【12:00直播】徐百弟、呂京花、韓武：台大選淡水站親身投票，港人融入台灣政治；海外民運觀選團感受；台灣人不怕中共，盼中港有民主【粤语】【珍言真語 梁珍 1.13台灣大選】

各位《光臨世界》和YouTube的觀眾 大家好 歡迎大家收看《珍言真語》的直播 今天是1月13日 星期六來到臺灣大選的現場 臺灣大選是今天早上8點到晚上4點 這段時間投票之後就開始開票了 我們現在請了現在臺灣大選現場的徐伯迪先生 他有參與這次的投票 我們請他和我們一起分享一下 徐先生 你好 大家好 梁珍小姐 你好 是啊 可不可以和我們介紹一下 你今天在哪個位置 還有是不是第一次投票 有些什麼感受? 其實我應該是第二次投票的 我投票是在淡水的臺北灣那邊投票的 我投票的地點 因為我住那裡 所以在那裡投票 這次都是做臺灣人 代表香港這邊去投票 是不是? 可不可以講一下今天的選舉氣氛怎麼樣? 就是投票站的運作 和你在香港投票有什麼不同? 這裡的投票很有秩序 很快速 很快速地解決了你要投票的程序 還有因為今天所有的宣傳都不能夠做的 所以大家都很平靜 很照規矩去投票 今天天氣相當好的 應該相信天氣好是幫助投票率提高的一個機會 當然這次我們帶了一批海外華僑的觀選團 一起去觀察這個選舉 還有看看這個選舉的一些文化、方式、內容 準備對這方面又增加了民主的認知 而是有時候怎麼推動民主呢? 這個選舉就是一個很重要的一個認知 是啊 臺灣作為海外華人 大家都知道臺灣纔有一人一票的真正的民主的選舉 所以大家來臺灣觀選 也都感受到民主的氣氛 可不可以講一下這次觀選團有些什麼成員 大概有多少人呢? 他們可不可以分享一下他們的感受? 這次我參選其實都希望帶回一些訊息 當然香港人的訊息 香港人現在在一個這樣的處境裏面 我們又互相打氣 還有香港人有這樣的機緣能夠參與選舉 也是香港人對現在在香港的一個反差 是一種投訴 投訴香港現在的不堪 這個都是我們在選舉那裏 都希望能夠有更多的華語講出來 和大家一起分享 當然我們海外華人的觀選團 我們更加多了一層意義 就希望能夠在華人那方面 引起更多的民主的同心 民主的共鳴 民主的連線 我們都希望能夠有這個作用力 希望引起華人對臺灣的民主選舉的深入瞭解 然後有機會在一些地方推動民主選舉的價值 這些我們都希望在整個過程裏面 不斷去探討這些問題 探討這些方法 這次中共怎麼介入臺灣大選的? 有些什麼觀察? 它介入大選就太多了 所以你說怎麼去分別它們的 它可以說是無孔不入的 無孔不入的介入 事端有很多種的 當然有些可能是更隱藏性的 未必被人發現到的 所以介入大選是必然的 這個事實我們都相信是很真實的事情 當然它們都有很多文化人 甚至我自己現在接觸到的一些香港的傳媒 它都是用來在臺灣的選舉裏面 做它們想要做的事情 就是做一些蒐集情報 是不是? 你是否在說這件事? 有機會 但我們因為太多事情都是差不多的了 你講不完這麼多 但是我們都會體察到有很多不同的方面 是做一個浸透 做一個工作的 它們所謂的工作的 你覺得臺灣選舉對香港有些什麼意義? 怎樣會影響到香港的? 因為它們在中共的眼中 你搞選舉、搞民主 對中共都是同一個極權 同一個專制、同一個反差、同一個威脅 所以它們要搞選舉的工作 破壞或者引渡都必然是它的手段之一 因為它要控制檯灣也是它的手段之一 OK 那你有沒有其它關於選舉團的成員可以分享一下? 我這次的選舉 我希望能夠帶出很多的話題 比如香港人的話題 還有香港人怎樣去參與臺灣社會的話題 我們也希望甚至世界的華人 都要對臺灣有一個共同關心 共同支持這個處境的營造出來 營造出來的這種處境 對中共來說是不想見到的 就是說我們有更多的團結 就使中共有更多的顧慮、顧忌 所以團結就是中共最大的敵人 好啊 可不可以請你一些官選團的成員 跟我們一起分享一下 有多少官選團的成員? 