個麻辣鮮師 其實當時當老師 大家是一個憧憬 尤其很多老師 他們過去都是念詩專 那些詩專他們其實就是已經 不管在當學生的時候 或是未來就是當老師的時候 他們就是一心把生命 或是軍公教 就是一生把生命 奉獻給這個國家 奉獻給學生 那我還記得那時候我的老師 他在臺灣唸完詩專以後 後來還去美國深造 我記得那個是我的導師 是英文老師 那我記得他常常跟我們分享 那時候他為了當老師 想要把自己的這個英文 這個練得好一點 讓我們學生覺得說 不要有口音 所以他就跑去美國念書 我記得那時候美國 在他那時候出國的時候 還蠻危險的 所以我記得那個我們老師 我們導師對我們都很好 我們都很感念他 他有講一個故事 我非常印象深刻 他說因為他那個老師 他就是不苟言笑 就是對自己本身自律的 非常自律的一個老師 他說他那時候出國的時候 他都會不敢跟那個別人 就是互動太多 因為他覺得很危險 在美國念書很危險 我還記得他跟我們講 最開玩笑的講 就是說他在枕頭後面 都放一把小刀 因為他覺得說一定要很安全 危險 危險的地方都很安全 後來他在 我老師在美國念書 後來纔回 唸完了以後纔回來臺灣教書 然後就一直當導師 然後一路把我們這些學生 學生都很皮 其實都很皮 可是他都是 每一個學生都非常盡心盡力的在帶 那對我們學生都很好 然後其實很多 我們都很多同學都很感念他 所以其實老師對我們學生來講 尤其是在我們成長過程中 都是扮演了一個非常重要的角色 其實對我們的這個影響都很大 所以當然我們會覺得說 現在政府應該也要扮演一個 應該也要扮演一個好一個角色 老師保護學生 那政府應該也要扮演他的角色 保護好老師 甚至是退休老師之後的福利 都是非常重要的 所以今天為什麼會討論這個議題 不管是軍公教 尤其軍公教軍人 我們的所有的公務人員 以及我們的老師 其實都是長期為地方服務 地方奉獻的 那今天當然非常感謝我們陳理事長 來給我們這麼多的分享 那時間的關係 我們就休息 靜下廣告我們再回來喔 可能就是說 就是說現在退休軍公教 你們的訴求大概是什麼 你們的訴求就是說 要講退休軍公教的訴求嗎 就一點點一點點就好 好 因為只有十分鐘 大概就講一點 就整體一點 精彩重播不錯過 廣播不只用聽的也能看喔 中廣流行網24小時都在你身邊 新聞隨時聽 資訊隨時新 三十分鐘掌握世界 中廣新聞網 News Radio 中廣論壇 好 非常開心 回到我們中廣新聞網中廣論壇 我是今天的主持人張志綸 那我是臺灣跟美國會計師 也是這次新北市第八選區 中和區的立法委員參選人 那這邊要跟陳理事長報告 其實我有在學校教書 我現在在北商 臺北商業大學有兼課 那很棒啊 對啊其實我自己也當老師 所以我剛剛當然第一段的時候 剛剛理事長分享的 理事長非常很多 他們辦這個協會 也是非常的辛苦 而且這個是全國的協會 所以真的是可以代表 我們全國的退休的軍公教的一個 這個心聲啦 那真的我們一定 剛剛也分享了一些 過去我跟老師的一些互動 跟一些的這些 跟大家跟聽眾朋友分享這些東西 其實老師或是是軍公教 真的對我們所有這個臺灣人來講 真的是非常重要的 最基層的力量 那所以今天我們要再請問一下 理事長這邊 是 就是說那這個協會 因為已經成立了七年 那我相信當然有很多的會員 都會來找這個理事長幫忙啊等等的 就是說那我們這個退休軍公教協會 有沒有什麼訴求是希望說 政府可以幫大家來處理一些的問題 好 謝謝志倫 我簡單的講 其實過去每個階段 政府有什麼困難 那需要我們軍公教來配合 我們大概都沒有怨言 這我大概講 因為簡單的講 國家不好 軍公教不會好 是 那全體人民也不會好 所以國家還是為準 所以要大家共體時艱 那個不是問題 那重點就是說 如果今天 我們要進行的一個政策 他確實能夠 