明年全球六大選舉中共最怕甚麼？甚麼是全球化的新南北戰爭？左傾歐洲為何右轉？臺灣大選如何影響美中關系？【 #菁英論壇 】| #新唐人電視台 12/21/2023 2023-12-22 00:48

2024年有六場選舉非常牽動人心 印度和墨西哥兩個總統都去右派 美國現在的全球戰略 它是以印太地區為核心的 而且臺灣就是這個戰略中的一個中心點 臺灣開放民選 中共如果支持誰 選民就拋棄誰 估計這一次也不例外 普京把他的對手都送到牢裡頭去了 有專制傳統的國家 比較會傾向選一個強人出來 76%的美國人 他們認為他們的國家正朝向 這一個錯誤的方向發展 如果川普再上臺 美國很多政治可能會發生很大的變化 對中國的政策基本上是兩黨共識 很長時間以來歐洲其實是左派當道的 歐洲也有向右轉 現在要轉成背靠後面大西洋的美國 物極必反 那麼這六場大選 逆全球化的趨勢會怎麼樣 觀眾朋友大家好 歡迎收看金融論壇 我是李峻 2024年即將來臨 在2023年最後兩個月 阿根廷和荷蘭的選舉 應該說引起了世界的關注 總體來看 是兩個國家都是偏右翼的政黨和候選人獲勝 阿根廷新總統米萊在選戰期間 就接著批評中共及其前頭的金磚五國 並聲稱自己不會與共產主義者 簽訂任何協議 美國前總統川普祝賀米萊取得勝利 非常特別的恭喜哈維爾·梅雷 真的讓阿根廷再次偉大 而2024年有六場選舉 也非常牽動人心 包括臺灣、美國、歐盟、俄羅斯、印度和墨西哥 可以說這六場選舉的結果 將深度影響未來四到五年的世界走向 甚至會決定這個世界未來是戰爭還是和平 本期節目我們就來關注 2024年的六場選舉以及對世界的影響 今天連線參加我們討論的 有臺灣的總體經濟學家吳嘉隆先生 現場嘉賓有我們《大紀元時報》的總編郭軍女士 還有我們非常熟悉的資深時政評論員石山先生 節目開始之前還提醒大家 訂閱我們金融論壇在幹凈世界的頻道 我們每週五會有一期節目 在幹凈世界獨家播映 歡迎大家關注收看 首先還是問吳嘉隆先生 目前華人最關心的應該還是臺灣選舉 原來大家好像都覺得懸念不大 賴清德好像勝率很大 但現在好像情況有所改變 既然是選舉可能會有不同的結果 那麼這個不同的結果會對臺灣乃至亞洲 有什麼樣的影響 你能來跟我們說一說嗎 好的 首先第一點 從臺灣總統開始開放民選直選以來 就是1996年那個時候第一次到現在 中共每一次都介入 一開始的時候1996年有臺海飛彈危機 然後以後用各種不同形式都在介入 臺灣大選 然後都產生一個共通的結果 就是中共如果支持誰 選民就拋棄誰 中共如果反對誰 選民就支持誰 就是一個叫做逆反心理 跟中共唱反調這樣子 那麼估計這一次也不例外 但是這一次中共的介入更加細緻 就是從臺灣內部 企圖影響臺灣的政治方向 所以他會找他的代理人 所謂的親中派來對抗親美派 那麼這樣的一個選舉 在臺灣來講會變成常態化 中共介入臺灣大選會常態化、長期化 以後只要有大選 中共都會繼續介入 然後介入的手段越來越細緻 從臺灣內部包括寺廟系統 民間團體、裏長、村長這種基層組織 他都會開始滲透跟進行各種統戰這樣子 那麼這樣的介入在臺灣來講 也算是相當嚴重的事情 這是第一點 那麼第二點的話 臺灣選民等於在對全世界發信號 就是臺灣到底做什麼樣的一個選擇 比如說對中國來講 對中共來講 你是親共還是反共 對美國來講 對民主自由陣營來講 你是親美還是反美 那麼這樣的一個選擇越來越尖銳 如果臺灣在全世界民主自由陣營 都在支持的情況下 如果居然去選擇一個親中派的話 那麼這個對全世界來講 是發一個不同的信號 情況就會變得很嚴重 所以這種情況估計不會發生 現在看起來選舉雖然比較拉近的距離 競爭的更加激烈 但是估計賴清德的勝選機率還是比較大 他如果勝選的話 就是說當然也有人好像很擔憂 說是立法院或其他地方選舉很危險 是這樣的嗎 你講的這個很對 