文革時期內人黨事件有多悲慘？中共為何以民族劃線屠戮蒙古人民？民族自治和民族區域自治區別在哪？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 12/19/2023 2023-12-20 00:34

文革中關內人黨最後打死了近10萬人 50萬人致殘 80萬人被捕 內蒙古人還總共才200萬 幾乎每個蒙古人家都有很悲慘的一段歷史 不承認的話就是酷刑 他連內人黨是什麼都不知道 他跑到商店去給人家錢 我要買個內人黨 文革的時候在西藏、在新疆 都是以階級來劃線 但是在內蒙古這個內人黨事件中 他基本上是以民族劃線 因為內人黨的整個整肅 他利用了很多漢人、亡流 流入內蒙的一批社會底層的人 蒙古族和漢族可以說交往是歷史最長的 關係也是最密切的兩個民族 中共一系列的統治方法 卻埋下了很大的危機和仇恨 蒙族的文化或者蒙語教學 現在都是受到很大的壓制 歡迎收看《經營論壇》的歷史節目 我是石山 中國的文化大革命是一場文化浩劫 中共在內蒙古自治區進行了十年的清查整肅 所謂內人黨的運動 這場運動不僅使蒙古族精英遭受了滅頂之災 也是中共第一次推動的文化滅絕運動 這是一個重大的事件 現在很少有人提及 但對瞭解中共建政之後的歷史卻極為重要 今天我們和大家一起深入這一段血腥的歷史 我們今天特別有幸請到內蒙古人民黨的主席 現在旅居德國的特木齊勒圖先生 他的中文名是習海明 那在現場的嘉賓 還有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有就是獨立電視片製作人李軍先生 在節目開始之前 還是要提醒大家訂閱精英論壇 在乾淨世界的頻道 我們每個星期六會有一期節目 在乾淨世界獨家首播 非常需要得到大家的支持 在我過去的記者生涯中 有一個事件對我衝擊相當的大 90年代有一次在採訪的時候 遇到一位來自內蒙古的蒙古族人士 他用非常標準的普通話跟我說 他已經發誓離開中國之後 不再使用中文發言 所以他請我用英文採訪他 那是我第一次聽說這個 內人黨的這個事件 這位蒙古族的人士 他的家裡面有好多未親友 在這個內人黨的事件中被迫害致死 當然他心中的陰影 恐怕這一輩子沒有辦法抹去了 這個事件讓我意識到 內人黨這個事件這個問題是嚴重性 所以習海明先生 您不介意我用您這個 習海明這個中文名字嗎 不介意 咱們主要內容不是主要的 對 這個內人黨說的就是 內蒙古人民黨 可以指中共建政之前 內蒙古人民革命黨 也可以指現在這個內蒙人民黨 所以這個名稱會讓很多人 產生很多混淆 能不能給我們介紹一下 您現在這個內蒙古人民黨 和以前的那個內人黨 這個中間有區別嗎 還是說它是有聯繫的 要從歷史角度有聯繫 因為那個是25年在張家谷成立的 它也是為了蒙古民族的出路 和自由解放 大概是這樣 但其中又分左派 左翼和右翼 左翼是接受中共共產國際的領導 這些人後來多數都加入了共產黨 都解散了這個組織 但是文革中的毛澤東 他們認為這個是表面解散 暗中還做一個地下組織存在 他們還是要分裂國家 還是要搞這個獨立 所以用這個名字去挖內人黨 最後打死了近10萬人 這個說法有很多 《人民日報》當時 粉碎式的幫助說是2萬6千2百22 烏蘭夫在1975年的 這個邊防工作會議上是3萬5 還有內蒙的知識分子 在文革之後自己搞這個調查 