曹嘉超：為何離港赴英？國安法通過前夕，中共滋擾大陸家人，試圖遊說我返深圳，恐嚇將我「送中」判十年；從周庭案，學會如何應對國安洗腦和統戰【粤语】 【珍言真語 梁珍 12.08】

各位《乾净世界》和YouTube的觀眾大家好 歡迎大家收看《珍言真語》的訪問 最近前香港眾志成員周庭去了加拿大 揭露了中共如何脅迫她的經歷 都引起了很大的震盪 我們每一個香港人可能都會面臨同樣的處境 我們也可能會遇到中共要打壓 或者中共要脅迫的對象 我們這次請了一個有同樣被國安滋擾經歷的 香港冇格仔的創辦人曹總 跟我們一起聊一下他的故事 曹總 你好 (你好 珍姐) 我看到我們共同朋友的臉書都說了 原來你都有被國安滋擾過的一段經歷 從周庭那裏都看到 其實國安就是在我們身邊 特別是香港現在的國安處 到處都有國安 但他們怎樣對每一個人下手的呢？ 包括對周庭的處理 你有什麼感受？ 可以講一下你自己的故事 好嗎？ 我就覺得我們外人看起來 會覺得那些國安很天真的 你不會明白為什麼它會覺得 就是說你上去到深圳一次 去過這些愛國團 吃吃喝喝也好 去騰訊總部 了解過國家發展偉大成就的展覽 看完之後就真的會對他們衷心嘆服的 就算是大陸也未必會 更何況是香港人呢 你看到他們就是很執迷於 這種單方面洗腦的一種自信 他們是不是制度自信 過於自信呢？ 然後甚至對我們太過低估 這種自信 去到他們現在說要取消 要將博物館搬走 在香港取消了香港文化中心 然後搞一個在紅磡裏面 搞一個國家發展成就的博物館 取代了現在博物館的那個地方 你看到他們就是相信這一套 就是相信這種單方面洗腦的那種力量 但是我們知道是不可行的 但是我覺得即使是他們的國安 他們也知道未必可行的 但是除了這樣做之外 他們別無它法 你說周庭這樣 她本身就說想去加拿大讀書 申請了學生簽證兩年 其實那時候已經是八月的事了 八月的時候他們就要按照報導 她自己也有說 去是可以的 但是要跟國安做一個交易 首先接受它們一天的愛國洗腦團 就看了那些東西 其實這些就是國安比較是除了 我們不要以為他們只是用一些 我們經常說的強力部門 強力部門就是只是會用武力 但是他們用強力以外 也有溫柔的一面 就是這種洗腦溫柔的一面 你會覺得有一種反差 不是的 原來國安除了用拳頭之外 也會講一下道理的 這種反差 我們很多人 突然間如果他親自接觸你 向你講道理的時候 你會覺得有點意外 甚至乎他是想跟你做朋友的 不只是我 其實我接觸很多朋友 也有接觸過國安的經驗 國安真的 其實他們用拳頭的時間 用武力威嚇的時間 即使它用 它也不是喊打喊殺那種 他也是很溫柔地提示你 他知道你所有的 你家裏的家產 你平時家人你去哪裏上學 你有哪些朋友 你有哪些親戚 在大陸裏面究竟做些什麼的 那就是叫做掐你軟肋 就是他究竟對一個人 施加壓力 施加影響力 你口硬而已 我覺得我無法說服你 但是他可以向你身邊的朋友去著手 這些例子 其實我們香港人來說 其實早在雨傘運動的時候 其實我也看到很多朋友 已經有這樣的遭遇的了 比如徐少驊那樣 佔中十死士之一 他就正正因為他有拍檔 他生意上有拍檔 其實他要回大陸 他不是向他親戚下手 是向拍檔下手的 就說你這樣做死士 你做生意很難再做下去 令他很難做 這些就是共產黨厲害的東西 就是叫做掐你軟肋 但是我想 它對於我們很多香港人來說 可能會比較陌生 其實大陸人是很習慣的 尤其如果你說做支聯會的工作 鄒幸彤那些 一定是非常熟悉的 你說如果在人事裏面去選 它可以選周庭 但是絕對就不會選鄒幸彤 因為鄒行彤演戲都不想幫你演 你說周庭為什麼可以取信於國安 可以因為這樣放她 可以因為這樣回大陸接受一次洗腦 然後才放她走 我相信這兩點裏面 周庭表現得真的很乖 沒有上網 