台灣大選牽動世界格局的選擇（江峰對話章天亮）

觀衆朋友大家好 我是YouTube頻道天亮時分的主持人張天亮 臺灣大選將在2024年1月13號舉行投票 自從俄烏戰爭爆發以來 臺海局勢一直是國際關注的焦點 因爲這涉及到全球產業鏈的安全、能源的安全、國際貿易與投資等等 甚至最近以色列和哈馬斯極端組織之間的戰爭 都讓人擔心中共是否也會在臺海發動一場像哈馬斯針對以色列那樣的突然襲擊 當然多年以來 中共一直希望的就是想辦法讓臺灣直接投降 一直在試圖影響臺灣大選的結果 希望選上一個親共的政權 這個政黨上臺 那麼在這場選舉中 臺灣人民應該做出怎樣對自己最有利的選擇 我們爲此特別推出了一個節目 就是臺灣大選2024牽動世界格局的選舉 前兩次我們談了一下中共武力入侵臺灣的問題 也談了一下中共對臺灣的統戰 今天我們想集中精力談一下中共對臺灣的信息戰和媒體滲透的問題 1955年12月份 毛澤東對新華社負責人吳冷熙說 把地球管起來 讓全世界都聽到我們的聲音 從那個時候開始 新華社就開始大量的向國外派出記者 到2009年的時候 中共決定投入450億元人民幣 巨資在全球推廣大外宣的計劃 這個非常有名啊 至此呢 這個西方的媒體 就是跟中共的開始爭奪這個話語權 從那個時候 我們非常明顯的注意到海外就湧現出了一大批華文的報紙和電視臺 其中很多都是有中資背景 海外僑團的非常的活躍 孔子學院也如雨後春筍 這個大外宣計劃呢 至今實施了已經十餘年 中共的已經積累了非常成熟的媒體滲透的經驗 以及通過信息戰操弄輿情 臺灣當然是中共媒體滲透的重點 那麼中共對於臺灣媒體到底滲透到什麼程度 用了什麼樣的途徑和方法去操弄民意 以及在此過程中 中共散佈了哪些誤導臺灣人民的謊言 爲此呢 我們特別請來了江峯時刻的主持人 江峯先生 這個來做一些深度的思考和交流 江峯先生好 天亮兄好 臺灣的朋友們好 江峯先生 我們在臺灣的媒體上經常看到一些爲中共唱讚歌的文章 以至於很多人把這些媒體呢 稱之爲紅媒 這個曹英成就是蓮花電子的前董事長曹英成呢 有一次在這個召開記者會的時候 在去年九月份的時候 當時是中天採訪他 他當時一問是中天的話 馬上就說對方是你是顛倒黑白 你是匪臺 結果呢 被中天電視提告誹謗這個罪行 結果後來在北檢呢 北檢認爲曹英成只是發表個人意見 沒有杜撰這個不實的信息 只是善意的評論而已 所以就沒有給予起訴 那麼能不能請江峯先生跟我們談一下 就中共現在對臺灣的媒體多大程度上現在聽命於中共的看法 曹英成先生率真 曹英成先生直率 我們其實從一個就是中共主辦的叫世界華文傳媒論壇說起 我們從另外一個角度啊 從外面來說這個臺灣媒體 其實在西方的這個情報界也好 媒體評論和我們這些就說是中共研究問題 關注中共的這些我們這海外的自媒體人啊 都知道這個華文媒體論壇 它就是一箇中共海外宣傳機構 它是什麼回京述職報告會 他管它叫論壇了 對爲什麼回京述職呢 就是他就是機關幹部 他就是統戰部的 你要說你江峯你說這個話判斷的依據是什麼 爲什麼這就不能是一個到北京 那個一個普通的華文媒體的業務聚會呀 或者一個嘉年華呢 我給大家看看究竟啊 是誰在主辦這個論壇 比如說我們能拿到比較完整的參與人名單的 叫2019年的第十屆華文傳媒論壇說起 他呢三個主辦單位 咱把河北省人民政府所地主放到一邊 他管喫管喝嘛 是吧 另外兩個一個叫做國務院僑務辦公室 一個是中國新聞社 有兩個主辦 那好像中國新聞社是對口啊 管新聞嗎 國務院僑務管回來的華僑嗎 跟同學們說不是這麼回事啊 國務院僑辦呢 是中共建政最早成立的一個機構 1949年這邊建政 那邊就成立了這個國務院僑辦 1949年10月22號 咱們記住這個日子哈 我跟大家講一個笑話 都知道一個國傢什麼 維持社會秩序最重要的什麼 就是咱們說警察局對吧 在中國叫公安局 當時周恩來和毛澤東在北京就商定了 養了一大支軍隊嘛 卻沒有公安 軍隊備而不用 公安機構天天要用 所以國家安危承擔一半 周恩來說的話 所以必須成立公安部 請毛澤東呢 批示毛澤東同意 這個毛周口中的承擔國家安危一半的公安部 是什麼時候成立的 1949年10月30號 剛纔大家記得那個日期嗎 僑辦10月22號成立 所以這一點都沒有錯 是什麼意思呢 就比國務院僑辦還要晚8天 公安部 所以在中共的組織結構的重要性當中 僑辦它直接來自於戰爭時期 對國民黨的作戰要求的這麼一個傳承 公安部承擔國家安危一半 僑辦不客氣地說 是不是承擔一半以上的國家安危啊 對不對 我這裏跟大家說是輕鬆好笑 只是爲了讓大家好好記住僑辦的重要性 那麼我們嚴肅談這話題 什麼任務 執行怎樣的任務 工作比這個公安還要重要呢 比警察局還要重要呢 僑辦是中共中央統一戰線工作部 對外加掛的牌子 統戰工作那就是從第一次國共合作開始 所以希望就是臺灣那邊的中華民國 搞這個國共合作研究室的很多的學者 都會清楚了 是吧 凡是 當時凡是跟國民政府內部的內線聯絡呀 什麼發展內奸發展特務 甚至直接發展成爲地下黨員的 然後從軍事上經濟上社會管理方面 搞亂統戰區的工作 那就叫做統一戰線工作 毛澤東在共產黨人叫做發刊詞 就這麼文章中總結 中共革命鬥爭的歷史經驗說出來了 就是統一戰線 武裝鬥爭 黨的建設 三大法寶 對這是三大法寶 統戰牌子三大法寶第一位 他要打國民黨打國民政府 啪第一個法寶拿出來的就是什麼 先祭出來統一戰線 對 你說這是不是比公安部 安全部這些普通人認爲的強力機構 正常的一個國家的強力機構 他還要厲害還要受重視呢 對國務院僑辦主任 長期就是統戰部副部長直接擔任 主要工作職責當中第一條 統一指導海外統戰工作 指導推動像叫什麼社僑宣傳 文宣文化交流華文教育 什麼叫孔子學院諸如此類的 都是他的工作重點 主辦單位對剛纔說到新聞了嘛 對今天咱們話題您說的 這個是咱們講講媒體對不對 講講媒體 好他的主辦單位就是一個 這次這個華文論壇有個主辦單位 就是中新社中國新聞社對吧 他就是什麼 他就跟僑社是一個直屬機構 也就是統戰部的直屬機構 大家注意他他不叫 他不是新華社 他不屬於中宣部 中新社這個單位就是臺灣朋友 和海外搞中國問題研究的朋友 都留意一下 他就是統戰部的直屬單位 對外用國務院僑辦做掩護 中新社他不是用來欺騙中國大陸人的 而是專門給海外親共媒體 提供報道搞建檔這點非常重要 所以大家可以就是放開來去觀察 