是6萬多人到7萬人 這個材料後來都被周恩來派人沒收了 拿到北京銷毀了 還是存到檔案我不清楚 反正是讓周恩來給沒收走的 原來他們是內蒙古人民革命黨 我們覺得這個時代 自由民主完了就開始 就把這個革命去掉了 所以就內蒙古人民黨 我們為什麼要保留這個名字 用漢語這個簡縮簡也是內人黨 我們為什麼呢 當時美國軍採訪館的時候 我也成立了以後我也說了 我們是要終結這種在自己家裡坐著 什麼事也沒幹 最後就被人就無緣無故屠殺的歷史 我們要結束這個悲哀的歷史 如果你反抗了被抓了被殺了 不能說是該就該殺 但是起碼還有點原因吧 那都是老老實實每天喊毛主席 什麼的那些蒙古人在家裡 找警示網匯報也被突然殺了 從我個人刺激最大就是我的爺爺 突然來了一個民兵 把我們家一包給拿了槍 把我爺爺用繩子捆進來 關了42天 1969年1月9號被打死了 被打死了以後他們說是自絕於黨 自絕於人民 所以這些刺激對我們 後來我們成立內人黨很多 我到大學我是77級的歷史系 內蒙古大學歷史系的 當時我們上大學以後 剛開始我以為就是我們家那很慘 後來一接觸這個朋友們 幾乎每個蒙古人家都有 很悲慘的一段歷史 家裡被打死的還有什麼 所以就說這是一個民族的災難 不是個人的恩怨 實際當時蒙古人沒有造反的準備 也沒有造反的力量 所以只是說怎麼樣明哲保身 共產黨說啥就跟著說啥 並沒有公開反對的 或者公開抗爭的 結果還是照樣被屠殺的命運 所以我們覺得成立內人黨 不是說把這個事做一個光榮的歷史 我們就說要結束這種悲慘悲哀的歷史 蒙古人以後在自己土地上 能安全的平安的生活 而不是無緣無故的被人屠殺掉 這就是我們當時的想法 李軍 我們都知道中共掀起了 各種各樣的政治運動 很難估算受害人數 在中國各種各樣 死多少人非常難統計 內人黨這個運動到底死了多少人 你查的資料是怎麼說的 其實現在有關內人黨的死亡 致殘 包括被迫害的人數 至少有四種說法 那兩個是來自於官方的 兩個來自於民間的 那來自官方的 你比如說像當時80年代的時候 不是審判四人幫嗎 那時候最高人民檢察院 他有個起訴書 因為他把這個事情做一個案件了嘛 他把它當成林彪的一個罪行 對 所以康生、林彪 他們這個反革命罪行 所以他說當時那個起訴書上寫的是 這個1萬6千多人死亡 8萬多人致殘 然後大概有34萬人被拘留 被刑訊等等等等 那這是這個應該說是一個官方的了 那第二個官方是內蒙古自治區 他有史嘛 內蒙古大學編的自己的史料 他那上面說的比這個多一點 他說死亡人數大概是2萬7千多人 那麼致殘的人數大概是12萬 那麼這是兩個是官方的 那民間的後來因為這個 很多男人死了之後 這些妻子就成了一個寡婦上訪團 那寡婦上訪團他們自己統計 他們的統計數據說是死了大概4萬多人 所以這個然後致殘的有14萬 然後被抓的 被捕的 然後在裡面被迫害的 大概有70多萬 所以這個數據就越來越大了 但是這個數據其實還有很多人認為 這個數據是比較準確的 後來還有一個所謂學者 內蒙古學者叫巴赫嘛 那麼他後來研究說是這個 他研究結果說應該死了大概5萬多人 那麼有50萬人致殘 那麼大概有80萬人被捕 然後如果說按豬臉的話 可能都超過百萬 因為那時候內蒙古境內 整個的內蒙古人好像總共才200萬 所以這種情況下就是牽連的人可能真的 因為你如果100萬的話 去掉小孩子 一臺小的 去掉非常老的老人 那基本上就中間的人基本都被迫害過了 