我們這個團有三十人 三十人 都不少的 可不可以有些朋友可以跟我們一起分享一下? 好啊 好啊 那我請京花大姐跟你談一下 好不好? 好啊 你好 我們可以講國語 我們講國語可以 但是我說話聽到耳機比較好一點 是吧? 這樣可以聽到 可以的 您能不能先給我們觀眾朋友們介紹一下 可以就到外面 就您給我們觀眾朋友們先介紹一下您自己好嗎? 您從哪裡來? 我是從紐約來 從紐約專門是在參觀臺灣人民民眾的選舉 我是在徐百蒂她的團隊 是召集我們大家出來 我們有世界各地的 比如說紐約、悉尼、香港、臺灣、歐洲 歐洲好幾個國家的 來了很多人 那我想問一下 您是第一次來臺灣官選嗎? 有什麼樣的感受? 不是 我是第三次 實話實說我是第三次 但是每次都看到的不一樣 尤其這次感覺是非常好 在哪裡就是臺灣人們的那種祥和 而且對像我們這屬於外邊來的人 還都特別友好 你看半路上人在街道上 或你打著計程車的人的時候 他們都對你都很客氣 你要坐公交車他們也會問路 這方面都很彼此的喜歡 就算不是特別熱情 但是非常友好 問我們你們是不是來官選的 歡迎歡迎 都很客氣 但是其實我們都不是彼此認識 但他們看得出來我們是從中國大陸來的 對我們都挺不錯的 挺很好 這是一方面 另一方面 他們的這種社會秩序 讓你感覺不管你是夜晚回家 比如11點我們坐捷運車回家 路上的人都是行走的人 都沒有這種很慌張的感覺 社會秩序也很好 所以相對而言 我還是對臺灣的這種社會環境 是感覺到非常滿意 我們參觀選的問題 比如我們觀選幾個黨部 我們觀選了幾個黨部的地方的人 都對我們大陸來 因為我們是大陸官選團 都對我們招待都還不錯 因為他們知道我們是從大陸來的 我們的身份 我們的政治背景 我多多少少都瞭解一點 他們還是非常具體的 跟我們談了一些 他們這些競選的一些的 主要的這種 就是為臺灣人民的福利 謀福利這方面的特殊 提到了很多很多的見解 很好 我們這麼多人 每個人都對臺灣人印象特別多的 我們一路上都在講 為什麼大陸人和臺灣人 就這麼不一樣 為什麼人臺灣就可以在這裡 能夠有兩黨輪換 為什麼同樣都是 難道是因為他們的溫柔 就是用他們的溫柔和他們的文明 打垮了這個野蠻嗎 後來我們每個人的答案都不一樣的 反正是挺有意思的 那他們就是說 怎麼看這次中共對臺灣屆選 您有什麼樣的觀察 反正他們反正觀點 各種各樣的說法 我和他們幾乎有很多地方是相同的 比如說我覺得 像發射所謂的衛星也好 導彈也好 但這些東西 對臺灣人民毫無感覺到恐懼 真的嗎 他們就會這樣的去問 而且我們的所有大陸人 跟我們這些人 官選的這些人 幾乎我們在一輛大巴上 我們都互相之間討論 沒有覺得說中共會打臺灣 但是打到現在目前為止 連他們的條件都不具備 而且臺灣人民完全是 他們有自己的政治正體 他們已經走向了社會 走向了全球 把他們的政治觀點和文明的道路 和這種與世界文明接軌 我覺得這個是 中共如果要用這種恐嚇也好 還是真用這種宣傳也好 所謂的武力攻臺 留島不留人 這種宣傳 實際上就是小兒科 在我們眼裡根本就不值得提 我們也不會相信 尤其我相信 臺灣人民在這八年來 蔡英文總統當選了以後 她已經把他們臺灣人民的 這種社會政治正體的人民的 整體素質提高到一個很高的臺階 因為他們跟國際社會接軌 讓他們更多的人瞭解 打開了這個大門 更多的瞭解臺灣人民的 真正的人民要求的民主 即使我們的面孔 我們都是亞洲人面孔 但是他們還是臺灣人 他們遵循他們這麼多年來 爭取來之不易的民主社會的秩序 所以不會因為中國 非要說你跟我是臺灣 是一個統一的國家 你們是某某省 這些東西對他們來講 毫不受影響 他是一邊說法 反正我們這些大陸來的人 這回官選的這些人 還有包括我本人 我是堅決支持前一段時間 民進黨的主席講的這個道路 還有他們的競選主席 賴清德的一種主張 我們就要走選擇正確的文明道路 與世界文明接軌 不會因為中共的恐嚇 