臺灣的哪些媒體經常的 或者甚至是長期使用中新社報導的 你一看你就是接受中共統戰部 直接領導的中共代言人是吧 對 所以咱們說這個 就是今天咱們從主辦單位開始說起 說完主辦單位再說一下這個 這個2019年的這場會議 就這個論壇主持的中共官員 開幕發言官最大的 級別最高的沈月月 人大副委員長 中組部 她最重要的工作是在中組部 在這個胡錦濤期間 胡錦濤期間她是管得最厲害的 到了習近平早期的時候 也是負責中組部工作 包括後來出事的幾個浙江的幹部 杭州的市委書記 那時候都是她直接提拔的 那麼她就直接主管 就省部級官員的這個考覈與升降 握有省部級官員人事大權 所以你就你一聽一看 哎呦你會覺得很奇怪 怎麼一個典型的一箇中組部嘛 是最典型的黨官 來主持全球華媒體論壇 對不對 這她一個工作背景嘛 我說了這是什麼 這是海外這個這個 中共統戰媒體回來述職報告會 我這麼一說你就理解了 哦這跟中組部來彙報工作了是吧 你過去的一年幹得好不好 你發展了多少僑團社團領袖 你發展了多少海外的議員 包括臺灣的議員 發行量你增加了多少 影響了多少華語民衆 然後沈月月這樣的中組部高官 就在那裏給你記啊 是吧封官加爵 那當然是祕密的 給你的工作檔案上記一功 對 他們這邊的好像是這個花了很多錢 特別是在臺灣這邊啊 就是在2008年之前呢 就中共一般來說在海外滲透的時候 還是屬於那種就是曲線的啊 比如說在這個像北大方正 成立一個離岸公司 然後用那個離岸公司 再注資去購買一個什麼臺灣的媒體 但是到2008年之後 就是一旦開始大外宣以後 好像中共在海外的這個媒體收購 就變得特別的直接 就是現在我們沒有雖然沒有一個 非常具體的證據啊 但是像臺灣的那個蔡衍明 往往收購中時啊 中視啊 中天啊 亞視啊等等 就發現他原來做一個這個食品呢 他突然之間好像對這個新聞 就變得非常的感興趣 然後呢他當時一手筆很大 一買就204億臺幣 我覺得好像當時就買這個中國時報 像臺灣的聯合報系 也是跟北京的關係非常密切 我記得他們當時到北京去的時候 那個社長王文山嘛 到北京去的時候是政協主席 那這個政治局常委這個級別 在人民大會堂親自接見 然後呢還對這個聯合報系讚賞有加 說你們在兩岸關係 這方面的話起到了很大的作用 然後說這個 其實聯合報系他們的合資方 就是北大方正在英屬維京羣島 註冊的這麼一個公司 所以就是說很多人就感覺 好像中共現在在臺灣 收購了很多很多的媒體 但是表面上來說的話呢 好像又是他們自己 好像是一些臺商花的錢 這個就非常具有迷惑性了啊 對您剛纔是咱們說這個節目一開始 您說到了一個時間點2009年嘛 就是中共開始所謂叫大外宣的 這一個關鍵的時刻 實際上大家關注這個時間點 是很有意思的 2009年是什麼時候呢 是2008年臺灣大選 確定了這個藍營重歸這個 就是執政黨啊 這是一個關鍵點 國民黨重新執政這是一個關鍵點 剛纔說的這個華文這個論壇 實際上我跟大家說一個它的這個名單 我剛纔說它是個完整名單嘛 對不對 我念幾個人大家就知道 就可以驗證剛纔田亮兄的這個說法了 就是它裏面參加的就是旺報副總編輯 這個東森雲總編輯 然後中時就這麼一批人 所以我就知道咱們就知道 就這一批人是來自什麼樣的背景 那麼田亮兄剛纔提到的就是 就是中資這個去滲透臺灣媒體的 這麼一個背景 實際上說有沒有證據呢 實際上還是有的 包括臺灣的情治部門 實際上已經有這個報告的 那麼這個報告是當時的 臺灣的一位這個資深媒體人 楊世仁先生他已經透露出來了 那麼我說到這個關鍵點 就是2009年前的這個2008年 他作爲一個咱們說分水嶺吧 作爲一個分水嶺是非常重要的 就是您提到了這個 關於這個旺旺收購媒體這個事情 實際上這個還算是 咱們說是第二階段了 根據這個臺灣的情治部門的這個報告 實際分得非常清楚 他分的這個時間點就從2008年開始的 2008年以前咱們叫做什麼 叫暗渡陳倉迂迴繞道 很多是海外中資入股 臺灣媒體它是悄悄來的 是吧悄悄來的 比如說聯合報系是吧 中資滲透 那合資方就你剛纔說的北大方正嘛 是吧北大方正從海外的錢拿回來 是吧那麼對 中石的先開始也有這種背景 他已經先開始已經被弄了一把了 也是海外的這個媒體弄他的 這個是很有意思的 就在2008年之前大家回憶一下 他們當時有個特別大的一個動作 可以說是就是說 中共統戰部我立了一大功的事情 當時在北京是給他們敲鑼打鼓的 還給他們祭禮大功的 就是2005年的那個反貪大案 把陳水扁給整下去了 對對對 整下去了就那個事情很大 牽扯到什麼謝長廷陳菊是不是 反正這個民進黨高官 到現在爲止還在發酵 這個事情就是說民進黨的貪腐 諸如此類的在臺灣的民衆中 形成了巨大的這種影響 這個事情如果大家想一想 是誰幹起來的呢 就是TVBS對吧 那麼TVBS就是很有意思的 這個事情咱們說是臺灣版的水門事件 動搖這個陳水扁統治根基 動搖民進黨的統治根基的 這個事情TVBS 北京爲什麼那麼讚賞呢是吧 就是因爲這個TVBS 實際上它不是一個純粹的臺灣本土媒體 它實際上是一箇中資控制的媒體 這個大家就說你說的不對是吧 它一方面是有外資是有港資 然後但是它的主要是什麼呢 就是這個臺灣的一個本土企業 叫做什麼東方彩飾是吧 是屬於臺灣的東方彩飾公司 但是如果你把這個事情再仔細看一下 東方彩飾佔有這個TVBS的 53%的這個東方彩飾 它的董事長叫費道怡 還有他庶民董事都是外商 叫做白木大的這個法人代表 換句話說他控制的白木大 而白木大是另外的47% 控制TVBS47%的這個公司 換句話說47%加53% 全是他們一家人全是對吧 也就是100%的由這個白木大控制了 白木大是中共在香港注資的中資公司 是吧特別有意思就是這個TVBS 香港它後來是叫梁乃鵬 是從這個邵逸夫手裏 把這個管理權接過頭來了 邵逸夫年紀也大嘛是吧 把這個東西讓出去以後 梁乃鵬現在梁乃鵬何許人 一句話大家就清楚了 是香港特區廣播事業管理局主席 原來又是香港的公務員 這個公務員什麼時候當的公務員呢 1997年也就是香港一回歸以後 他就當官了 也就是中共非常信任的那一批 這個香港特區的屬於開創者吧 所以在香港還有一個例子很有意思 香港過去的幾十年都是雙十 是懸掛中華民國國旗的嘛 那麼就是梁乃鵬這一批媒體幹部 主管香港宣傳之後 民間漸漸地失去了青天白日旗 是吧這種典型的就中共信任 