沒有發表什麼言論 什麼都保持得非常沉默 去到他覺得周庭的威脅已經沒有了 安全了 就可以真的讓她走一趟 而她在那一宗案件 牽涉到黎智英的那一宗案件 其實還剛剛好 大概是12月的時候 就會開審的 我想周庭都計算過了 因為她8月的時候走 差不多12月底 她回來的時候就不是直接報到 就直接開審 開審的話 你會預計到結果 可能你要做一些 一些很不想做的妥協 可能會指證黎智英 我想她過不了自己這一關 所以才自己爆出來 你說我的經驗是怎麼樣呢 我是臨走之前 其實我講我的經驗 其實就在張楚勇 就在他們一幫學者 鍾劍華他們都有份 其實他搞了一個叫開放新心靈的講座 一系列的講座 我在講座裏面也講了一下 其實我們搞網台的經驗 其實在我來之前 那一年 來之前一年 正正就是在國安法立法之前的一個月 大概是2020年 6月左右 我在內地的爸爸 他就被國安抓了 就說掌握了我所有 這些在網上 在網台裏面 宣揚港獨的罪證 說如果一旦立了國安法的話 就說抓回來坐牢的話 可能坐十年 然後其實都沒有仔細講我究竟講了些什麼 是不是真的構成港獨 但是它主要是讓你知道 我知道你所有的東西 家裏你有多少財產 你們全部人在哪裏工作 你們所有的私隱 全部爆出來 就是說你的行蹤 你的所作所為已經無所遁形 給你這樣的感覺 就好像他是神一樣 你是逃不出他的手指的 不要想著耍花樣 如果他嘗試去跟你講道理的時候 你會覺得 也不是說一味這麼強硬 也有可以講道理的時候 我想很多人接觸完之後 未必是因為他們講話有道理 他們這種軟硬兼施 是發揮了作用的 我想就是這樣 其實你爸爸知不知道你在做的工作？ (當然知道 ) 他以前從來都沒有找過？ 沒有說過的 但是自從那次接觸過之後 就叫我不要再做了 但是他沒有親自跟我說 因為他親自跟我說的話 我就不會理他的 所以就叫我媽 叫我老婆跟我說 其實都是沒有用的 最後那位國安就拿到我的聯絡方式 然後錄了一些口訊給我 就說不如約你回來一次深圳 沒事的 我們可以保證你安全出入 然後見一次面 講一下道理 大概是這樣 保證我安全 其實這些東西 我又不是唯一一個 我又不是什麼特別厲害 而他也不是選一些很有影響力的人去做 不是說一定是最有影響力的人去做 我們知道在2019年的時候 在示威場合裏面 經常出現的那位王婆婆 拿著英國旗不停地揮的那位王婆婆 其實都是 因為她的女兒在大陸 因為經常回大陸 所以就叫她回去一次 但是回去一次之後 以後就回不來了 他誘惑她回去那一刻 也是一樣的保證你的安全 我相信一定保證她的安全 她才敢回去的 用你的親人 然後叫你回去 回去之後 你就永遠回不來了 就是這樣 我又不是 因為我自己做節目 我知道這些人會有什麼經歷 我當然是不會上當的 其實她是不是都屬於廣東省的個案？ 這個我估計是 因為我覺得她是進出多的 你說到自己什麼都知道 這麼神通廣大 不如你下來吧 我請你吃飯吧 他又說什麼疫情 又說不能下來 又說有規矩 我心想他又沒有什麼實力的 不是很高級的人 其實你如果說到在2020年的6月份 就是港版國安法之前 我記得當時和你一起做節目 劉細良夫妻好像都是被中共死亡威脅的 你覺得是不是都有可能 針對一批網台的主持人呢？ 很多人都接受過這些恐嚇的 因為它希望立了港版國安法之後 真的可以不戰而屈人之兵 兵不血刃地去改造香港 它不可能把所有人都抓了 最起碼如果它做到一個效果 很多人自我收聲 做成一種白色恐怖 好像狂風掃落葉一樣 而事實上那時候在港版國安法立了之後 你看到很多公民團體 現在都記不起來了 無論是媒體也好 那些工會 主要是在反送中成立的工會 那些相繼自己自動停止運作 你就看到那個氣氛 即使它沒有抓人 但是找一些人和你 好像向我一樣 向其他人 已經足以令到很多人害怕 然後收手不做 這個氣氛 這種狂風掃落葉的氣氛 已經足夠令到它們達到目的了 他們的目的很簡單 就是要令到香港全面收聲 收聲之後 公民社會自己倒下來 它就可以逐個擊破 逐個去清算 這兩年來他們真的這麼做了 所以當你父母和你說了 就是轉達了他們的威脅說法的時候 其實你自己有沒有壓力呢？ 