也不會因為某某個什麼勢力打壓 而他們就放棄了 他們對臺灣人民的 這種社會政治福利 的一種爭取的 要求的這種決心 和正在努力實現 我覺得這個 反正今天晚上就會有結果 大家會 全世界都會看到 但我也會相信 賴清德肯定會贏的 我感覺到氣氛的場面 我會有這種感覺到的 您在臺灣官宣的消息 大陸朋友他們是怎麼看的 特別是現在中國 它還沒有選舉 香港的選舉 現在也是變色的選舉 臺灣這邊的選舉 你覺得對兩岸 包括對香港有什麼樣的影響和輻射 你是覺得我的朋友 還有包括我本人 就是對看待香港的政治問題 你是這個問題嗎 我沒聽懂 重說一遍 不好意思 剛走私了 對 我就是說您在臺灣官宣 大陸的朋友們 他們怎麼看 就是臺灣有選舉 另外就是再想問一下 您對這個 好的 好的 就是比如說 我在我的公共平臺上 推特和Facebook 我都發表了我在臺灣官宣的 一些的過程 因為我參觀了不同的團體 不同的黨部競選 還有一些人權機構 還有一些的 為爭取民主犧牲的這些先輩 我也有一些經歷 發到了公共平臺上 但是我們大陸 我在下邊評論的人 都會相信 臺灣人民一定會贏 我們所有這些爭取 中國民主憲政的一些人 他們都是會希望 中國實現民主自由 民主自由像臺灣人民一樣 有尊嚴的 就活著特別有尊嚴 走向了一個民主道路 所以我們要和臺灣人民 就是站在臺灣現在目前 的這種民主政體 不管當然了 他們還是 內心裡邊 我的感覺的聲音 還是希望民進黨贏 這特別怪 我們多數人喜歡這一套 那當然了 我前一段時間對馬英九 還所謂的前 叫國民黨的總統 然後就這麼不負責任去講 如果美國和中國 兩人打仗 相信習近平會贏 然後呢 好像美國會輸 這種觀點 就太幼稚了 所以我就覺得 而且他的這個 在民 叫什麼 國民黨和民進黨 還有民主黨 這三黨在 相互之間在拉選票的時候 關鍵時候 等於這個馬英九 辦了一件呢 就是完全是給民主黨 叫這個國民黨 拉倒票的這麼一個機會 說非常不得當 這個在政治方面 非常不成熟 不知道他的這種 馬英九的這種做法 是不是因為跟他全年 回到中國去 為他回到湖南 為他的祖宗 為他的這個爸爸 什麼立碑的這些東西 是不是國內大陸 給他什麼好處 所以說那些話 就會配一些馬屁精的話 所以我覺得馬英九 講這些話是非常弱智的 非常弱智的 對 那你怎麼看香港呢 四年前香港就幫了臺灣 那今年呢 就是香港 就是它的角色怎麼樣 你又怎麼看 香港未來的前景 對呀 因為香港的人民 都幾乎是在這個97年 等於是97年 回歸來以後 所有的過去的 鄧小平那個 鄧小平當時過去 許諾的那些 讓世界許諾的五十年不變 這些通通全都徹底的 就是謊言 就是中共所有說的話 你就不能當真的 他們今天說的話 可以明天一夜之間 就可以翻頁翻篇 所以呢 他們沒有任何政治誠信 一個人走向社會 一個人在世界上 能夠得到有那個好的口碑 有虛擬感 首先就是你做到的 一種政治責任 一種政治承擔 你既然許諾了 你就應該按照這種說法去執行 可是不是 香港人民在爭取民主 爭取民主 這個自由這條路上 是非常非常的 就是在多少年 已經養成了這種 生活的一種習慣 政治對來講 他們是一種 他們生活的品質 可是97年以後 一年不如一年 對吧 一年不如一年 尤其是在佔中以後 然後出現了這種催淚瓦斯 還有人莫名的失蹤 還有人跳樓 對吧 還有人捉那個錢 叫反對所謂社會的 民主政治人物的 這些立法議員 還有支聯會的主席 副主席 還有那些負責人 全都被抓進監獄 這顯而中國 跟中國大陸的制度是相同的 只不過就是 一個是香港 一個是這個 是大陸 但是他們走的 政治這種 所有的這種暴政的這種 壓制人民 壓制人民的思想 自由的這些東西 通通手法是一樣的 一樣的殘暴 所以我們對中共的 所有政權 不管是香港 誰來執政 都是主要是中國 他們跟中國中南海的 那些口氣是一樣的 千萬不能相信 這就是我的觀點 好 謝謝您的分享 