都是男的女的 所以當時這個應該說 這個迫害是非常慘的 我看到裡面很多這種刑法 像什麼老虎凳 還插手指 割鼻子 割耳朵 就讓你承認你是內人黨 你不承認的話就是酷刑 我看到有一些案例 就是到最後一個應該算是老大媽吧 到最後她都不知道什麼是內人黨 最後逼她承認 然後到最後她說好 我是內人黨 那你再給一個內人黨揭發 就給一個 她也不知道內人黨是什麼 她連內人黨是什麼都不知道 她跑到商店去給人家錢 我要買個內人黨 我趕快交出去 對 我要交出去 人家就笑說我們這不賣 不賣不行啊 人家不賣他們要打死我了 我得買一個內人黨 所以很多時候 那個民眾根本就不知道怎麼回事 就被無辜的迫害 應該說是非常慘的一個歷史 對 這個比例上非常可怕 如果是上百萬人被迫害 就像李軍講的 基本上就是所有人都涉及到 就算沒有被親自迫害 像習海明這樣 他可能沒有被別人抓去打過 但是他們家人一定有 所以基本上是 他爺爺嗎 每一個家庭 每一個家族 那裡面都是血淚斑斑 這個是非常非常可怕一件事情 所以我還是先問一下習海明 習海明 滕海青是69年 去內蒙古挖這個內人黨 你覺得跟當時中蘇關係 這種非常緊張 是不是有些關係 我覺得有關係 因為啥呢 原來我也想不清 你說毛澤東神經病了還是怎麼回事 蒙古人 如果蒙古人構成威脅了 他可以說是採取緊急措施 蒙古人當時並沒有造反的跡象 也沒有造反的能力 他為什麼突然要搞這個東西 而且又派一個中將 北京軍機負責人員去 又在整個軍館 內蒙是第一個軍館的地方 所以我就覺得 後來最後我也出來以後 咱們不能說一個高喊口號 咱們得解釋這個問題 我想後來瞭解 毛澤東當時在國內 69年的珍寶島事件 後來又還有在新疆有兩個集結化旅 蘇聯的集結化旅逼近中共 我覺得啥呢 毛澤東當時認為 中蘇戰爭不可避免 而且毛澤東當時也有 一線二線三線這種計劃 去挖洞廣積糧 你看那個彭德懷不是被迫害了嗎 被打了嗎 最後又把他派到三線 而且毛澤東的戰略啥呢 不是說寸土不丟 而是說蘇聯打的話說 咱們不在邊境上硬拼 他們武器比咱們好 咱們可能是喫虧 把咱們先放進來 放進來以後 用人民戰爭來包圍他 把他消滅掉 他對付日本人的辦法也是那樣的 所以他們就這種辦法 如果蘇聯進來 他們準備把蘇聯放進來 蘇聯進來原來四五年 打日本都是蘇盟聯軍 外蒙跟著蘇聯進來的 到張家口到這裡 所以他怕到時候 蒙古的蘇盟聯軍再進來 進來以後 外蒙有可能 或者蘇聯有可能支持內蒙獨立 這樣用內外蒙合併 這樣的話說 我們先下手為強 把他們精英分子 或者有頭腦的都殺掉 就延緩這個過程 所以我覺得這樣的解釋 不是在這兒瞎猜 而是相對符合邏輯性 和當時的政治態勢 當時毛澤東有個備戰 備戰對方為人民 還有深挖洞廣積糧 對 這個看起來 可以說是毛澤東版的底線思維 基本上他並不是說 這個地方發生了什麼事情 我去應付 而是我怕它發生什麼事情 它有可能 我認為它有可能 發生什麼樣的事情 或者情況演化的時候 它可能會演化成一種什麼局面 我現在就做一些措施 去把它解決掉 所以這個是非常非常恐懼的一件事 因為內人黨的整個整肅 非常非常殘酷 非常殘酷 因為它利用了很多漢人 在當地的漢人 通常是內地 以前中國人叫盲流 流入內蒙的一批 社會底層的人 結果整個那是慘無人道 慘無人道 比中國大陸裡面的這個運動還要慘 就是說它別的地方 它有階級鬥爭 