對國家整體有幫助 那我們覺得 那可能是大家可以共體時艱 對 那我們現在看到就是說 當時105年的時候 講到年金改革 講到所謂退伍基金會破產 甚至勞保也存在相同的問題 但是我們可以知道一件事 就是說退伍基金 也許確實存在著 他可能未來會不足的問題 是 但是他不存在的破產的問題 對 因為退伍基金 除了我們自己提撥的以外 那當然還有所謂國家 他也要提撥65% 那再加上退伍基金 他正常運作的獲利 大概退伍基金 大概就是這樣的一個來源 那過去國家提撥退伍制度 高達13%的總預算 那到105年已經降到7%總預算 到112年已經降到5.4% 所以這個預算 所佔的比例越來越小 所以他是不是造成 國家財政困難的問題 我想應該這邊很清楚嘛 那如果國家財政會破產 那我們全國都會破產 不只軍公教啦 對 那可是大家看到 這個特別預算 這幾年兩兆九千多億的特別預算 幾張紙就決定了 那錢是這樣花的 你看到有國家財政困難的問題嗎 也許會造成國家財政困難 是這樣的一種預算制度 纔是造成的 對 所以整個要檢討是這種政策 而不是所謂軍公教的 這個退休金 那你軍公教退休金的問題 如果你真的需要改革 他也可以有很多手段 那你手段不好 那當然造成不好的影響 簡單的講 現在砍了1600億 挹注退伍基金 但是呢 大家要去想一下 這1600億 本來是退休軍公教 在社會的消費力 是 所以他會衝擊了很多的 所謂的怎麼樣 民間消費 所以他也會 這個服務業受到影響的 那產業鏈會不會受到影響 他是整個連貫的 所以事實上一個改革 應該要去檢討很多部分 那第二個是 他所造成的傷害是全部的 前面線的 他不是說 會去考慮到 這個個人的生存權 簡單的講 假設我當時 要進行改革 用的是 退休稅 我們都知道 一個國家的財政問題 或者要平均 所謂貧富問題 都要透過什麼 稅賦正義嘛 那你退休稅 假設你課徵退休稅 那你這個家庭裡面 這個退休人員 他還要上養父母 下養妻小 那或者他有健康問題 有負債問題 你就像所得稅的扣除 免扣除額這樣 那他影響衝擊就很小 那如果這個人 他現在 或者他夫妻兩個 都是軍公教 那也許他又不用撫養人 那他要扣的退休稅 就會比較多 那同樣可以達到 這個幫助退伍基金的問題吧 那相對的這樣的手段 就會緩和很多 又兼顧人的生存權 對吧 那你現在這樣一刀式的砍 其實對很多人 他一下子是沒有辦法 去試驗說 我已經退休了 那我又沒有辦法 去重新找工作 那我也沒有辦法 讓政府讓我重新回到 這個學校裡面任教 因為已經辦退休了嘛 所以沒有回認的這個基礎嘛 沒有相關的法條 那你這些都沒有 所以對這些人 他要重新就業非常困難 那所以在這樣的情況之下 這個改革是存在著問題 那第二個問題就是 83年之前的人退休 他用N級制的部分 退伍基金破不破產 跟他是沒有關係的 而且他們早期年齡 這個退休金很少 年齡又很高 那83年假設他60歲退休 現在經過了17加12年 29年 那他已經快90歲了 那快90歲了 你砍他的退休金 你能夠挹注退伍基金多少 但是對這些人的生命的影響 是很大的 第三個部分 假設你砍了進公教的退休金 或者是用退休稅的方式來處理 那你退休金的退伍基金裡面 有65%是政府的 35%是我們的 那你不足的時候 管理是你 你也可以逐年要求提升提撥 那你看到問題都不解決 歷年都不解決 那到最後呢 受僱員工 進公教一刀砍 政府的責任65%在哪裡 簡單的講 如果你砍了進公教35億 挹注退伍基金 政府應該不應該編列預算 65億 這叫是僱主的責任 對吧 那你投資績效不彰 你要不要編列相對的 這個責任的預算 把它編列在固定的預算裡面 而不是說你今天政府說 我挹注100億 我挹注50億 或者勞保也是一樣 我挹注1000億 都是你講了算 