吳文昕：從現象看本質！黨管金融，中共突救市、開放外資全資持股金融，只是狗急跳墻的表現…..【珍言真語 梁珍 1.27】

各位《乾净世界》和YouTube的觀眾 大家好 歡迎大家收看《珍言真語》的訪問 最近中港股市跌跌不休 中共推出一系列的救市措施 同時又宣布將金融業全面開放給外資 到底這些有什麼效果？ 為什麼中共要採取這些措施呢？ 我們請了歐洲的中國問題專家吳文昕先生 上來跟我們聊一下 吳文昕先生 你好 你好 大家好 你這次是第一次上我們的節目 可不可以跟我們的觀眾介紹一下你自己呢？ 好的 我是在香港出生的 18歲就離開香港去北歐的瑞典留學 學的是自動化技術 後來在一家 現在很多人都可能聽過的大公司叫做ABB 我先在瑞典的ABB做研究與開發 後來就被另外一家公司英文叫做Sandvik 拉到德國 請到德國做自動化 做工業自動化 過了大概10年又被ABB公司拉回去 就在ABB的德國公司那裏做 做什麼呢？ 那裏是做電力系統自動化的副總裁 最後那20年我就是做這個 走遍全世界 因為當時我的責任就是全球的市場 除了德國之外 全球的市場 所以我想我去過超過100個國家 做過各種各樣的基礎建設的生意 當時中國市場是我的一部分 由於這種生意是跟很多國家 尤其是在中國全部是國家壟斷的 所有的電力的所謂電力公司 其實都是完全是國家壟斷的 所以也都有些機會可以看到一些內幕 因為它們當時比較重視我的 我是曾經是被統戰的對象 現在不是了 現在可能是被通緝的對象了 OK 所以你應該對中共在經濟上的手段 就比較熟悉的 我們看到中共最近在金融上 推出一些救市措施 包括在香港借助港交所 投入兩萬億的救市基金 傳出這個消息 又是降息降準之後 又是宣佈將外資金融業開放的 你怎麼看這些救市措施有什麼效果？ 特別是開放金融業那裏 以前它都是控制的 一定是中共持股大多數 現在100%被你持股 又有什麼效果呢？ 其實在任何範圍之內 當出現問題的時候 我們都要對症下藥 中國經濟現在目前是有些 不是小問題 是大問題 那個病情已經比較嚴重 它表面上這個人好像還可以走路 還可以站起來 還可以說話 但是它裏面的內臟可能已經出了很多問題 腎藥、肝藥、心藥什麼都有的 但是表面上看不到所以要對症下藥 我說的意思是什麼呢？ 這個它用兩萬億人民幣來救市 肯定會有一點效果的 等於一個人心臟病突發 你去弄一些人工呼吸 有可能這次救回他的命 但是再過幾個月之後可能又出事了 我覺得這個救市其實就等於人工呼吸 所以長期來說肯定救不了股市的 中國的股市也好 香港也好 因為香港現在我們背靠祖國 所以香港的股市也跟著當災的了 中國的股市下跌 香港的股市下跌 這個股市不行 或者中國整個經濟有問題 其實股市只是反映人對中國經濟的信心 股票就是這樣的 它唯一表達的就是人群或者各個社會群體 社會各個階層對你的信心 一直這樣下滑就是說信心有問題 為什麼信心有問題呢？ 是不是真的只是因為那個三年封控呢？不是的 三年封控只是加速人們對信心 對中國經濟信心的失去 是加速了這個下滑 但是真正的原因 其實就是在體制方面 你要中國共產黨改變這個體制 真的是談何容易 所以為什麼我說是體制的問題呢？ 因為中國的經濟 原本大家知道在由共產黨奪權以來 中國經濟是一塌糊塗的 是不是？ 50年代、60年代一直到文化大革命 中國的經濟是面臨破產的 全面破產的 在這個時候後來出了一個鄧小平 他是要救經濟 他之所以要救經濟不是真的為人民服務 考慮到中國人的安居樂業 其實不是的 他只是想救共產黨的命 所以才大搞所謂的改革開放 這個改革開放 只是一種非常局限的改革開放 他是明白 因為鄧小平這個人笨嗎也不是笨的 他知道西方國家個個都發財 為什麼？ 他們搞市場經濟 他們給很多民營企業的人 很多自由去發揮經濟 所以我們也要搞 他當時 大家可能都聽過 1979年鄧小平作為第一個中共第一把手 訪問美國 在飛機上 他那個共產黨的一個美國問題專家 叫做李慎之 就在飛機上問鄧小平 鄧同志你為什麼這麼重視和美國修補關係？ 