比如說你家人是否接受 你看到很多可能突然沉默的 可能就是因為家人受壓力 這個當然了 共產黨它要影響你的人 它是要抓你軟肋的 它明白 它深知很多人 因為其實中國是一個維穩強國來的 它甚至很多人 維穩人士也好 做媒體 做維權律師 這些人就你永遠跟他說道理 多數都說不通的 你最後說不通的時候 就由他的弱點著手 要知道一個人的弱點 為什麼它要搞社會信用系統呢？ 為什麼它要搞健康碼？要搜集很多人的數據呢？ 其實就是要知道一個人的軟肋 使它在一個大數據 一按下機就知道這個人 究竟有多少家人 有沒有子女 有沒有軟肋 財產有多少 在哪個單位做事 究竟他的老闆是不是自己人 是不是可以私家用的 任何人的資料 按一下機 一目了然 其實它們就已經有一套 很成熟的方法去處理每一個人 所有的維穩的種子、因子 它都可以透過電腦給它大數據 無所遁形的大數據 然後就針對一個人 沒有人是沒有弱點的 共產黨心想是沒有人 沒有弱點的 它將來要面對很多維穩的危機 尤其現在經濟很多炸彈爆破 內房的危機要爆破 這些內房債 地方債要爆破的時候 你看到很多債務無以為繼 它將要做的就是維穩工程 其實共產黨就是習近平經常講的 國家治理系統 國家治理體系 其實就是要研究怎樣去恐嚇你 怎樣去阻止你造反 它是要找每一個人的弱點在哪裏 然後投其所好 抨其所懼 就是恩威並施 只要你在國內 逃不出它手指的話 它一定可以影響到你 這個就是它們的做法 所以你當時是不是都 這個都是你要離開香港的原因之一？ 當然是 因為我們知道 其實我們做了這麼多節目 那時候我都應該做了差不多 七至八年的網台節目 其實共產黨是我們長期研究的對象 所以我們沒有理由不知道它將會做些什麼 正所謂君子不立危牆之下 你看到現在很多政治犯叫天不應 叫地不聞 天天都有些政治新聞 天天都有些政治審判去上庭的時候 其實香港人都麻木了 你都沒有辦法去阻止這些事情發生的時候 那你就唯有將自己安頓好 可以繼續做你自己應該做的事情 繼續發聲 離開之後它們有沒有再去滋擾你的家人？ 這個我就不清楚了 因為我們已經很少聯繫了 但是國安本身都嘗試過WhatsApp我 問我最近怎麼樣 還好吧 保持一個溝通 其實很多人離開了的話 他就會對你和顔悅色的 嘗試做你的朋友 但是我們是不會理他的 因為我們從大陸出來的 我們都知道國安和公安的角色是不同的 國安就是用統戰的方式 懷柔政策 公安就是… 它是執法部門的 所以它要抓人或者打人那些就是公安出面的 所以這兩個的角色是不同的 這次周庭的案件到底是香港國安的處理手法 還是中共的國安它的處理手法？ 因為現在香港的國安警察都是在大陸受訓的 我相信他們現在手法上都沒什麽兩樣的 因為其實只要你上頭已經是點了頭 讓周庭走 那個問題就是你想交換什麼東西 我不知道為什麼他們最後決定讓周庭走 是不是真的故意放生她 現在我聽信報的余錦賢說 他收回來的一封香港的政界 商界、泛民也好、建制也好 一致都認為 它是故意放她走的 Anyway 這個是它的政治決定 可能是政治牌 可能跟中美關係的桌底交易也好 怎麼都好 既然上頭點了頭 肯讓她走的話 那個問題就是你要怎麼補救 其實我覺得李家超不可能不知道的 李家超應該知道 因為他是國安委的主席 這個政治決定 其實他一定有份拍板的 鄧炳強都應該知道的 問題就是細節上 如果周庭這樣走出去 亂說話 她不是完全不出聲的 