他應該要有一個機制 就是政府的責任在哪裡 那你要完全責任 那我們進公教供體時間 你要供體時間 這個大概是這樣 好 謝謝陳理事長 剛剛很精闢的分析 其實剛剛陳理事長 講到非常多的重點 第一個我想像剛剛講到 就是特別是 就是進公教的這個退休金 其實它其實逐年在撥補的比例 是在佔總預算來講的比例 是一直在逐年下降 那原因大家很清楚 就是當然是 因為有些這個退休進公教 離開我們 所以基本上它對預算的 預算的這個佔比是較少的 所以當然剛剛理事長 也特別提到說 你這樣一刀砍的方法 而且不分這個 這個什麼民國幾年前的 就是全部的一體適用 一起砍的時候 其實對很多的這個 會覺得退休進公教 會覺得第一個措手不及 而且對他們講 他們當時我記得 在新聞媒體上 很多民進黨的側翼 都會把它講得非常難聽 免從啊 這個是我們很氣憤的 對 對 對 而且真的對很多的 優秀的退休的軍公教來講 其實真的非常不禮貌 所以真的 這件事情為什麼今天 要拿出來提 就是硬要喚起大家 對軍公教的一些重視跟努力 那我們休息一下 我們再回來 同款的隱形戰甲 一同抵抗酷暑的太陽二勢力 內卡燈套裝 加贈小熊防曬乳 現在只要17500元 柯博文套裝 加贈小熊防曬乳 還送PBF行李箱防刮條喔 更多詳細內容請下官網 You deserve the best V Cool 哭哭哭哭哭 好 歡迎回到中廣新聞網中廣論壇 我是今天的主持人張志綸 我也是臺灣跟美國會計師 也是這次新北市第八選區 中和區的立法委員參選人 那今天跟大家聊到的這個問題 就是有關於 軍人節要到了 我們大家都祝大家 這週日就是軍人節 那今天我們討論到的很多的重點 就是當然有關於 退休軍公教的這個權益問題 那今天也邀請到 我們真的很感謝 邀請到我們的 全國軍公教警消 權益保護學會的理事長 陳孝勝 陳理事長 好 那其實第一段的時候 也跟陳理事長分享到 其實我現在也有在北商教書 那其實我自己當老師以後 我發現當老師真的是非常不簡單 真的是 我常常跟同學開玩笑說 老師有很多不能做的事情 不能遲到 不能請假 那不能就是說 打瞌睡 這三點是都不行的 我還跟同學說 有些同學來啊 就說老師說 來就說 老師我上課可不可以喫東西 我就說可以 那上課如果累了 也可以趴下來休息一下 只要大家只要養足精神 再把他上課就好了 可是同學這樣 聽我這樣講以後 都很認真上課 那我們來看一下 我們今天很多網友來留言 就是今天我們要幫老師 跟所有軍公教來捍衛權益 今天很多人在分享說 真的對退休軍公教來講 真的沒有足夠的退休金 真的不敢退休 還有政府當然有人說 就是政府當然覺得 政府失信於這些退休的軍公教 以及就是說 現在大家可以看到這個 蔡英文政府的特別預算 都是八千多億 八千多億這樣在花 而且造成臺灣的政府 這個負債累累 可是對我們這些認真努力 最基層的退休軍公教的權益 卻沒有認真的保護到 所以真的是 我們真的今天特別講這個 就是要喚起我們民眾 對這些退休軍公教 以及現在現任軍公教的 一些權益的我們的一些保障 所以再來第三段的部分 我們要跟理事長這邊聊一聊 這個就是這個月的新聞 他說其實現在暑假已經到了尾聲 然後已經快要開學了 那新聞長期在跟大家分享 一個比較特別的新聞 就是說下週開學沒有老師 有些學校九招 居然招沒有招不到人 那臺北市現在有老師缺乏的問題 那都是現在很多的問題造成 那我們是不是請理事長 有聽過這些消息嗎 有 簡單的講 其實就是就像人的身體一樣 你哪裡要生病了 那一定會有一些表徵 那事實上教師的這個組不組的問題 他也有一些表徵 那最大的一個問題 臺灣我們現在面臨一個 人口結構的問題 就是說高齡化還有少子化 那你少子化的來臨 你就會衝擊到很多學校 