還有其他的觀選團的成員 想跟我們觀眾一起 也分享一下他們的看法嗎 那很好 反正我是代表我個人吧 我也希望 更多的人瞭解臺灣 還要了解香港人們的 這種強烈的要求 他們自己現有的生活的 社會秩序是以國際文明 政治社會政體的 是接軌的 我希望我們也應該力挺他們 為他們加油 好吧 好 您看看 有沒有其他的成員 也可以跟我們分享一下 介紹一下其他人 好的 謝謝 我們有300多觀眾 現在上網 大家對您剛才說的話 有點讚 不錯 厲害 要不政治有一個 媒體採訪 關於臺灣大選的情況 你來講一講 您好 對 你們可以講一下 你們今天在臺灣大選的感受嗎 祕書長 您好 您好 跟我們觀眾朋友介紹一下 您叫什麼名字 從哪裡來 我是從美國紐約來 我是中國民主黨 全國聯合總部的祕書長 譚武 譚武 是吧 好 能跟我們講一下 為什麼這次參加海外觀選團 有什麼樣的感受嗎 這幾天觀選 是這樣 因為對臺灣的觀選 實際上我都來了有三次了 包括蔡英文總統的 第二次連任 兩年以前的九合一大選 反正一次我覺得比一次的 更加的成熟 我們也在搞選舉 那麼我們一直把 臺灣的民主社會 作為咱們 不管是中國大陸 還是哪一個民主燈塔 我們將來希望 中國大陸要能實現民主的話 就要有臺灣民主社會的經驗 讓中國大陸 能逐漸走入這個民主社會 所以說我們覺得還不錯 不管他各個黨派 他們怎麼樣宣傳自己 怎麼樣的來競選 基本上都是在 一定的臺灣的法規之內 道德之內 還沒有超越了這些 比前 可以說差不多是90年代 到現在基本上 我們都是看著走過來的 進步非常的大 不管是哪個政黨來 最後的當選 我們都感覺到非常的高興 唯一我們希望的就是 這三個政黨都能堅持一個底線 讓臺灣的民主更加的偉大 不要受到中國大陸的影響 我們現在已經 如果說我們講的政治觀點太明確了 就會有些歧義 但是我們就是一點 對中國大陸可以說就是和平對等 但是絕不能丟掉臺灣的民主社會 讓中國大陸去統一 這是我們不願意看到的結果 那你知道大選前夕 馬英九發表了 兩岸應該相信習近平的那個看法 您怎麼看 這個馬英九的這番言論 那叫胡說八道 是吧 OK 為什麼 對 政治局勢的變化 不是說習近平說 2027年或者到2030年 打仗 誰可以預估出 國際政治的變化和兩岸關係的變化 和整個形勢的變化 有的時候它是會以人的意志為轉捩的 專制和民主是個對立的雙方 你誰敢保證今天握手 明天就不打仗呢 而且這個矛盾 戰爭是在人們不可理智的情況下 在不可避免不可預測的情況下爆發的 都像咱們這樣說的 定下來哪天哪天哪天 咱們就不要打 會發生烏克蘭戰爭嗎 會發生以色列戰爭嗎 所以說馬英九這一點來說 我覺得太不符合臺灣的民意了 我倒是對他本人沒有什麼意見 但是他在政治上這樣的表態 太不符合了 因為習近平他是站在中國大陸的角度考慮問題 而且他為了中美關係的問題 你把臺灣當什麼呢 不管是中國美國 因為我是美國公民 從我的心裡來說 美國人來說 沒有把臺灣當成一個棋牌 不管中國大陸怎麼認為 我們認為臺灣是個民主社會 這是一樣的 世界上的戰爭 從世紀以來你見過幾個民主的國家打仗 那你怎麼看中國大陸他們的未來 會不會像臺灣一樣也有民主的選舉呢 這個前景你怎麼看 如果說現行體制它不改革的話 我沒有說是非得共產黨滅亡 或者消滅共產黨 民主國家美國的共產黨好幾十萬人 但是它敢不敢於改掉一黨專制這個局面 搞真正的民主選舉 我覺得目前不可能 10年20年以後看不到 但是在習近平執政之內我覺得不會 他為了鞏固他現有的政權 實施他的政治理念 中國大陸也不會 不要希望在這種條件下 讓他像臺灣一樣的實施民主選舉 那麼擾亂了 在他認為中國就擾亂了 中共的政權領域就垮臺了 中國的經濟就徹底崩潰了 所以他覺得肯定是不會的 好 那謝謝您跟我們分享 有沒有其他的朋友也想講一下 要不然我們今天直播就先到這 謝謝大家 謝謝 再見 好 謝謝