這個其實是沒什麽可能的 周庭不可能不出聲的 她一走 除非你真的有一些實質的把柄 你深信周庭是很怕你們會把她的事搞大的 除非你深信有些實質的把柄 你一走 你一爆大件事 它就會捏你的 捏到你痛 如果不是的話 它不可能放她走的 周庭所說的把柄就是她拍過的照片 在那些國家的外國展覽 我們經常說在大陸的博物館 那些叫做愛國主義教育基地 其實在任何省市都會有 在深圳有很多 以後都不用去深圳了 香港都可能有很多 香港拍都是一樣的 那些愛國主義教育基地 在深圳來說 一定看改革開放的成就展 看鄧小平這20年到30年來 究竟國家發展一日千里 外國勢力看我們不順眼 不可以讓中國爬上頭 個個都想中國死 大家要有國家意識 大概來來去去都是說這些 來來去去都是這些 我們都知道的 他覺得跟你做了朋友 你又肯聽它說 它真的覺得那一刻有效 你又拍了些照片 你又哄到她開心 你又可以跟你交換到一些情報 因為通常放你走的時候 它都會想跟她保持做朋友 如果你見過甚麼人 最好定期跟它匯報 這是一個很正常的做法 而周庭 除非我真的有接觸過周庭 但有些細節我們是不知道的 但你說做法來說 其實香港的國安雖然是香港人 但跟大陸沒甚麼兩樣 其實他們只是交貨 主要是我們上頭拍板 放她走 我盡量做些補救 就算她走了也好 乖乖的聽聽話話 但沒有人可以肯定 她走了之後可以做些甚麼的 所以就拿她拍的照片來做把柄 你看到昨天李家超也好 鄧炳強也好 他交代周庭事件的時候 他們好像真的一整晚沒睡過 尤其是鄧炳強 眼是滿佈紅絲 甚至乎有黑眼圈 李家超也是 喪家之犬的樣子 你看到他說話是沒有精神的 非常灰頭土臉 我相信一定是在問責 一定是在港澳辦方面去問責 為什麼可以這麼失威 被周庭爆出來 你看到現在為什麼有些報章 幫李家超開脫說他也是被架空的 難道李家超真的不知情 被人架空了 還是怎樣呢？ 在這件事上有沒有架空呢？ 細節怎麼做呢？ 你怎樣去控制周庭 其實他自己雖然他是國安委的主席 但是你根據《信報》《明報》收到的情報 其實這些可能是香港國安 對內地國安的事情 實際怎麼執行呢？ 有沒有人出主意呢？ 李家超日理萬機 現在這麼多國安的議題去審 可能他真的不是那麼上心吧 因為他自己也有些憤憤不平 今天他才在TVB的那個訪問那裏說 那些人就說你天天講國安 什麼都是國安 哪裏是這樣講的 我現在 施政報告 我都不是全稿講國安 我們不是這個意思 我們說現在所有香港的問題 有人說民生 你就覺得是軟對抗 借著民生議題 然後去做軟對抗 危害國家安全 其實根本上的問題就是他草木皆兵 你看到他每次都害怕一件事 就是說 任何事 他怕港澳辦嗎？ 因為其實現在香港怎樣對待 或者中央怎樣對待國安 其實就始終不相信 不信任香港 因為2019年反送中事件 對中央 對共產黨 尤其是對習近平來說 是一個很大的陰影 所以你現在看到香港很病態的一件事 草木皆兵 尤其是做特首這些 就什麼都怕 大陸一問到國安的時候 我不知道怎樣交代 是不能自主的 所以凡事為什麼現在要一左二窄 為什麼張炳良說現在香港一左二窄 靖海侯之前寫了一篇文 說香港太過犯國安法 國安法太犯法 其實你看到出來市面上的反應 其實很多人認同的 因為真的講中了事實 如果講這些是無中生有的廢話 大家聽不進去 但是社會上很大反響 尤其是商界 或者溫和的建制派 你見到謝偉俊 你見到張欣宇 你見到江玉歡 這些人都很認同的 靖海侯一開始講的話 反而事實上你去到現在 現在的業報就來了 經濟上香港是有業報的 包括現在穆迪要將香港降級 理由就是香港太過親近中國 而覺得 點明了 這個就是國安法立了法之後 將選舉制度搞亂之後 就令到香港不能夠自主 凡事都向北望 和中共沒什麼分別 其實有時香港比大陸的省市還要差 