就是說中共那邊來講 企圖重新定義臺灣大選 重新界定臺灣大選 就是藍的跟白的都算是親中派 所以綠的其實是該跟紅的選 其實就是綠的跟紅的 那麼算總票數 就是藍的跟白的加起來的總票數 跟綠的總票數兩個來比 上一次的話蔡英文是817萬票 那麼韓國瑜代表國民黨的藍的韓國瑜 是552萬票 差距是265萬票 然後上一次選前 中共據說有私底下給韓國瑜 訂一個及格標準就是500萬票 這個500萬票的算法是這樣 之前的選舉朱立倫是380萬票 宋楚瑜是120萬票 加起來500萬票 這個及格標準的含義就是說 如果韓國瑜的得票 能夠達到這個標準的話 表示國民黨的基本盤沒有崩潰 還守住了 就是藍營的基本盤守住了 那麼沿用這個概念的話 那麼中共會樂於看到 藍的跟白的加起來總票數 追上賴清德甚至於超過 然後上一次中共把韓國瑜的552萬票 解釋定義為臺灣內部 支持和平統一一國兩制的潛在力量 這樣差了第一吧 國民黨還有沒敢這麼說 對 我是說中共重新界定 重新來看待臺灣大選 他重新界定 他用這個方式 所以這個表示什麼意思呢 表示他在看的是 那個非綠的陣營的總票數 如果這個總票數的差距 能夠壓到100萬票以內 甚至於50萬票以下 甚至於說不定加起來 還贏了賴清德 這樣子的話 他在總票數來講 賴清德就變成是少數派 他變成少數當選 然後國會席次 如果他沒有過半 民進黨這邊沒有過半數的話 那麼可能就要跟白的 來爭取多數聯盟 然後這樣子的話變成說 民進黨在總統大選的得票數 沒有過半 立委席次也沒有過半 叫做兩個不過半 這種情況的話 對民進黨來講 算是相當不利的一個局面 雖然賴清德還是當選 如果他還是當選的話 那麼他的施政會很困難 等於是說被牽制 然後被制約 甚至於提早跛腳 變成像美國一樣 說的那個跛腳鴨 這種情況的話是一種 另外一種情況就是 選民最後的動員出來 票出來的話 那麼賴清德跟民進黨 好一點的情況 他都能夠贏得總統跟國會 就是沒有現在擔心的這個情況 我看到一些消息 據說現在美國 有點擔心臺灣的選舉 前段時間看到一些美國智庫的人 甚至說美國很擔心 就是新的臺灣領導人 或者這個政府 會不會翻轉 走向更接近中共 這個其實很意外 這是怎麼回事 施山 當然 對於美國的政治考量來講 他一定會考慮這種可能性的 因為這種可能性可能對美國來說 可能是非常嚴峻的一個局面 底線思維嘛 美國也有底線思維 當然 所以他得考慮最壞的情況 對 最壞的結果 就是所謂的最壞的結果做準備 爭取好的結果 這個就是所謂的底線思維 你知道美國人的政治 從來是實用主義的 是非常實用主義的一個政治 過去的傳統都是這樣的 美國人在歷史上和國民黨打交道 三次拋棄國民黨 所以為什麼很多人說 這個臺灣的藍營 尤其是國民黨那一方面 越是高層 越是不信任美國 抗戰結束以後拋棄一次 國共內戰的這個結束以後 又拋過一次 最後到了這個 美國跟中國大陸建交的時候 又有一次 三次 都是造成國民黨政權的危機 非常大的危機 而且這個當然你想 國家也丟 政權也丟了 這個對他們刺激是非常非常深刻的 如果臺灣沒有捍衛自己主權的決心 沒有武裝保衛自己的意志 美國人是不會幫助你的 對 所以換句話 臺灣的決心也決定了美國 對臺灣怎麼個支持的方式和方法 力度等等這些都決定 都在裡面 所以這個裡面會有很多很多的變數 會有很多變數 所以這一次選舉 雖然我們看到可能是 這個民進黨 賴清德那邊還是贏了 但是你會讓美國人看到 這個臺灣的民意 看到某種趨勢 他都可能會對美國對臺灣的政策 對亞太地區的這個戰略的政策 他都會進行一些調整的 因為他也要做他的底線設計 所以這個變化是非常微妙 是互動 對 我相信美國他肯定不僅會關心這個結果 他也很關心所謂臺灣的民意 對 到裡面到底有多少票 沒錯 那麼郭總編 你怎麼看美國的現在這種擔心呢 美國當然是非常擔心 