甚至這種不知道他是不是 就是地下共產黨的身份的 他來這個涉及到臺灣媒體 你想想那青天白日旗在臺灣 是不是有一天也要在臺灣上空消失呢 對咱們說到2008年 這是他前面打的那個勝仗 那很厲害了對不對 那時候還沒有真正站在這個水面上 在您說到的2009年大外宣 配合2008年的這個 馬英九臺灣大選當中勝出呢 就中共對臺灣媒體的滲透 直接什麼就公開了 直接公開像你剛纔提到最明顯的 就是這個蔡衍明的這個旺旺集團 對是吧 是中時工商時報週刊 是吧再加上這中天電視 一股氣買他還去香港 回頭去香港去買啊 你說他那麼多的錢哪來的 是不是是那是這些 而且這些媒體之前都是賠了一大戶 換來的嗎 我覺得不可能 之前都是賠了一大戶的這些媒體 像亞視啊像這個中天 就是賠了一大戶的 一般人的話他是不願意投資這種 好像沒有什麼太多發展前景的傳統媒體 都在往這個新媒體方面發展 但是他能夠拿那麼多的錢 這是一個很奇怪的事情 而且就是說 尤其他是他是門外漢嘛 對不對 咱們知道這個香港的那個 星島日報胡文仙胡 這個胡仙 這個胡文仙他們那個家庭 這個胡家原來是搞這個虎豹驅風遊的 看起來好像也沒關係 但不是的 大家知道他那個發展時間 就是星島日報成立之前 他大量的運用報紙 給他的驅風遊做廣告的 他們家原來是在東南亞 就是一個小藥店 會一點抓一點中草藥驅蚊子 跌打損傷 給他當時的華工搞這個設計 後來他就想所謂叫國際意識 就開始做廣告 做廣告什麼 大量的買了那種 就是報紙的版面去做廣告 後來他發現他買廣告 那個錢還不是他自己辦報紙的 就這麼來的 星島日報辦起來 你這個蔡衍明明顯 你旺旺集團靠誰發財 不是靠大陸 不是靠臺灣發財 是靠大陸發財 你也不靠香港發財 香港人沒有買 那個那種小的那種泡泡餅 那生活不健康食品 對對對 大陸的孩子 所以他應該在哪裏 他如果買媒體應該在大陸 當然大陸也不給他買 不給他買的 大陸是不給他買 但是呢就是說他 收購了這個中天之後呢 就是收購了中時之後 中時有可以好像是 每天在大陸發行1萬份 專門給那些 就是官員們可以作爲參考 對對 他是內部的 他不對外的 對但他確實是可以發行 但他的讀者羣 跟這個普通的民衆 是沒有關係的 而且我們會看到一個 非常有意思的現象 就是說蔡衍明在收購了這個 這個整個中字頭的 這些媒體之後 這些媒體他們就變成了 就是說他們可能會 這個偶爾的會講一點 一點點臺灣的事情 大部分時間的話 都在講中共如何如何的好 而且呢甚至就是 因爲我覺得好像 中共特別喜歡國民黨 所以馬英九上臺之後 一旦這個中字頭的媒體 被蔡衍明收購 他們就開始禁止批評馬英九 或者是說哪怕 我記得當時有一個叫黃鵬仁 的一個記者 他當時就是引用了一個 就是別的媒體的說法 說這個馬英九是宅男總統 然後結果蔡衍明就大怒 就是好像要把他開除 就是不允許批評這個國民黨 那感覺好像就是說 中共在通過他們所控制的 這種臺灣的媒體 竭力的在拉抬國民黨的這種聲勢 對 其實您剛纔提到有一個 細節很有意思 就是中時在這個大陸 他發行了1萬份這種報紙 他是幹什麼 他是作爲內參使用的 這就很有意思了 你一個臺灣的一個報紙 變成中共的內參 大家覺得這是什麼回事呢 就是中共的那些高級官員 或者是咱們說1萬份的話 那是怎麼說中層以上幹部吧 是不是有部分可以看到這個報紙 他是想可以通過這份報紙 瞭解臺灣的統戰工作發展的如何了 就這麼一句話 就是說我們現在花那麼多錢 做這個大外宣計劃以後 到了這個臺灣以後收效如何對吧 最明顯的一條蔡衍明他這個屬於這個 這個中共的直接領導咱們說吧 咱們都可以敞開來說是吧 就是2008年12月5號 他迫不及待地回北京 就是報功報喜是不是 滿下忠實會見這個國臺 當時的這個現在的國防官僚部長王毅 對啊當時是國臺辦主任嘛 所以王毅當時就表示說 這個貴集團將來有需要的話 國臺辦定全力支援 這啥意思 這不跟淮海戰役前線那個部隊一樣了 是不是對對對對是 這個事情還不是說咱們去給他造的 是旺旺集團自己的在中國大陸發了一個 叫內部刊物叫做旺旺月刊 對 是他自己發的自己就爲了表功嘛 自己覺得很開心的 咱們幹了這麼大一件事情是不是 這自己登出來的 登了王毅跟蔡衍明會面的這個照片 這麼這麼出來的 後來別的雜誌叫天下雜誌就登了 題目叫做對報告主任我們買了忠實嘛 讓報告主任買了忠實 所以大家看這個其實這個滲透是 這個痕跡是非常明顯的 而且我覺得咱們倆是說的 我跟田曉芹說的這還是冰山一角 就是說有這是大量的公開信息 披露的高層的信息 是不是 而在下面你想想操作的 實際操縱咱們說有各個報刊 這個電視臺的有編輯部 新聞臺 對 甚至有實際上並不太紅媒的 他的某一個部門是紅色的 對 他都有直接對口的統戰單位的 我記得當時我在美國之音 曾經做過半年的那個就是嘉賓 談的時候他們有的時候會 因爲他們希望這個觀點能夠有交鋒嘛 因爲我是對中共來說 是從來都不會講什麼好話的 所以他們有的時候就會請中天的記者來 就跟我同臺 中天的記者講很多東西 就是說他們跟中共的那邊講東西 就是思路很像 他可能會更subtle一點 所以有的時候你就會覺得就是說 他雖然好像是在滲透臺灣 但同時也是曲線的 從臺灣這邊 中天派到其他世界別的地方的媒體 他們也在 起到了那種半外宣的那種作用 這裏邊有一個問題 我想問您一下 就是說有人就講說 臺灣本來就是一個自由之地 那臺灣媒體都是獨立的媒體 即使發表親共的言論 也是屬於言論自由的範圍 所以這種方面的話 你覺得臺灣怎麼才能夠去解決這個問題呢 就是說回答您的問題之前 您剛纔提到這個就是美國之音的事情 我有個想法咱們也可以分享一下 就是說這個在新聞自由 在言論自由的社會里好像這種事情 這種爭論怎麼開個大擂臺 是不是很正常的事情對不對 對是 但是對臺灣不能這麼幹 爲什麼呢 在這個時候 他只要能登上美國之音的這個講臺 他只要能登上一些對這個共產黨 進行一些揭露他的真相 揭露講他的真相的這些媒體人也好 這些這個像美國之音這樣的一個平臺也好 只要他能登上 那就是替共產黨張目 他就成爲一個宣傳的口子 宣傳嘛 他達到宣傳的目的就行了 他真實目的不是來跟你辯論 什麼是民主 什麼是自由 什麼是開放 是不是 他不是這個 他目的就是要宣傳中共共產黨好 他甚至可能並不需要去 就是說辯論在辯論中贏了你 