本來他可能100班剩下60班 那100班逐年剩下60班的時候 你少掉的老師 以過去的編制 以過去的編制是1.5 所以150個老師 剩下90個老師 你就少掉60個老師 所以在那個短期的時候 為了這個問題 然後就怎麼樣呢 提高所謂的 當然也為了教育品質 我們提高了所謂的 這個師生比的部分 就是說可能一個班變成1.6 然後1.65 然後慢慢的提升 希望以後往到一個班 可以分配到兩個老師 一個這樣的方式 那這當然會幫忙解決了 當時的這個少子化的問題 就是老師不會一下子就失業的問題 也鼓勵了當時的老師進行退休 所以有些老師在50歲 55歲就退休 他事實上那有背景 但是後來因為這個問題之後 老師退了 或者是說這個情況之下 那政府預估到少子化的結構 所以正是老師他的招聘 他不敢 可是他又開放師資的培育 所以當時有六七萬的 這個具有教師證的老師 他一直要去當老師 他考不進學校 那他只能去 只能去怎麼樣 當代課或者代理 那後來一年兩年三年 大家失去希望了 慢慢就轉業了 加上所謂現在教師沒有管教權 就是現在常常會被告 所以很多人乾脆就不要了 然後加上外面 有時候有些待遇很好 那責任又比較低 所以他就會轉業 那轉業之後 年輕的轉業了 年老的不敢退 因為退休金被砍了 年老的不敢退 那年輕的覺得 我有比較好的我就轉業了 那政府的態度是 不是說我缺多少老師補多少老師 而是用代理教師 那代理教師的部分 就會有個問題 就是說我每年要考代理 每年約聘的感覺 所以我等於每年找工作 我也不知道我能不能考得上 所以慢慢的就是有些人 他可能也不會把重心放在這邊 加上這個過去代理老師 一直到現在 我們一年限制的教師 他可以領12個月 那代理教師呢 他暑假沒有教學 他是沒有薪水的 勞工不會這樣嘛 瞭解就是暑假就沒有薪水 沒有上班沒有領錢 勞工他的休假 假設我今天我是勞工 那我一年之後 我假設我有 經過幾年的年資之後 我休假可以30天 那這30天他不是問題 但是對代理教師他是問題 他沒有休假 他教學的時候沒有休假 但是他寒暑假的時候 他沒有薪水 所以當你的 你的條件不夠優渥的時候 事實上有很多優秀的人才 他是不願意投入到 代理教師一個不穩定的狀況之下 所以當然他就會產生 招考這個幾招幾招都不夠的一個問題 所以大概是這樣 是是是 所以我覺得這個問題還蠻複雜 也蠻嚴重的 那剛剛理事長特別跟大家分享 其實過去我們一直認為 少子化的影響底下 所以基本上班上人數越來越少 像我們那時候我在當學生 還像小朋友的時候 我們一般都是四十幾個人 現在一般好像二三十個人就差不多了 29個 29個人 那當然大家會認為班數比較少 那應該老師的部分會比較多 可是就是因為後來 政府的一個政策很特別 把很多的這個 就是代課老師把他 把他聘任為正式老師了以後 就是當時當一開始解決這個問題 不過後來就因為 這個怎麼說呢 就是因為退休年改的這些問題 讓很多的老師覺得說 那如果退休年改 變成比較資深老師他不敢退休 那比較年輕的老師 他當然會認為說 我就把他轉職轉掉 變成說那待遇老師又覺得說 我的這個 待遇不好 所以變成說現在變成老師 變成說以前像我剛 就像第一段我跟大家分享 以前當老師覺得是一個夢想 覺得說政府會保護他 認為說他不管 可能現在的薪水比較少一點 可是我願意全心付出 因為我當我付出到一定的年資了以後 我就政府來保護我 讓我有一個穩定的退休金可以拿 可是因為現在年改的問題 造成這些老師認為說 第一個當然資深的不敢退 那新進來的人就會覺得說 這個職業已經不像 我過去的職業來講 是 沒有優勢 對 沒有優勢 政府也不保護我 反而造成現在少子化 可是讓大家意想不到的是 更難招老師 對 這個問題 我慢慢的 以前是在偏遠偏鄉地區 會比較容易招不到 