因為美國現在的全球戰略 它是以印太地區為核心的 而且臺灣就是這個戰略中的一個中心點 所以簡單來說 美國要協助臺灣的防衛 但是如果臺灣政治大轉向 變成了和中共全面融合 或者是逐漸統一的 那當然就讓美國就非常的擔心和被動了 比如先進武器的系統 自動指揮系統 這些都是高度機密的 前段時間不是有一個臺灣的飛行官 說是要投共 先把飛機直升機飛到中共的航母上去 這個如果親共政府上臺 假設美國人當然會更加擔心 現在有可能最關心臺灣選舉的 除了中共之外 我看美國也是最關心的 現在美國看的 不是說他要支持還是不支持國民黨 而是他要不要支持臺灣 這不一樣的概念 對 那臺灣不能丟 所以不管臺灣內部是哪一派執政 統派獨派 親美派 親中派 不管臺灣內部政治最後怎麼選擇 美國都不可能讓出臺灣 因為臺灣的事 牽涉到日本韓國的國家安全 牽涉到美國自己的第一島鏈的防守 如果第一島鏈破掉的話 後面關島夏威夷無險可守 中國海軍就直奔加州外海 所以對美國來講 防守臺灣是他的國家安全 國家利益所在 防守臺灣就是防守美國自己 所以他問題不在於說 我要不要支持國民黨 或國民黨知不知道我支持 不是的 如果是民進黨的話 跟美國配合好 美國比較好辦事 如果是親中派上來的話 美國比較累一點而已 他還是不可能讓出臺灣 這個是他的地盤 所以他不可能 基於地緣政治的概念 他不可能讓出臺灣 所以他支持的是臺灣 但不是支持臺灣內部哪一個特定的政黨 只不過說 如果你跟美國配合的好 美國比較好辦事 如此而已 如果你跟美國對著幹的話 美國多的是手段修理你 就像拜登剛才說 美國是太平洋國家 我們無處可退 我覺得美國現在可能 也別先擔心臺灣了 因為馬上下面美國大選也非常值得關注 那麼現在美國的選情如何 川普有可能再次入主白宮嗎 現在談這個問題好像還有點太早 因為美國總統大選是明年11月了 但是明年美國這場選舉 他的結果確實會對世界局勢有很大的影響 現在拜登總統是能否獲得民主黨的提名 看來還是有些問題 拜登現在已經81歲了 明年就82歲了 如果他連任競選成功 那將執政到86歲的高齡 很多美國人認為拜登年齡太大了 不太合適擔任三軍統帥 川普現在77歲 似乎還保到位了 身體還很好 民主黨內的左派 現在非常擔心川普再當選 所以川普有很多官司纏身 不過川普在共和黨內的提名人選中 一直是遙遙領先 如果沒有意外 他將再次參選這是肯定的 如果還是這兩位老人家 競選總統的話 川普是極有可能會當選 《紐約時報》最近公佈的民調顯示 就六個關鍵的搖擺州中 有五個已經會倒向川普 而民主黨和拜登 會在青年和少數族裔選民中失去支持者 這個調查 川普將在內華達州 喬治亞州 和亞利桑那州 密歇根州 和賓夕法利亞州的領先 支持拜登的只剩下威斯康辛州 所以最近哥倫比亞廣播公司CBS的 週日公佈的民調還顯示 在總統投票的意向方面 川普他會以51%對48%領先拜登 哥倫比亞廣播公司表示 現在目前73%的美國人 認為他們的國家正在走向衰落 這是今年年初以來最高水平的數字 美國廣播公司ABC的民意調查顯示 就是76%的美國人 他們認為他們的國家正朝向 一個錯誤的方向發展 如果現在進行大選 川普的影面顯然就非常大 但是現在還有一年的時間 事情可能會出現很多變化 如果川普再上臺 美國很多政策可能會發生很大的變化 如果川普贏了 你覺得美國也好 他對中共也好 對世界也好會有什麼樣的影響 拜登現在的政策 對華的政策 對中共 對中國的政策 基本上是兩黨共識 我們記得很清楚 特朗普當時在臺上的時候 他所有的政策民主黨都投反對票 只有一種政策不投反對票 就是對中國的政策 對中共的政策 臺灣的政策 對日本的政策 沒有人投反對票 大家都支持 為什麼 因為這個問題已經是美國未來幾十年 最重要的問題 而且在美國精英層中 已經形成了一個兩黨共識 