他只要把他該講的話說出來 被別人聽到了之後 就能達到很多目的了 這也是中共大外宣在海外執行的一個很重要的任務 因爲他自己在海外 他並沒有當他的獨立平臺 他擁有的平臺很少 在這個情況怎麼樣 他想辦法去滲透到當地的平臺去 媒體平臺去 這是一個過程 所以您剛纔說的就是臺灣是一個自由之地 臺灣媒體是獨立媒體 親共言論是不是言論自由 我覺得這個問題咱們這麼看 就是我還是跟剛纔一樣 咱們現在回憶一段歷史 是吧 在這中共被這個被中共稱爲叫做舊社會嘛 是吧 萬惡的舊社會嘛 那萬惡的舊社會其實就是 他們說的萬惡的中華民國嘛 對在大陸吧是吧 其實在那個時候 他在更早一點清朝末年 就已經開始叫什麼 就是開始民間辦報 一直到了中華民國的這個 咱們說上個世紀 是上個世紀40年代的時候 就在包括上海 包括上海這個後來的南京重慶廣州 武漢還有武漢對 都是什麼叫民間辦報熱潮 是 統計大概是500多家以上的這個 民辦這個報刊 那真的是很包容很自由的對不對 你說自由社會那時候言論自由 那時候就有很多的 他比你現在 那你看現在還是咱們說是紅媒 他那時候是國民黨親共 就是親李的親 上海和武漢馬日事變之後 對啊 中共的報紙機關報 依然能夠在白區發行的 對 那個時候我記得當時 其實毛澤東最開始辦香港評論 就是蘇聯給他的錢嘛 對 他是那時候生活很優渥 就是每個月拿蘇聯 固定拿蘇聯的經費 就辦這個媒體 所以就是說這種共產黨拿錢買媒體的 這個事是非常非常早了 這個歷史一開始就有 其實我覺得 就這種就是所謂的這種 辯論什麼之類的 或者是說這個媒體滲透 我覺得其實有一個原則 就是說除非你中國大陸也允許我 臺灣到你這辦媒體 或者說允許我收購你的媒體 我現在說的就是這個問題 你不能到我這 對等原則 這叫對等 這叫對等原則是吧 對 我也知道你社會體制如何 但是咱們可以做對等 你允許我辦報 我允許你辦報 對 你如果把你那邊全卡死 我就說的這個這段歷史故事 就是想引出這一條來 你到中華民國 中華人民共和國 中華民國這個撤退臺灣了 然後所有的民間報刊全部封殺了 對是 是不是 而且最重要他把這個叫 就當時中華民國叫新聞法 新聞法是整個對這個 這個新聞業的一個職業的一個要求 它是兩方面 第一個對你職業的要求 第二個對你言論自由 新聞自由的保障嘛 言論自由的保障是不是 結果爲什麼給廢除呢 當時陳雲就說過一句話 這個可以給大家引述一下 是非常有意思的 這個陳雲大家知道 我簡單幾句說一下他的背景 後來咱們知道他改革開放之後 他是這個中共委的八大元老之一嘛 就是典型的中共左派嘛是吧 對 他的早期的時候最主要的工作 其實很多人不知道的 他是跟誰呢 跟周恩來搭檔的 是中共特工特科的 這專門是什麼 搞地下工作地下暗殺 所以他當初是上海工人運動的領袖 領導了上海工人的罷工 所以他是長期在國民政府的 統治區佔領區進行這個地下工作的 天賦和收購 特別重要 後來陳雲他不是管財經工作 爲什麼管財經工作大家知道嗎 他當時是管金融戰黑市買賣的 就是搞亂整個這個統治區的這個市場 當時就是這個金元券嘛是不是 還搞什麼黑市買賣 他幹這個事情的 他非常熟悉非常熟悉 而且善於利用國民政權 國民黨這個政府的這個 新聞自由的漏洞 所以當時引用這句話 就是陳雲就說了 他說國民黨正是因爲 有一部保障新聞自由的法律 常被我們鑽空子 這句話很有名嘛 結果他們的江山都丟了 這個話咱們一定要記住陳雲說的話 對現在的臺灣是敲最狠的一擊警鐘 對不對 所以陳雲說我們要吸取他們的教訓 不能讓任何人利用新聞法 做擋箭牌來對付 不要拿法律當擋箭牌 對不要拿法律當擋箭牌 所以大家看到了嗎 現在等於是這麼一個情況 臺灣政府如果說是這種親共言論 依然是作爲這個言論自由的話 它是等於是給中共 弄了一個擋箭牌 安排一個擋箭牌保護了他們 是吧但是你看看 中共那邊卻是根本沒有這種 所謂的這種給國民黨 或者給臺灣政府的一個擋箭牌 對所以臺灣現在我覺得 就是處於一個非常非常特殊的階段 對我覺得臺灣從政府到民間 對這都沒有什麼警覺 其實中共在臺灣辦報 並不是爲了真正的像媒體一樣 給公衆提供真實的信息 而是爲了提供虛假信息 所以這樣的話等於是 中共在臺灣的這些滲透的媒體 就變成了中共信息戰的一個基地 你看在20 其實好像2018年19年的時候開始 美國就讓這個中共在美國的這些媒體 要登記爲外國代理人 然後這樣大家就知道 你並不是一個媒體機構 而是一個宣傳機構 所以這就是軟實力跟銳實力的區別 軟實力的話就是說我通過我的這種 比如說我的魅力啊 我的文化什麼之類的 不知不覺的改變 就像韓國的這些什麼飲食啊 他們的娛樂啊 你就會對它有一種好感 但是中共的話這種它是叫銳實力 它是這種就是sharp power 它實際上就是通過脅迫 或者是利誘或者是欺騙的方式 然後把它的意識形態輸出到你這邊來 所以我覺得就是說 很多人對言論自由其實是有誤解的 就言論自由並不是 要給你誠心撒謊的自由 而中共的這個媒體的話 它是過來就是誠心就是爲了 去搞這個信息戰才做這個事嗎 對而且我覺得剛纔提到 我就是說這個現在是一個 怎麼說是一個特殊時期 臺灣什麼叫特殊時期呢 它經過長期的這種艱苦卓絕的民主建設 是從那種獨裁政權 和強權政權中走出來了 然後臺灣已經擁有了全世界的尊重 所以他們也把西方自由看得很重 我們要讓西方人看清楚 我們臺灣是有充分自由的是吧 實際上就像剛纔天亮兄說的 就是這種所謂這種銳實力 這中共展現的銳實力 在很多西方成熟的民主國家裏 它也不是絕對的自由 你給它展現銳實力它斬你的 對對對其實像這個哈馬斯就是這樣嘛 就是你這個人 就是說這個我們的 爲什麼沒有遊行示威的自由 那你支持哈馬斯的話就是沒有自由 德國法國就說如果你支持哈馬斯 馬上就給你抓起來對吧 所以都是有邊界的 對美國這種法治國家 其實我覺得臺灣可以充分的去學習 它表現它的執法的過程中 它非常的這種怎麼說呢 張力非常大張力非常大 它依然是在法治的這個條件 特別是遵守的美國的憲法 比如說咱們舉個例子 你說美國有沒有人管這個新聞 說沒有都是民間辦報嘛辦媒體 不是的美國政府機構有個叫做 美國聯邦通訊委員會FCC 它BBC 它對不對是FCC嘛 它就是對媒體進行這個監管的 而且委員會的主席是由 這個這一屆的總統去任命的 所以其實你就可以看出來 