鄧小平當時說了一句 到現在還是真的話 說對的話 他說了什麽 他說凡是跟著美國跑的國家都富起來了 跟著蘇聯跑的國家都窮了 這個是事實 所以當時他就考慮到要搞所謂改革開放 但是他那個改革開放 一方面他就和大家說 我們要在美國爭取美國的資金 因為要發展經濟一定要有資金 有技術和要培養高水平人才 這三方面美國都有 資金很多 全世界最多資金就是美國 全世界最先進的技術大多數是在美國的 全世界最好的學校大多數是在美國的 所以他就馬上改變了政策 要這樣做 但是他這個改變不是真的想改邪歸正 而是救共產黨的命 他這個救命的辦法比較成功 在美國真的 他說對的 跟著美國走 你就富起來了 走了30多40年 中國真的相對來說是富起來的 富起來 到了習近平的時候 他就以為中國現在已經夠富強了 不需要對美國和西方國家和政府 這麼笑面迎人的對待你們 現在我們可以說我們怎樣 中國特色的社會主義的優越性 大家知道新冠病毒的時候 為什麼他要搞得這麼瘋狂 要封控 他說要用這個機會來展示給西方國家看 全世界可以看到 有中國特色的社會主義的優越性 能夠戰勝病毒 而你們西方人 就一個一個中招 死光了 所以就搞到很離譜的 騙人的 說中國全國三年的疫情 只是死了六萬人 而西方死了幾百萬人 大家都知道這個完全是造假的 問題出在哪裏呢 其實問題就是包括鄧小平 他當時要改革開放 他絕對不改革政治上的問題 體制的問題 他表面上好像他進行市場經濟 或者共產黨叫做商品經濟 但是這個市場經濟是假的 因為市場經濟是容許企業界很大的自由 好像我以前做的那些大公司 我們不需要去請示哪個政府官員的 只要是合法的事 你們公司內部決定去做就做的了 很簡單的 但是不是的 在中國大陸不是這樣的 大家要知道 一件事就是 鄧小平 他一直說改革開放 怎樣跟美國走 富起來 還有要學西方的先進經驗 但是另一方面同一個鄧小平 在黨內開會的時候 他還有一句很重要的話 他說我們要堅持黨的領導 堅持馬克思列寧主義 堅持社會主義 堅持人民民主專政 鄧小平說的 我們香港人都上了當 當時香港人都以為 哇 很好啊 現在它們要搞市場經濟 自由化什麼什麼 不是的 它們黨內開會的時候 鄧小平一直強調 要堅持社會主義 有中國特色的社會主義 所以說回來現在 中共準備撥兩萬億人民幣去救市 最近中共的國家金融管理局副局長 叫做肖遠企 他就說 我們現在有新的金融政策 我們現在不再限制外資來投資 外資會成為金融企業的控股 甚至100%控股都可以 等等等等 為什麼他這樣做呢 就是因為就是狗急要跳牆了 其實中國大陸這幾十年的經濟發展 是跟中美關係分不開的 絕對是這樣 鄧小平因為精 他都說了 跟著美國走就會富起來 當時美國很多高層的官員 包括尼克松總統 卡特總統等等 都以為 他們相信一個理論是 當一個窮的國家 即使它是獨裁 但慢慢經濟好起來 富起來後 我們就會出現一個中產階級 這個中產階級 他們會自然要求更多的民主、人權、自由等等 這個國家就會自然民主化了 所謂和平演變 中共的官員也不多不少裝假 讓西方的政要以為真的會這樣 我們慢慢 因為我記得鄧小平訪問美國的時候 卡特總統他是一個花生王 種花生的農民 做了總統 他很重視人權的 當時他跟鄧小平說 中國很多東西都很好 但有一點你們好不好就是人權的問題 鄧小平當時還說了一句挺好笑的話 這個話是沒有報導的 因為我幸運地 有一次 80年代我坐火車由香港去廣州 同一個火車旁邊坐的是美國駐華大使， 他當時是坐在鄧小平和卡特總統同一張桌子上 所以聽到全面的談話 當時鄧小平表面上是說是的 但是你要知道我們現在中國的問題 最重要就是吃飯的問題 以後我們富起來再說人權 但是卡特很喜歡說人權 還要說幾句 你們一定要改善人權 鄧小平問你有沒有什麼例子 他說 我們美國人去哪裏都可以 全世界都可以去 但是中國人就不行了 連亞太都很難出來的 鄧小平就說 他說卡特總統 你是不是已經做好準備 明天可以接受一千萬中國人 我馬上可以開我們國家的大門 嚇倒了卡特 其實鄧小平是很精的 他知道如果中國人可以自由移民到全世界 成千上萬的中國人會湧去美國 就會嚇死美國 所以我要說的就是他們很精 哄到美國那些人以為 當時他們是這樣說的 鄧小平說 你先幫我們富起來再說人權 美國人就信以為真 所以從那個時候… 另外一個原因當然是 