這個是已經是相當清楚 所以特朗普選上來也好 拜登選上來也好 對中國的態度 我不認為會有很大的變化 但是他對別的地方可能會有所變化 比如說俄烏戰爭 比如說在中東的一些態度 這個有可能 移民政策 當然還有移民政策 這種一些方向可能會發生一些變化 因為那些區域沒有兩黨共識 有不同的看法 所以特朗普他會憑他的政治上的直覺 他的判斷去做這些事情 所以美國明年大選影響最大的 反而不是對中國 而是對歐洲和中東 所以這個我相信現在 全身冒汗的是歐洲和以色列 他們會非常緊張 對 因為特朗普他說過 如果他當選 他24小時之內解決俄烏戰爭問題 我很期待他會怎麼辦 怎麼樣的情況下能24小時解決這個問題 他首先是移民政策 對 好 我也想問一下吳先生 吳老師你怎麼看美國明年的選舉 臺灣是怎麼分析的呢 美國的選舉延續 特朗普當選的那一屆 2016年那一次到現在 其實脈絡都一樣 我把它稱為全球性的南北戰爭 這個是特朗普代表的是 全球化之下的受傷者 拜登的民主黨代表的是 全球化之下的受益者 你看拜登的得票在大西洋這邊 跟太平洋這邊 在美國的東西兩岸 這些大都會都是跨國企業 全球化的還有專業人士 金融家、技術專家等等 這些人是全球化的受益者 特朗普的得票比較偏內陸 這些是在地產業跟產業勞工階級等 其實他們是全球化的受傷者 所以你現在看到歐洲很多選舉 像阿根廷那個川普 簡稱阿根廷川普當選 荷蘭那邊的話像荷蘭的川普 韋爾德斯他當選 其實川普代表的就是說 在全球化之下為社會底層講話 這股力量把川普推上去 川普自己不是社會底層 他是有錢人 但是他的政策 他的聲音是為社會底層講話 社會底層的人一聽就懂說 他是我們的人 所以川普現象代表的是 全球性的一個調整 全球化到一個程度以後 這個有所得撕裂 階級撕裂 地區的撕裂 2024還有一個選舉也非常讓人關注 那就是歐洲議會 據說有720個席位要選出來 那麼很長時間以來 歐洲其實是左派當道的 就是你剛才講的全球化的 但是現在好像也有了些變化 是吧 歐洲現在面臨的就是傳統上 他們本來跟俄國走得近 跟中國走得近 大家做生意 好像用經濟的力量 可以化解軍事上的矛盾衝突 就是解決安全問題 用經濟利益來解決安全問題 現在烏克蘭戰爭爆發之後 這個夢想整個破碎 所以歐洲現在出現一個大問題 就是如何界定它的安全跟它的利益 這個畫面的話 要跟美國緊密站在一起 同時以自由民主的價值觀 來區別跟俄國中國的關係 那麼現在看起來 歐洲在向右轉 在重新認識自己應該靠美國 而不是靠向中國或俄國 因為原來的話像德國 以前女總理默克爾 還有法國的總統馬克龍 他們都希望跟俄國跟中國 有友善的關係 有共同利益掛鉤等等 來化解一些矛盾衝突 但是烏克蘭戰爭爆發之後 以及習近平上臺的第二任以後 已經看出來這條路線走不下去 這給歐洲人帶來很大的迷惑 說到底怎麼辦 所以歐洲需要一段摸索的時間 重新界定自己 那麼我想問郭總編 你怎麼看歐洲 現在好像有這種右轉的傾向 我覺得是一定會是右轉 這是物極必反 歐洲過去20年的非常左轉 而且左轉的非常厲害 刺激歐洲的向右轉 是一個關鍵的因素 就是現在激進派的移民政策 和美國一樣 歐洲現在有大量的 中東和非洲的難民 而且大部分是伊斯蘭教的信仰的 他們正快速地在改變 歐洲的政治版圖 那這次以哈衝突 歐洲很多大城市爆發 支援哈馬斯和巴勒斯坦的大型示威 其實已經引起歐洲人 不少國家的擔憂了 移民問題以及以色列問題 中間問題 現在是歐洲的整個重心 那歐洲如果沒有整體右轉 很可能發生大分裂 比如波蘭和一些東歐國家 它和傳統的大國 就法國 德國 都會有很大的分歧 即使是德國 也可以看到右派還在冒升 我幾乎可以看到 明年歐洲議會的選舉 移民問題一定是一個重點 重中之重 是歐洲價值觀的歐洲 還是中東價值觀的歐洲 是白人基督教的 自由民主的社會的 