還有有這個戰錯對決 在內蒙 內人黨 外人黨 就是你是蒙古人 那就是 你看我們家 我爸當時是在這個北京 做人民日報 在那兒報 每天要報毛主席的最高知識 往內蒙用電報發過去 所以他還安全 我爺爺被打死了 我媽也被打了 我的親戚裡頭 有個叫金柱子 20多歲 那是我大姥爺的孫子 他20多歲被抓了 他老婆帶著孩子 一歲多的孩子在家 就讓他們那個大隊書記給強姦了 強姦了 這個女的也很 按咱們今天的話說很劣性 最後我那個嫂子就上吊了 最後那孩子 一歲多的孩子在那屋子就幾天 當然最後結果 這個孩子還命大沒死 為啥呢 孩子就在那兒 只會在炕上爬 也不會說話 也不會喊 他爸上吊了 孩子就在下面 在那炕上哭啊什麼的 就這樣 差點餓死 所以這種事情很多 還有我的同學金雪雲 她是個回族 她的丈夫當時還原來是 內蒙政府的副祕書長 叫哈斯 他被抓去以後 一切公正明明 漢人 漢族 完了以後 這個女的是長得比較白淨 比較好看 按咱們現在說吧 最後他們把這個女的 就集體輪姦 完了以後 把她的腰壓斷了 死了 這樣的事情 我不是說 還有我們老家 跟我們倒不是直接親屬 遠親 叫牡丹 牡丹一個蒙語 她呢 她當時已經是 四十多歲的女人了 那些打內政黨的人去以後 就往她陰道裡放二踢腳 最後這個人瘋出病了 一個是害羞 當時這個東部地區 就是那個特別封建 特別什麼 另外那個放二踢腳往人陰道裡 所以最後這個女的就瘋了 我說這個事情 不是文字上來的 都是我週末經歷的事情 在達茂區發生了一個事情 這個 他這個兒子 知道他爸是被誰打死了 他就去找那個 找那個公安就說 這個人把我爸打死了 告 就說讓公安處理 公安就說 運動的時候就發生的事情 不在這個刑事犯罪 這個追究範圍 後來呢 後來就有點 這個69年五二批示以後 就慢慢後來有弱勢政策嘛 七零年 後來有寡婦上網團了這些事 最後呢 這個給他 給這個小子 給他發了 他說他爸的福氣 就是打死的這個賠償 給了四百塊錢 後來這個小子呢 就是拿了這四百以後 他就沒說話 他就自己去 把這個打死他爸那個姓李 姓什麼的那個人給打死了 打死了以後呢 他就說我爸打死 您付我四百塊錢 我打死 就是打死我爸的親屬 那我再加一倍 你們的命比我還貴 他八百塊錢去公安局自首 後來呢 當時也把他抓起來 要槍斃要什麼 後來莫名不幹了 莫名都是被打殘的 被什麼的都圍過去了 圍過去了以後呢 最後呢 這個事情就是說 按這個一般的刑事案件處理 沒按這個殺人這個來處理 這是大冒險發生的 我所知道 而且讓我感覺到 蒙古人還有點骨頭 還有點尿 就是這麼一個例子 還有在巴蒙發生了一件事情 巴蒙港事 有個人呢 他當時啥呢 大冬天很冷的 我們那個巴蒙那頭也一樣 喝泡沫 完了我們擺他就啥呢 就是用刑法就讓他承認 這個人還挺堅強的 按咱們今天的話說吧 因為你要咬別人 別人又愛整 所以他就盡量自己就不交代 因為交代你只能說 被打的厲害的胡說 就把別人鬧出來 別人一塊兒一打 他又在交代別人 最後又打 所以呢 就這樣的話他就挺著 後來呢 大冬天呢 把他脫光以後到外頭 說冷靜地思考 動 動得差不多了拿進來 就那個 當時那個辦公室 就用鐵爐子燒煤 牛糞都不多了 在單位裡頭都燒煤 燒煤把爐子燒紅了就擺他烤 這叫冷靜地思考 熱情地款待 最後這個人呢 是我聽到的 也是唯一的一條這方面的好漢 他實在受不了 人那個生理極限 