它是帶有這一屆總統的這個黨派性質的 它是跟這一屆的這個白宮的這種 所謂的政治走向是一致的 對對不對 對 它怎麼樣保障新聞界呢 我想再補充一下 就是說我給大家舉一個實例 這正好有實例了 就是說這個我親歷的 就是這個鳳凰衛視曾經在美墨邊境 美國和墨西哥邊境 收購了一家信號強大的一個廣播電臺 它在美墨邊境它沒進你美國的電臺 但是它的信號大家知道 這個邊境陷阱擋不住信號啊 它那個信號強大到什麼程度啊 就發射塔下面的很大面積用的鐵絲網圍起來 怕人走進去 因爲那底下那那個什麼 那那個輻射太大 附近的兔子都活不了 所以它一旦開播之後 它的信號可以直達進入這個加州中部 就這麼強大 所以它一旦開播 那個就是太厲害了 把當地的很多的華人的這個電臺啊 小電臺全給覆蓋掉了是吧 而且它大量的轉播大陸和其他華文媒體的節目 這當地華人特別是很多臺灣的民衆 就根本就聽不得受不了 在最後就投訴 美國國會這個議員也發聲是吧 所以FCC呢就緊接着做了一個動作 發文 發那個律師文限制它的播放 也就是說不是什麼控制都能鑽的 不是什麼控制都鑽的 FCC是管頻道的 對FCC是管頻道管媒體的 它這個原來是專門管頻道 這是它的正好它的這個 踹到它的門上了是吧 對對對是 有一個就是1969年當時有一個叫做 叫做Brandenburg吧 後面就是訴這個俄亥俄州的這麼一個案子 美國當時最高法院就明確表態就是說 像您剛纔說的爲什麼哈馬斯這些不能行啊 在美國是明確的 就是提倡使用暴力或違法行爲的言論 如果它是目的是用於煽動或造成 即將發生的非法行爲 那麼這些言論就不受保護 所以我覺得臺灣的朋友啊 或者媒體界或者政府是可以參照 對是 參照美國這種做法的是吧 就回到臺灣問題你說了 親共言論有沒有自由 是不是屬於言論自由的這個保護呢 我覺得還是剛纔那句 言論自由新聞自由 就是民主社會信心的表現 但是今天的臺灣 還沒有從1945年的國共內戰中完全擺脫呀 對對對 是不是你那個說這個總統說了 這個結束戡亂時期是我們不打了 拜託你不打了是你把槍放下了 你問問中共什麼時候他把槍放下了 是是是沒錯 習近平現在說了嘛 不忘初心不忘初心什麼意思 大家把槍炮扛起來對着臺灣 對是不是你金門炮戰 全是毛澤東這邊乾的嘛 所以當中共的飛機以一種 可以滅國的那種規模 那種瘋狂架次跨越中線 那麼導彈隨時會飛過領空 朋友們你們想想就是北朝鮮 南朝鮮他都沒有這個罪啊 你從來沒說北朝鮮受到這種平凡的 大規模的現代化的戰爭威脅 臺灣是全世界唯一的一家 是這種情況 那你就什麼你就是屬於戰時狀態 拜託千萬別當鴕鳥 把導彈埋在沙子裏 其實你說的這個事 剛纔您說到這個FCC 其實我剛纔提到一個BBG 美國其實政府它一般來說是不允許辦媒體 但是呢美國政府有它的媒體 就是美國政府資助的媒體 就是像這個Voice of America 就是VOA的話 就是RFA都是屬於美國政府資助的 爲什麼就是它有一個BBG 好像叫Board of Broadcast Governance or whatever 就是一個相當於廣播事業管理局 這麼一個地方 他們呢就是建立了VOA 然後就是美國之音自由亞洲電臺 原來還有自由歐洲電臺 它是冷戰的一個產物 就是如果你要是中共在美國這邊搞滲透搞宣傳的話 那麼美國他們也要把他們的聲音發出去 而且是發到你那兒去 所以像美國之音呢 自由亞洲他們都通過短播的方式 然後這個各種比如說 普通話呀粵語呀 什麼藏語呀維吾爾語 是他們都有 原來當時這個自由亞洲就針對什麼緬甸 針對這個這個越南之類的 他們都有相關的廣播 柬埔寨等等 所以我覺得就是說 如果說這是一場信息戰的話 就說臺灣我覺得現在非常的被動 他等於是完全他就交槍了 你進來之後沒問題 我也沒有任何針對你的這種這種信息宣傳 對對對 所以我覺得在臺灣方面 咱們剛都提到了美國的案例是 而且臺灣呢對美國來說呢 包括他的領導人很多都在美國學習過是不是 那你要學習他很多的真正的美國的成熟的操作方法 你不光學他的這個表面 在這裏面呢既然是美國是個法治國家啊 你學他的法治是沒有問題的 不是說到這個 更好的有一點是什麼呢 我覺得天良兄我就是一直在思考這事情 今天是民進黨執政 可能後天的事是國民黨執政 不管藍也好綠也好 但是對新聞自由的這種限制啊 是一定要體現出來的 因爲你現在是處於一種特殊的這個狀態 這種這種臨戰狀態 不管是民進黨也好 也是國民黨也好 你都要面臨的 其實三八線 就是南北韓戰爭的話還有一個停戰協定 國共之間是不是連停戰協定都沒有 沒錯 理論上來說 三八戰爭沒有結束 那飛機過中線隨時可以扔導彈呢 所以這是非常可怕的事情 戰爭沒有結束 我都說那是滅國的規模呀 對 上百架次 這都是現代戰爭的現代飛機 不是過去的雙引擎扔一個手榴彈下來的 這種滅國的這種規模 而且導彈也是隨時過來 所以我覺得是這樣子啊 你剛纔說就是你放下槍對岸拿起了炮 是不是 如果臺灣習慣性的學習和參考美國的新聞自由和它的管理方法 我覺得就應該從國會立法開始 對應該參考戰時 對參考戰時美國的當時的新聞是怎麼執行的 其實包括在冷戰時期 剛纔我提到那什麼自由亞洲自由歐洲都是冷戰時期 美國專門要做這個事 我覺得臺灣應該意識到跟中共之間還是處在這樣的一種危險當中 這兩我們我們倆的意見一致了啊 我覺得還有一點就是什麼呢 他從即使不從戰時吧 他另外一個他可以學習東歐國家 那些前共產黨國家統治的那幾個國家波蘭捷克波羅的海三國是吧 學這些國家臺灣跟這些在前蘇聯侵略的第一線的國家呢很相似 因爲你現在面對就是共產主義進入太平洋的第一線呢 你是阻擋的第一線對不對 當時他們是阻擋進入歐洲你是阻擋進入太平洋 所以呢你學習這些國家 首先立法宣佈共產黨是非法組織你就好辦了 對不對 其實這就你說的這個就是說讓我想起來很多臺灣人 包括柯文哲也好啊 就是講什麼兩岸一家親呢 然後他們也會經常就是重複一些中共講的話說啊 臺灣這麼小 中共那麼大 我們打不過他們 只有投降才能夠是唯一的和平 前兩天我看韓國瑜還在講這個事情 對吧 經常講什麼兩岸一家親 就是你跟他一家親 方便他回回大陸做做器官移植手術啊 對關鍵是你跟他親他不跟你親嗎 就是對啊 所以我覺得就是你先把中共的立法是非法組織 然後像你剛纔說的了 那你就不能夠去替他宣傳了 宣傳共產主義或者幫助共產黨宣傳 就可以被視爲煽動違法行爲 