那現在已經慢慢會蔓延到 我們的這個一般的都市會區 都會產生 新聞有起來 臺北市也缺老師 那這個問題真的是 非常非常非常麻煩 對 加上現在 老師動不動就被啟動校師會議 對 那所以即使你是代理教師 一樣會被告 真的啊 對對對 因為你在認當老師 那你可能在管教上 你跟學生講了一句話 讓他覺得他很受傷 然後他回去跟父母講 那父母可能就是告到學校 然後提供的這個證據 然後這個證據 這個就啟動了校師會議 那要老師要不要續聘 或者有沒有刑事責任 民事責任各方面他都要 那有的老師可能 有時候情緒有失控 那可能他有一些動作 當然是不好的 那可能也會引起 假設這個人動作不好 他有體罰學生 但是其他的兔死狐飛的老師呢 他也會感覺 我這個工作是不穩定的 對 所以可能會隨時會被告 所以有一些人 他慢慢的覺得 這個不是一個 可以像過去就是鐵飯碗 現在不是 對 所以現在他沒有所謂的優勢 大概是這樣 對 所以剛剛理事長跟大家分享 其實我也有一種感觸 就是因為現在網路盛行 學生到學校都可以帶手機 所以當然是 學生很皮的時候 都會發生很多的這個 影片出來 就是說 不管是老師錯 或者是學生錯 其實對學校來講 都是一種傷害 那尤其是現在的情況 剛剛跟各位聽眾朋友分享 就是少子化 可是沒有想到的是 連老師現在都是比較少 那原因很簡單 就是認為說 當老師這個職業 已經沒有像他過去想的一樣 就是為人師表 就是說要好好的 就是老師還是全心付出 對學生 可是變成說這個 整個職業的環境 一個教學的環境 不像以前那麼的單純 講簡單一點可能是單純 是 那當然還有一個原因 我剛剛看到新聞裡面 有特別跟大家分享 就變成如果老師更少 這個教學品質環境會更辛苦 老師還要到 講白了還要超時 有個叫做超終點的 對超終點的心理準備 那這樣子的話 那要讓老師 這麼長時間的上這個教書 那老師當然會非常的辛苦 而且現在每個 這個少子化的原因 就是每個家長 對小孩子的保護 也是非常的重視 然後大家就希望 每個小孩子當然就是功課很好 那當然雙方這樣子 會其實會造成一個無形的壓力 那當然我們說教育是百年大計 所以我相信政府在這一部分 也要多對我們這個老師的部分 也要多做一點心理的一些關心 那理事長這邊 你有沒有一些好的解方 就是說除了剛剛我們講的 就是年金我們未來的時候 是不是說不要一刀砍 或者是說有沒有什麼辦法 剛剛理事長特別有強調 有些時候我們讓你砍 是叫什麼 叫做供體時間 是當你政府的這個國家政策預算 比如說有些缺乏 或是遇到疫情 或經濟不景氣的時候 那個全部的退銷老師 我們自己大力說 我們來供體時間 可是不能一砍不復返 所以理事長這邊 有沒有一些好的想法 或建議給我們現在 或未來的政府 剛才我講了 大概分幾個方向 第一個是教師的退休金 那教師退休金的部分 如果用退休稅的方式 你不足就徵 那你足夠了隨時可以停 退休稅 隨時他可以停 就好像那個健保的二代健保 當時健保快要破產 結果弄個二代健保 就是說二代健保 就是我還記得當時 是最早的時候是2.11% 就是說你有付租金 或者是你有獎金 是超過你平均薪資的 幾個月的時候 就有這樣的一個稅賦 其實就是一個 可以把這些退休金 或是健保 去彌平的一個方式 那理事長還有嗎 你還有 有講到一個什麼年金 讓他隨著那個去調整 第二個部分 就是說我們的退休所得 或者勞工的勞保所得 勞退所得 包括我們的老農年金 或者老人年金 各項社會福利金 他其實應該在同一個國家 要有一個統一的制度 那這統一制度 可能需要立一個 譬如說年金基本法 年金基本法 然後去把它統一列在裡面 那你當物價指數調整到什麼階段 這些東西同步跟著調整 對吧 而不是說今天 我覺得這個哪一個地方有選票 那這個執政者 