脫光了在那個爐上烤紅紅的那個 最後他一生氣擺 他又長得很壯 把那個打癱那個人抱著 就拿著那個鐵爐子 就抱著一塊 後來他那個肉啊 骨頭就跟那個什麼爐子 繞著一塊了 最後用那個鐵繩 把他那個手弄斷了 才把他們分開 這個人也死了 這是就這麼幾件這個事 但是後來這幾件事 這個達茂奇這個事 我那個人我不認識 還有這個我剛才說這個鐵爐 這個人那個人我也不是 這是聽說的 剩下前面那幾個 我都是跟我們家單親的 有的是近親 有的是遠親 都是我那兒發生的事情 整體來說呢 內人黨這個運動整肅 還是在文革中間啊 這個事情整個在文革中間發生的 這個和中國大陸 其他的這些反黨集團啊 到底是有什麼不同呢 那個郭總編 確實有很大的不同啊 因為中共的其他運動的 包括文化大革命 他基本上都是以階級來劃線的 文革的時候呢 在西藏在新疆 有很多事情發生 他都是以階級來劃線 或者是以政治來劃線 走資派啊 保皇黨啊 地主富農貧下中什麼的 這都是階級劃線 包括其他兩個民族自治區 比如說廣西和寧夏 他所有的運動也都是這麼做的 但是呢 在內蒙古這個內人黨事件中呢 他基本上是以民族劃線 他的整數是 整的對象是蒙古族人 基本上沒有漢人 被打成內人黨的這回事 回族有 但是很少很少 幾十萬人受到內人黨事件的牽連 回族不到1%吧 其他都是蒙古族人 這種區別帶來的後果 是非常嚴重的 我在美國有一個朋友 他是個西方人啊 他是去蒙古大學裡面教書 然後我就跟他開玩笑 我說能不能帶我去蒙古啊 玩一下 他跟我說你千萬別來 他說這邊從我的學生到我的同事 對中國人的那種 那種蔑視和那種仇視非常厲害 對中國人來講非常不安全 我說那怎麼辦 他說你來以後 你可以冒充是日本人 或者是韓國人 你得有一些標誌 表示你是這個 你就問題不大 如果你說你是中國人 你在街上 那我很難保證你的安全 這個說了讓我毛骨悚然有一點 我大學我的同學 他們是內蒙古大學的 他基本上你看這漢人 其他家族是蒙古人 他對漢人那種仇恨和痛苦 那是非常深厚的 但是他們對中國文化老子啊 那些都是非常認同的 他很熟悉 他其實對中國文化本身 是非常認同和熱愛的 但是他對現在的漢人非常仇恨 這個影響會非常非常 對這種影響是非常長遠的 對未來中國也會有很深遠 很大的影響 現在因為這個東西被按住了 沒有爆發出來 蒙古族和漢族 可以說交往是歷史最長的 關係也是最密切的兩個民族了 在中國各個少數民族中呢 蒙古族和漢人 他其實是最密切的 蒙古族人也是很漢化的了 其實不是漢化 而是兩個民族都非常蘇聯化 因為兩個民族是最同質的嘛 但中共一系列的統治方法 卻埋下了很大的危機和仇恨 蒙古族和別的少數民族不同 因為蒙古族他有一個自己的國家嘛 叫蒙古國 其他藏族、維族、回族呢 他都沒有 中國人在蒙古國呢 其實現在非常不受歡迎 除了一些政治經濟上的原因之外呢 漢人在文化上對蒙古族人的壓迫 也是最重要的原因 對中國人來說 其實現在是很不利的 最近中共在內蒙 也在還是再次推 推這個強調所謂的漢化教育 很多學校不許搞這個蒙文教學 包括蒙古的文化 最近最新我看到 有一個蒙古國的一個演出 本來是要在內蒙古要演的 他是講的蒙古的歷史 被臨時叫停了 所以我問一下習海明 能介紹一下現在在內蒙 這個蒙族的文化 或者蒙語教學 現在都是受到很大的壓制嗎 不是很大的乾脆制止了 也不是說個別學校 或者部分學校 而是整體的 