就跟美國的這個高院的這個立法一樣的 解釋法不是立法啊 高院的這個釋法一樣 對 所以這樣的新聞自由呢 就可以有針對性去打擊那些明顯在危害臺灣的言論 你這樣打擊失出有名有法律依據 對不對 第二呢很有意思 你既然立法了 然後咱們好根據這個法律開展一系列的金融調查 經營調查 就是你有沒有跟中共勾結 你今天的稿子哪來的 他馬上這些記者他就不敢幹了 嗯 對不對 你是不是有臺灣是你這些媒體是不是中共投資怎麼投資的 對 你共享中共的這些新聞和業務的全都屬於清查之戀 剛纔你說這事啊 對剛纔你說這事 這個讓我想起來就是這個詹姆斯頓 詹姆斯頓基金會啊 曾經有一篇文章叫中國政府如何試圖控制美國的華語媒體 這裏邊他列了一個他用列了四種方式 其實我覺得這四種方式對臺灣還是有非常大的借鑑作用的 一個就是說他中共以全資或者是控股的方式直接掌控報紙電臺電視臺 這個咱們已經看到了 咱們剛纔講的這些 嫌疑非常大 第二個的話是利用經濟手段影響其有關商業來往的獨立媒體 就你是一個獨立媒體 但是我給你廣告 我給你廣告完之後的話跟你搞關係 然後呢這樣的話我又是事你替我說話 第二條第三條的話 是買斷獨立媒體的廣播時間和廣告用於登載明顯來自中共官方的宣傳內容 這個臺灣叫做置入型行銷 我在這個DC的時候那段時間我就知道就這當時就有一些非常大的美國報紙啊 像這個紐約時報啊 像這個華盛頓郵報等等他都有插頁 他這個插頁的話就叫China Review就叫中國觀察 你感覺是紐約時報的文章 但是其實整個那一版的稿件全是共產黨的 因爲紐約時報的話很容易送到你的門口 你看着看着你看完了弗裏德曼的評論文章的話 你可能就看到一箇中宣部的一個什麼人的評論文章 這個是這是一種 還有一種的話就是他有他可能會讓一些政府的專業人士受聘於獨立媒體 這個人比如是中共控制的 但是就像剛纔講他可能就到美國之音上講講他的話 到這個紐約時報講講他的話 但實際上的話他是被中共控制 就是一共有這麼這麼四種方法 這四種方法就是我們記得 我就當時這個有一個事特別好玩 就2018年3月份當時中共開兩會的時候 上海衛視第一財經的一個女記者叫梁湘頤 她當時那個開兩會的時候 旁邊有一個全美電視臺的臺長叫張慧君 那提問的話其實就是在拍馬屁那種提問方式 完了之後這梁湘頤又翻白眼 其實從2009年之後海外出現了很多很多這種 就是那種就是名頭非常大的什麼全美電視臺 什麼歐亞時報什麼北歐時報等等 名頭非常的響亮 其實全是假外媒 全是這個共產黨在海外建立的 完了之後的話 它會把這樣的東西再拿回到這個中國去這個搞宣傳啊 對 所以你說的這個它可以叫什麼 你看弗裏德曼就是姓傅嘛 是吧前面來個建國 建國弗裏德曼 是吧你能分得清嗎 是吧其實你說到的這個都是比較傳統的滲透方式 我倒覺得在當下呀 實際上對臺灣來說呀 看報紙的人不多了 這跟2008年的時候的變化是很大的 就是現在特別是我覺得就是20 咱們說2013年14年以後吧 對各種社交媒體的一種興起 這是我們最值得關注的一種 一種新的形勢對不對 是 就是我其實這個話呢 就是中共對臺灣的新的媒體形勢 他抓的是非常緊的 爲啥我給你舉一個一句話 就是習近平說的 習近平他經常說這種大白話的 所以後來也有他原來福建的 那個老的那個部下就說了嘛 這個習近平總書記具備這個天生的 先天性的貴族氣質 就是共產黨的貴族氣質 就是那種摳着腳丫一插腰是吧 腳上手上一堆大糞就是貴族氣質 是吧他說的話呢就是 他覺得他說的話就是 共產黨的那種說話話語形式 大家容易記容易接受 是吧江山就是人民 人民就是江山 對對對 不知道是怎麼回事 是不是成仙成妖了成了江山了 他說了一句話很有意思叫什麼叫 讀者在哪裏觀衆在哪裏 宣傳報道就把觸角伸到哪裏 大家覺得這個大白話是不是很有意思 但是你去琢磨一下 習近平一點都不糊塗在做外宣方面 這是很厲害這句話 咱們換句話說就是 中共的這種宣傳非常精巧 已經不是過去的時候填鴨式的說教 報紙上登一個領導人怎麼說話 來一個大專家的時候 這叫填鴨式說教 就是說這個事是對的 這個是錯的共產黨多不好 臺灣人一看好惡心不看你了對不對 他知道那樣的觀衆不愛聽 是吧他現在走的都是這種精準打擊路線 或者叫做精緻的中共宣傳行銷路線 我就要說兩個一個是抖音 一個是小紅書 抖音在全世界在美國在歐洲 我現在都受關注了對不對 好幾千萬人在美國這邊 把它先擱到一邊去咱們說這個小紅書 小紅書真的就是臺灣的一個特別的現象 小紅書它體現的那種小家碧玉的那種風格 很適合臺灣人 他們一看好喜歡是吧 而且小紅書它的特點是什麼 它的設計上叫消除爭論 消除不友善評論 你看看裏面如果說中共媒體 它直接宣傳直接滲透的過去是什麼 就是告訴你這個事應該什麼樣子 那個事是應該什麼樣 它是那種剛纔我說填鴨式說教 但是小紅書一出現在臺灣人面前的時候 它是沒有爭論沒有不友善的評論 甚至什麼它的目的就是打造積極友好的社區 創造一個買東西啊去遊玩啊 兩家一家去 這真是兩家一家去 它就是慢慢這種文化滲透 這太太厲害了是不是 所以剛纔探討 咱們說的那都是傳統的報紙電視臺對不對 然後請嘉賓 您說的叫什麼叫置入性行銷對不對 這都是老辦法 所以我現在覺得我們應該小心 就是這種新媒體形式出現 小紅書演算法 比起這個Facebook Instagram來的精準很多 當然精準的前提是什麼 它把你的個人數據拿走更多 所以它更精準對不對 這是一個前提 它知道你幹什麼 你喜歡啥 你看了什麼網頁 你深深晚上兩點鐘 你偷偷翻了什麼網頁它都知道 對 只要你看過一個主題 它就會什麼 馬上不斷的投送相似的內容 你瀏覽的關注 看你的興趣愛好 然後呢知道你的文化背景 你生活場景 你有多少錢 剋制化的給你推一些 能夠給你洗腦的東西 對 然後你看 它就給你拉到一個 咱們叫同溫層裏面去了 對 其實中共它這個睡覺沒酒的時候 利用的時候讓我們也覺得 它這手法很拙劣 但是呢就是它卻非常有效 趙立堅就是戰狼 他之所以這麼有名 就是因爲他在網上就貼了一個 說這個什麼武漢病毒是起源於美國 什麼美國軍隊的時候 把病毒帶到武漢 完了之後說零號病人在美國等等 就說他利用一箇中共官員 這麼一個政府的這種 authority 這種權威性 然後發佈不食言論 然後大家拼命的轉載 就形成了一種很大的這種擴散 這種擴散有的時候其實 