因為你沒有自主權 而中共又不相信你 所以你對著特區政府去說話的時候 它自己什麽都要問上頭 問港澳辦 那些事情就慢了 因為它就是扯線公仔 所以是比上海還要差的 坦白說 所以現在連大陸的網民都在罵香港 遺址都談不上 現在是廢墟 其實你看到《信報》今天的文章 網絡都在討論 要抵制《信報》將香港形容為廢墟 這是連登所說的話 因 為其實他是引述《信報》的… 我有看過的《信報》的高天佑 他就說引述內地的看法 因為現在的 恆指跌穿了16000之後 很快就回到主權移交的時候的水平 所以這個就是一朝回到解放前 這是大陸的說法 現在香港就是一朝回到主權移交前 跌到這樣 這26年來是不是一場夢一場空 好像完全沒有進步過 所以現在有個說法 現在遺址都算不上 已是廢墟 但是高天佑很醒目的 他說完這些說話 他引述內地的網民說 內地網民其實是比香港人自由的 唱衰香港呢… 現在香港人很小心的 沒有什麼人敢唱衰香港的 陳定幫前天就說 香港人很奇怪 很喜歡唱衰香港 現在喜歡唱衰香港的不是香港人 現在喜歡唱衰香港的是大陸人 尤其是大陸小紅書那些粉紅 但是他們唱衰香港就很安全的 他們不會犯這個煽動意圖罪的 他們不會被通緝的 反而黃世澤會被通緝的 很奇怪的 所以現在香港的評論人 如果他引述一些對香港的負面批評的話 引述大陸的網民就最安全了 因為大陸網民 就好像那些連登仔所說 他們真是天龍人 他們是厲害的高人一等的 他們罵香港是不會有結果的 香港的那些國安也都不會通緝他們的 好像通緝在日本留學的女生那樣 這個非常之奇葩 但是如果他罵中國的股市 可能國安就會找他 愛唱空的 但是他罵香港股市就沒事的 是沒事的 甚至乎他現在預言 大陸人預言 香港發展路徑 現在由國際金融中心 先變成亞洲金融中心 再變成國家文明城市 然後最後墮落為廣東省八強縣 他們是這樣說話的 就是和主權移交之前Economist說的一樣 那預言一樣 那悲觀的預言一樣 香港最終就會變成中國的普通城市 這次就不是Economist說的 這次是大陸的網民說的 他們說完就不會有結果的 其實我知道大陸的網民 他們不是傻的 他們知道他們說香港的壞話 是不會有事的 甚至鼓勵他們說的 這種風氣其實是2019年反送中之後 就是專門刻意煽出來的 就是要煽動起內地的網民和香港人的對立 不可以讓他們連線 所以你看到他們很有特權 為什麼可以整天罵香港呢？ 就是因為不想廣東人和香港人 在反送中之後 或者在武漢肺炎之後 可以一起連線在上面 連為一線 就說這個動態清零 是暴政 不可以讓他們這樣說 所以你看到 他們最怕的就是廣東人和香港人連成一體 所以就整天有一些煽風點火 在那裏撥火一些言論 是由大陸的網民撥火去罵香港的言論 其實是一種慣性 罵著駡著就慣了 其實是由反送中的時候罵起的 罵著駡著就慣了 就是不想 中共就是不想廣東人和香港人同一個鼻孔出氣 所以你就看到整天為什麼大陸人 罵香港人沒事呢？ 其實我就覺得是刻意而為 是 可能都是中共很系統在後面安排的 都不是個人的行為 是吧？ 是 這個可能是新的一個楓橋經驗 現在不是挑動群眾鬥群眾嗎 香港就是他們鬥群眾的一個對象 是 楓橋經驗其實就是文革的先聲 就是所謂的矛盾不上交 矛盾不上交 如果有任何社會矛盾 最好你們社區裏面自己解決 先就是用群眾壓力跟一個人講道理 搞事者講道理 其實就最好在國家資源匱乏的時候 就是頭昏腦脹的時候 最好你們人民鬥人民 群眾鬥群眾 如果搞不定 才來批鬥 楓橋經驗就是養成一種 人民監察人民 以至人民鬥人民 可以説互相之間不信任的一種習慣 是 都是一個述演 多謝曹總 我們下次再談一下這些話題 喜歡我們的節目 記得幫我們點贊和分享 也都關注曹總的《香港冇格仔》 下次節目再談 拜拜 拜拜