這個就是從兩年前開始 當時我估計你們在網上也看到了 新聞媒體上 內蒙是簽字呀 反抗呀 孩子們跑出學校啊 衝出校門啊 警察把門啊 但是呢 最後習近平派 當時的姓趙的那個 公安部長去內蒙坐鎮 完了抓 抓了以後 倒不是說都是那個 手銬腳鐐 關起來以後呢 你要是不審抓 不認錯就要判刑 認錯可以放你 你簽字了以後 還有一個呢 開除公職 所以最後你要是想救 讓你孩子學蒙文 你就兩口子都開除公職 所以通過這一系列的辦法呀 剛開始 當然我這個數字啊 沒有 我不能百分百保證 有人說五千 但是我還聽到上萬的 就是家屬說的 不是說正式逮捕 而是拘留 今年9月1號開始正式執行 它的前提就是說 習近平的這個中華 駐牢中華民族 整體化的意識 或者一體化的意識 這個是習近平的話 習近平的指示 所以就把這個蒙古人 給鬧得這個神了 因為學習語言 中華人民共和國憲法上說 各民族有學習 使用自己語言的自由 這個法律保障 民族區執法也有這個東西 共產黨幾十年都講過了 你現在突然自己 把自己憲法當擦屁股去扔掉了 這個東西實際上 誰都接受不了 我最後還有一個問題 想問郭總編 中共政權基本上處處 都是在模仿蘇聯 唯有一個叫做 民族自治區域這個管理 它沒有用蘇聯那種 加盟共和國的方式 而是用這個所謂自治區 它這個為什麼會有這種不同 您是怎麼看 它這個有歷史的原因 它其實也有現實的原因 歷史原因是 俄羅斯在沙皇崛起之前 受蒙古人統治過200年 所以俄國人治理國家 承接了蒙古的很多方法 或者是說亞細亞大草原帝國的方法 就是部落聯合制度 意思是每個部落 它自己管理自己的事情 但部落承認皇帝的最高權威 就可以了 所以亞細亞草原上崛起的帝國 基本上是部族制度 所以就是現在所謂的一國兩制 其實是一國多治 蘇聯它實際上 繼承了沙俄帝國的傳統 因此用了加盟共和國的方式 但中共的情況就不一樣 他們更類似秦始皇 就是農耕民族是定居的 人固定在土地上 官員就固定在人民上 秦始皇要的是書同文車同軌 一切都要一樣的 這是漢民族漢人政權的一個特點 中共建政的時候 這種思想模式起了一個決定性的作用 八一年我們學生運動 我們就說民族自治 後來他們國務院提出來說 這個國務院信訪局長叫陳俊生 原來給周恩來當過祕書 他接待他說啥呢 不是民族自治 而是民族區域自治 這是六界六中全 原來共產黨二大就提出民族問題 要自決權 列寧主義 列寧的自決權 共產黨就是這麼提的 1935年中共北上說 毛澤東有過三五學 說咱們跟蒙古人成三子兄 團結起來 咱們把日本人打敗以後 你們到時候也可以獨立 這是毛澤東的話 後來這個東西也印了 在黨史資料裡印了 民族自治他又跟蒙古人說了 因為你們是漢人整漢人 你們自己的政策 我們這是我們蒙古人 你保證給我們自治了 他甚至最初說將來可以搞聯邦制 這是共產黨都答應的事情 最後我們也沒說要聯邦制 你給我自治 最少你給我生存權吧 我們已經過膩了 過傷心了 永遠不想跟你們過了 這就是我們真實講法 如果我說假的 我可以說得很漂亮 讓你們也聽得很舒服 這是一個民族被逼到這種地步 今天因為時間的關係 我們只能談到這裡 因為這是一個非常非常複雜 而且歷史上也是影響很深的一個話題 以後我們有時間會繼續討論 那麼今天感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見