你就算是真相出來了之後的話 可能大家也不記得 大家只記得之前那個轟動性的那個消息 我記得還有一個就是很有名的案例 就是 這個有一個就是 中共當時是在第一次 在武漢病毒就世衛去檢查的時候呢 當時就說這個 病毒起源於武漢實驗室很不可能 但那其實是中共就是 不知道他通過什麼樣的操縱方法 得出這麼一個結論 後來很多科學家 他們是想把這個結論給改變的 改變了否定掉 對他們就否定掉 結果這個時候就突然間 冒出了一個瑞士的科學家叫做 什麼愛德華茲 叫威爾遜愛德華茲 這個人的話就不斷的說 他是我是我是一個瑞士的科學家啊 每當我們這個不想改變這個 就是病毒起源不在武漢實驗室的時候 我們就會受到很多同行的壓力 就感覺好像是美國在不斷的想推 病毒是起源於武漢實驗室 結果後來呢就是這個瑞士大使館 他們就調查說這個威爾遜愛德華茲 我們怎麼沒聽說過這個人 把整個瑞士查了一遍 都沒有查到這麼一個叫威爾遜愛德華茲的人 他這個名字有問題 學英語的就知道了嘛 對不對 對 這倆都是什麼都是姓 都是last name 對都是威爾遜愛德華茲 都是last name 對 完了之後他們就去查這個人背景 發現這個人發表這個言論的時候 其實他那個Facebook賬號只開了三天 而且只有三個人在跟從他 結果他一發的話 馬上那個中共官媒新華社什麼人民日報之類的 就全都轉載 所以其實可能就是新華社人民日報他們開的 要不然的話三個人關注你咋知道 完了之後還把那個就是信息廣泛的轉載 所以這種社交媒體滲透我覺得真的是 就是有的時候是中共很會操縱這種民意 然後還搞什麼就是什麼 第八齣徵寸草不生什麼之類 剛纔咱們說大量的中共的那些小粉紅 他們會湧到臺灣的那些 比如蔡英文個人的Facebook頁面之下 發表他們的言論 其實也是屬於那種網絡霸凌了 我覺得有點這種感覺 對是 那您提到這個問題其實就是 利用這種社交媒體就是 咱們說高性價比 你趙立堅一個人可以對陣整個的這個 是美國的這些大媒體是不是 對他只要說一句最後就來一句最多 他就把它刪掉 頂對最多如此是吧 所以他不像傳統的那種 咱們說傳統的統戰工作 傳統的媒體戰那樣幹起來 2019年大家上街反紅媒 但是你想想當時上街反紅媒的人 手裏拿的手機很多就以後的小紅書 這是一種很悲哀的現實啊 是不是 他不用說去找著名的這個文人呢 說去宣講大中華文化是怎麼樣的 對不對 怎麼爲什麼同胞這個血濃於水啊 他不搞這些宣傳了 那來一個網紅是吧 帶着你到上海或者北京一個街頭小喫說 哇塞這裏好好喫喲 是不是 這裏的人好友善喲 大陸好棒耶 是吧 然後你上當了吧 馬上兩岸一家親了 對馬上就兩岸一家親了 大中華文化宣講的不就是要認同感嗎 認同了沒有 你就認同了 你喜歡喫你想去喫認同了 哎政府要你去當兵 現在又要說增加服役時間了 那你會反感 對不對 大陸老百姓這麼好 怎麼會打我們 我怎麼會打他們 完了 上當了吧 是不是 直接就殺掉你們這些鬥志 甚至就主要他針對年輕人嘛 對 直接殺掉你年輕人的鬥志 捍衛臺灣的決心被他幹掉 這個東西其實防不勝防 其實你看在美國的話 像那個Facebook現在叫Meta了 就是會一封封幾百個這個中共的賬號 然後像推特一封封幾千個中共的賬號 但是這個東西防不勝防 你今天封了這個賬號 他明天再建一個 你也不知道怎麼回事 所以我覺得中共他可能就是 平時都準備了一大批這種賬號 然後等到關鍵的時候的話 他們就都衝出來 一旦開始協調運作的時候的話 能夠在 就是在像推特上就形成trending嘛 就是就形成那種 就是趨勢大家都非常關注 變成一個熱門話題 對熱熱 這個東西真的防不勝防簡直是 對 所以我覺得就是要要 就是看臺灣怎麼去防範了 你不能把它當做一個普通的一個言論自由 不能把它當做一個普通的一個社交媒體平臺 美國就很重視了嘛 對不對 抖音他這個大量的這個 對國家安全的這種危害 對個人對公民個人數據的這種盜竊 因爲美國他有個人數據 是公民個人數據的這個保護法 所以他可以依法 也依法這個可以執行 臺灣呢我知道是2020 就是去年年底嘛 不是已經把這個抖音也 也就政府公務人員是不準用了嗎 是不是 對 我覺得是臺灣是可以採取很多的這種 就咱們說反制的 對 不過反制的 其實這個我覺得是可以借鑑一些美國的做法 美國基本來說的就是三種方法 一種就是把中共的官媒登記爲外國代理人 大家知道你的身份不是一個媒體 是一個宣傳機構 第二就是限制中共記者人數 這方面我覺得美國2020年的時候就是宣佈 像什麼CCTV啊 像什麼這個新華社什麼之類的 就都登記爲這個就是什麼外國使團 這樣的話他就可以限制你的人數 所以那個時候有大批的這個 就是中共駐外的媒體記者就拿不到簽證就回國了嘛 然後再有一個就是美國關閉了 中共很多在海外的孔子學院 就是也是避免這種滲透 臺灣這方面我覺得其實好像 沒有什麼特別有力的反制措施 可能原來在國民黨時期 在當時這個國共就是在這個毛時代的兩岸交流之前 可能還會有一些就是關於共匪的一些 相關的那種教育啊 在教材裏面會有 然後宣傳大家可能還會有這樣的意識 就現在等於是兩岸一加親之後就好像 感覺這些意識都現在已經一風吹了已經 對 您剛纔說的那個 其實美國是非常懂這個 他爲什麼關閉孔子學院呢 孔子學院就是我們開頭說的這個 國務院僑辦的主要的工作隊這個工作範圍 就是搞這個文化宣傳這一攤的 文化宣傳華文教育就是這一攤就是孔子學院 實際你看到沒有這麼表面上這麼溫文爾雅 這麼叫人向善的學孔子嘛是不是 你美國最高法院都掛着孔子 爲啥我不能學對不對挺好的嘛 那實際上它是什麼 其實就是在這進行這個統戰工作 掛羊頭賣狗肉對 對中共的統戰工作大家一定要記住 它的第一對象它的最最重點就是 中華民國臺灣 是吧過去國共誕生於國共內戰當中的 這麼一個機構是它的三大法寶之一 它並不是 這最明顯海外有個組織叫做統促會 統一促進統一促進會 華僑在各個國家歐洲在加拿大 在澳大利亞在新西蘭在這個北美 在美國都有大量的這個統戰 甚至每個州都來一個對不對 只要有華人餐廳的地方 就找幾個喜歡他就來了 統促會是針對臺灣的 大家去查一下統促會的那個這個 就中共那種工作對象工作重點 是讓全球華人配合中共對臺灣統戰 就像您剛纔說的就是說 他爲什麼跑到這個美國 直接跑到美國來進行 他實際上並不是目的是要去馬上 當然他也有這個想法 