他為了買票 就說好 這個老農津貼 我們這個調高500 那如果沒有選舉就沒有調 對 次年調一次 我覺得這個是不對的 應該是你所有的年金 退休金 職業保險金 包括這些社會福利金 他應該有統一的調整機制 這個是一部分 當然這個 這個也是在強化 退休軍公教的權益 也跟勞工都有關 那我們回到我們的議題上面 來講說老師的部分 那老師的部分 其實我這樣講 國家在處理這個 這個代理教師的問題 我覺得你如果要用代理教師 那你相對的要給他 實質的12個月的薪資 你不能說 我給你11個月的薪資 然後叫你負擔 跟一般老師相同的責任 對吧 第二個就是說 代理教師的任用應該儘量減少 正式教師要提升 第三個部分 就是對於所謂教師管教權的部分 我這樣講 要有一些立法 有實質的作為 就是說當學生的行為 遇到什麼樣的狀況 老師可以採取什麼樣的措施 那當然要保護孩子的身心 那在保護身心之下 我們要教會孩子 為自己的行為負責任 這個區塊在整個教育是缺少的 好那我覺得這個部分 應該要有一個完善的一個立法 好去處理 那這個是教育部 你應該要去處理的 那教育部四味素餐 用一個教師輔導管教辦法 只是辦法而已 但是喊高調 但是具體作為 並沒有一個具體的做法 所以相對老師我要做 我現在越認真的老師 越容易出事 沒錯越認真的老師 他會認為說 學生其實講起來 學生就稍微整你一下 教育是教人 不是教書 要強調這一點 資本也是老師 你今天教的是人 你當然是看到 我希望看到人的學習成長 而不是我把書拿起來念一念就好 所以你教人的時候 有相對的他的使命 那所以在這個情況之下 這個基於這樣的使命 你政府要給什麼樣的一個良善立法 好那最後一個要呼籲 就是老師 你要把孩子當自己的孩子 你把學生當自己的孩子 那你會付出更多真心的愛 那也希望家長 把自己當做孩子的老師 那就因為你 我這樣講 如果今天你告訴老師 你怎麼教孩子都要聽我的 那請問教出來的孩子 會比你家長更優秀嗎 不會吧 頂多就是你家長的八成版本 那你希望孩子比你更好 那你就不能用 你自己的視野來教孩子 所以教育還是要給專業 給老師 所以你家長要把自己當做老師 然後協助老師來進行這個教育 那這樣師生衝突少 那親師合作好 那教育品質就會好 那未來變成大家去當這個老師 他會抱著使命感 會有一個志業 而不是我去領薪水 我是一個職業 我想這個是相對很重要的 謝謝 對我今天真的非常感謝 我們陳理事長給我們這麼多 這麼好的分享 真的非常有價值的分享 所以剛剛我們理事長有提到 所以說 不管是退休軍公教的年金改革 他講到很多重點 第一個剛才就是稅的部分 其實就可以用徵稅的部分 來彌補軍公教退休金 對國家財政的一些負擔 其實我覺得非常的好 那第二個也講到的是說 很多的法令 很多的法令就是說 有些年金的方式 可以參照國外的一些年金辦法 來制定一個臺灣的這些軍公教 或者是勞保 這些軍公教的一些辦法 讓我們的軍公教不會一直要破產 一直說政府要 這個執政者到最後年纔再撥補 那剛剛講到一個 讓我覺得很感動的就是說 在我們所有的老師 要如何管教小孩子 然後讓老師壓力不要那麼大的時候 其實也有一個 那是不要說一個正式的一個法令 一個辦法讓老師跟家長們 或是學生們可以瞭解 老師的執法權應該到什麼樣的地步 但是我相信是要很多廣泛的探討 可是我覺得這是一個很好的起頭 那當然最後 當然我們理事長也心裡喊話 給所有的老師以及家長 跟所有的學生們 希望說大家是處於一個 就是互惠 不是互惠 就是互相公平 就是彼此要合作 一起合作的方式 來讓我們所有 不管是軍公教的部分 越來越好 那今天真的非常感謝理事長 來參加我們的節目 那希望我們的軍公教 可以為我們臺灣更好 那今天謝謝理事長 謝謝 謝謝 各位聽眾再見