還是多種族裔的 伊斯蘭教日益控制加強的歐洲 以前這可能只是大家 意識到就是感覺到的一個問題 但沒有像變成現在 主要爭議的問題 但現在已經成了一個 爭議的關鍵點了 我們看到這個英國議會 這個最近英國首相 提出的這些問題 他都是擔心一個難民的問題 正在改變歐洲 他們歐洲的主流 是非常非常擔心的 對 我覺得歐洲說實話 它也真的正在醒來 因為長期以來它這種左轉 造成了現在這種局面 如果它再不改變的話 有可能真的是會分裂了 那麼當然跟歐洲選舉 可能關係最大的就是 俄羅斯選舉了 對吧 不過普京我看他好像 把他的對手都送到牢裡頭去了 那他的選舉還有懸念嗎 施山 應該沒有任何懸念 俄羅斯是這樣的 俄羅斯是兩個城市 是俄羅斯的精英 就是聖彼得堡和莫斯科 它佔了人口 大概是30%幾到40% 其他的俄羅斯人 在另外的1000多萬平方公里裡面 在散步的這個地方 但是這兩個地方就是知識精英 這個社會精英 中產階級 最有錢 最富裕的 主要集中在這兩個都會區 這是俄羅斯傳統的最重心的地區 但是這兩個地區是對普京 對這種東方專制主義 這種模式的統治是非常不滿的 所以我們看到大部分的這種抗議 都集中在這兩個地方 所以這個普京可以說是毛澤東的方式 農村包圍城市 大部分別的地方 這些俄羅斯人支持他 當然在最新的這個統計 統計說是他70%的人支持他 俄羅斯的情況 對歐洲影響是非常巨大的 俄羅斯到底是歐洲的俄羅斯 還是亞洲的俄羅斯 到底是一個就是基督教和民主的俄羅斯 還是一個東方的類似蒙古人的 達旦主義的這個專制的一個俄羅斯 這個劃分是很重要的 所以這個俄羅斯的結果 也會影響到歐洲的一個情況 就剛剛吳老師說的 他是對歐洲的地緣政治 對他的安全的考量非常重要 那麼就明年其實還有兩場選舉 也是比較使人關注 一個是現在世界人口最大的國家 印度 還有這個應該說是南美洲的墨西哥 也是人口非常多的國家 那這中間的選情如何 會對整個印太局勢或者世界格局 有什麼樣的影響 印度跟墨西哥現在都是供應鏈 移轉的一個重要地點 就是從中國那邊撤出來的 製造業供應鏈 科技業的供應鏈 那麼移轉到印度跟墨西哥 所以美國現在或者美國的盟友 現在投資印度跟墨西哥 化解他們的基礎建設的障礙 或者的法規的一些障礙 讓這個供應鏈移轉能夠順利進行 這個是一個目前的重頭戲 估計未來兩年到20年 印度跟墨西哥會持續崛起 然後來修改它自己 調整它自己 準備來迎接從中國大陸撤出來的 大量的供應鏈 那麼像特斯拉要把一個很大的 電動車的製造工廠 聽說比上海要大好幾倍的 要設在墨西哥 印度和墨西哥最重要的一個共同點 除了都是供應鏈轉移的 未來最重要的一個地方之外 兩個總統都是右派 都是自由派 都是有點像川普這樣的 做事他是有點民粹主義 或者是對極端市場 就是我就完全靠市場來 然後投資傾向資本家 然後發展經濟 所以墨西哥和印度過去這10年左右 經濟發展的速度都非常快 所以現在大家纔想往裡投 要不然誰投 不能投 所以未來這個選舉就是這個問題 他們是到底能夠延續 過去10年的這種 重商主義或者說比較自由化的政策 還是說他們開始向左轉 你要知道印度和墨西哥 都有非常強的社會主義的勢力在裡面 對 印度它的國大黨 本身就是社會主義黨 墨西哥也是 通常都是左派 右派 左派 右派 來來回回的倒騰 所以如果是社會主義的黨又上來 這個東西就會影響到 剛剛吳老師說的 供應鏈能不能進得去這個問題了 所以他們兩個國家的選舉 之所以重要就涉及到的就是這個 最重要的是這個問題 非常感謝 就是2024年看來非常值得關注 那麼這六場大選 到底逆全球化的趨勢會怎麼樣 到底世界會不會向歐美一起向右轉 臺灣會轉向哪裡 我覺得都非常值得大家關注 也就時間原因 我們今天的節目就到這裡 非常感謝三位專家的精彩的點評 也非常感謝觀眾的收看 我們下期節目再見