他去顛覆美國 他可能這個勁會使得很大 但通過美國之音這樣的 美國在海外的這種影響力 就是回擊去觸動這個臺灣的發展 這是他的真正目的 所以我覺得這包括 剛纔您提到的美國 這是我們至少要去學的對吧 在包括美國在內 對於已經被大衆接受的 社交媒體的禁用非常困難 美國也很困難 這個抖音在這個州實現 在那個州放開 他這個東西你說是怎麼搞 我手機網絡我再進入這個州 我不能用了 我到那邊去 就幾步之遙我又可以用了 對吧 是 這就特別像社交媒體 跟過去傳統媒體有最大最大的不同 而且當時川普實在想禁微信的時候 就被告了 結果在法院還打敗了這場官司 所以我覺得抖音也很難 真的是在全美國就禁止這樣的APP 反而有一些我覺得像一些 就是不那麼民主 或者民主不太完善的國家 他們可以下狠招 像那個印度 印度對 印度就是直接禁了 一刀切嘛是不是 對 那印度他有一個比較好的一個 怎麼說就是他有一個大的一個社會環境 那個經濟基礎是什麼 就是他要跟中共要對着幹 你搶他的物流 你搶他的這個生意 你把廠子從那邊引過來 我不能要你的東西 他要切割他 然後發展自己印度的這些東西 而且印度整個在做自媒體 不是做這個社交媒體方面 他這個科技力量是有的 在美國很多的大公司都是 印度人在當主管當經理 所以我覺得剛纔提到就是我想的 就跟傳統媒體 咱們小心社交媒體 它最大的一個難防的點就是什麼 社交媒體就是說 你戒除社交媒體跟戒毒一樣困難 它是全民戰爭 它這個是有點像一種全民戰爭 它不是說都穿着軍裝 這是中共黑客集團在給你搞這個 它很困難 而且它這個一洗腦 一給他的 就是中國老百姓一洗完腦之後 那些人他們自己就變成了 就像是那個《睡到夢中斷》裏邊 喫了那個鯊魚 喫了那個毒之後的話 整個這個鯊魚它自己就變毒了 完了之後的話 別的鯊魚再喫它的肉 那些鯊魚也變成 這個血液含毒的那種鯊魚了嗎 突然一下禁止這種社交媒體的話 我覺得會有些回火現象 就是backfire 爲什麼呢 因爲就是說民衆他會有那個逆反 而這個逆反會容易被中共利用 你這麼多年是一直在這裏 我剛纔說像戒毒一樣 困難就是在這裏是不是 然後他現在說是好嘛 那成立你一個軟肋了 撕裂臺灣的官民關係啊 你撕裂這個民衆的這個社會關係 那就造成這種影響了 我覺得有個思路還是可以給 就是臺灣朋友參考吧 就是我自己想的 就是說你反其道而行之 北京現在將它對臺灣的宣傳策略 它的這種媒體的統戰工作 就是叫四入嘛對不對 入島入戶入腦入心這四入 這種策略顯然是用流行 特別社交媒體這個滲透這個特性 對不對 那好臺灣的防禦 就可以按照這四條 北京的進攻方向進行反制就是了 對不對 針對入島你就防止它登陸 剛纔你提到了印度 印度它就是什麼 就是啪一刀切 幾十項小紅書什麼微信抖音的 全都不給用是吧 中國的統戰工作印度就展不開 就是無法展開 這一點你看他退出金磚峯會什麼 以後他幹任何事情 莫迪都是這個遊刃有餘 這一點是值得臺灣參考的 禁止公務人員使用 但是其他人可以使用 本身就執法就有難度 你全面禁止嚴禁登陸 是最有效的方式 不讓他入島 對 那你針對叫入戶合法與合理的方式 就是查出這個社交媒體 對國家的這個資訊安全 個人數據的這種泄露盜取 拿出直接證據來放到這個社會上 直接從App商店下架 App商店下架孩子回家 不能用了 不能入戶了 這是市場角度去幹預 讓這種媒體即便登陸 他也很難就是說去打響他的這些同溫層 建立了各種不同的這種小圈子 是不是 形成不了流行文化圈 社交媒體就不好用 那麼針對入腦就是什麼 就是你得把這個大家圍觀的 熱度很高的熱搜的 凡是熱搜的 中共掀起的公衆話題你都拿出來 現在美國和英國在歐洲都有這樣 因爲俄烏戰爭之後有個叫Fact Check 從這個2001年之後 美國總統大選之後就已經開始了 Fact Check 你就搞這個東西 你凸顯這種話題了以後 你馬上什麼 提醒貼文 這工作量會很大對吧 但是也有好處 這樣的就是讓真相深入民衆 對不對 他在接受Fact 同時他就會對很多事情 學會像西方這樣的獨立思考 Critical Thinking 對 就是這個 這就是非常好 這就是遠離那種針對人心 強化傳統文化 你識別這個 我這是傳統文化 傳統文化非得要在大陸嗎 是不是 臺灣爲什麼能把很多的傳統文化 日本把很多的中國唐朝時候傳統文化 這個傳承得很好呢 所以文化的根源與正宗 不要想着大陸過來就正宗 是不是 那你可以聽我們海外媒體 聽田亮教授的這個節目嘛 是吧 時政啊 歷史話題方面 廣泛的這個推廣 那年輕人就更強大的 發自內心的他自我的這種 常識邏輯識別能力 所以這個反共的同時 教育臺灣民衆 讓臺灣人民更加強大 對 我覺得您說這點非常有道理 我覺得臺灣其實現在 首先對於中共的這種 媒體滲透和信息戰的危害 首先要認識 其次的話 我覺得在法律方面的話 要有能夠做出一定的反制 然後再有一個的話 就是小孩的教育 從小的話要讓他們能夠識別 共產黨這種常見的欺騙方法 像什麼以美論啊 什麼這個中國很強大 只有投降才能和平 就類似於這種東西的話 我覺得其實是很容易反駁 就是應該在學校教科書裏邊的話 我覺得就應該能夠做出這樣的 在教育這方面 今天跟江峯先生聊了很長時間 因爲江峯先生對這個歷史 對中共這種策略的話 確實是非常的有研究 這也是學到了很多東西 這個非常感謝江峯先生 其實中共的這個宣傳戰裏面 還有一個很大的一塊 就是宣傳中共的強大 尤其是經濟方面的強大 其實中共的強大是一種僞強大 它其實是大而不強 在科技方面 在這個金融這方面 就是其實中共雖然很大 但是它並不夠強 而臺灣這方面的話 其實反而有很大的韌性和活力 所以咱們這個系列的節目 咱們現在是做到了這個 現在在講這個媒體滲透這方面 認知戰這方面 那下一次的話 我們就想談一下 關於這個中共和這個中國大陸 和臺灣這個經濟方面的真相 江峯先生如果有空的話 我們再跟您繼續請教 非常感謝您今天來參加我們的節目 那就咱們下次節目再見 謝謝天亮兄 謝謝臺灣的朋友們 拜拜 再見 那觀衆朋友咱們今天呢 就說這麼多了 這個我們這個節目呢 是每兩個禮拜會去 有一個新的節目出來 每隔兩個禮拜的週五 會出現一次 所以就是請您關注我們這個 臺灣2024的大選 牽動世界格局的選舉 好了那麼咱們今天就聊到這了 非常感謝您的關注和收看 我們下次節目再見