和中國修好關係是對付蘇聯 之後就不是蘇聯了 沒了蘇聯了 主要是因為他們以為， 富起來之後出現中產階級 中產階級就會要民主 中國就會變民主 所以一直門戶大開 給共產黨派來的人 什麼都可以進去 甚至參加美國的科技研究項目 等等等等 中國的公司亂吹牛就上市了 上了美國的股市 大量的資金去了中國 大量的資金 因為美國是全世界資金最多的地方 技術也是 大量的技術被它們偷了 美國 大美國 美國人 我們很多 中國人 尤其是中國大陸的人 總是覺得西方人好像很笨 因為中國大陸的人認為 懂得騙人就是精 就是聰明 其實西方人因為基督教的基礎比較深 所以現在騙人的人還是相對少一點 也有的 但是少一點 所以它們就以為西方人蠢 把一個誠實的人看成是一個笨的人 所以騙美國騙得很成功 歐洲也有 但是美國是最厲害的 但是其實不是這樣 美國不是很笨的 她只是容許你 她不會馬上發怒 但是過了現在30年之後 其實已經開始 7、8年前 美國已經有越來越多人 在懷疑你是騙我的 你是說得好聽 說富起來就搞民主 你不會這樣做 越來越清楚 後來習近平還搞戰狼外交 就被更多的美國人認為 它們騙了你幾十年 你知道美國人呢 她可以很容忍你 甚至有些天真 但是當她發現你騙她的時候 她突然間覺得 是可忍 孰不可忍， 我可以告訴大家 我有一個朋友在美國政府工作 他2018年就跟我說 我們美國政府已經有一個內部決定 要跟中國經濟脫鉤 脫鉤 它們以後跪下的時候 你們德國的商家 不要帶著眼淚來求我們 我現在預先跟你們說 當時因為這個朋友 來德國訪問 跟德國的政要談 告訴你美國政府的看法 因為他們都是一種盟友的關係 所以我知道2018年 基本上已經有一個策略 就是要一步一步跟中國經濟脫鉤 就是說 你中國大陸 共產黨想跟著美國走都不行 人家不讓你跟 套回鄧小平的那句話 跟著美國走你會富起來 你現在就富不起來了 更差的呢 雖然現在沒有蘇聯， 但是現在有些相似 中共要跟蘇聯 不是蘇聯 是跟俄羅斯要搞好關係 要合作 當時鄧小平說跟蘇聯走的都窮了 我想這次 雖然歷史不是完全百分之百重演 但是那個總的效果 可能是有點相似的 原本人家以為你會投靠西方 就是跟西方有一個共同的普世價值 贊成法治 民主 自由 人權這些事 那你就會靠攏西方 現在不是 現在我們習近平要跟俄羅斯合作 要搞一個百年大變局 這個大變局是什麼呢 就是要將獨裁專政的陣營擴大到全世界 要壓低民主自由法治的陣營 這個就是他說的所謂百年大變局 在這種情況下 大家要知道 他現在那個肖遠企 大膽的說歡迎大家來投資 現在我們可以取消限制100% 控股都可以了 沒問題的 為什麼它以前要限制你控股呢 它怕什麼呢 很簡單 因為共產黨一直都是想控制的 大家要知道 它們曾經做過很多殺人的事 但是殺人對它們來說不是目的 它的目的是控制 如果它用謊言可以控制到你 它就要用謊言 用監視 用很多間諜， 其實中國大陸是這樣的 大家都知道， 中國大陸有六億個攝影機 看著所有人 最多兩分鐘之內可以識別任何一個在街上走的人 那是什麼呢 就是要控制 經濟上是一樣的 因為它們明白 不只是政治的權力才是權力 錢也是權力 錢可以變權 權可以變錢 這是中國大陸的常態 所以當時為什麼鄧小平一直搞改革開放 如何自由化 但是同時又 堅持共產黨的領導 堅持馬列主義 堅持 社會主義 堅持人民民主專政 是什麼意思呢 就是它永遠不會放開它的控制 所以給你一間外資 給你全面控股 你不聽話我怎麼辦 很麻煩 所以我曾經在中國大陸 大概90年代， 和我當時的公司搞過合資 當時就是這樣 我們最多可以有49% 但是不給你控股 那是一樣的道理 雖然不是金融企業， 是科技企業 一樣 一定 權要在它手上 它現在有兩個原因怎麽要改變 一個最主要的原因就是狗急跳墻 因為 連習近平很不懂經濟的 都知道問題很大 他知道股市跌 他都應該明白 股市是反映人對經濟的信心 你的信心大危機出現了 所以他 狗急跳墻 這是一個原因 狗急跳墻是什麼 他以為全世界都巴不得來中國投資， 來中國大陸做生意 現在不是 現在人家走人 這幾年大家知不知道 美國、日本 在中國的新投資 我說新投資 減少了80%以上 以前他每年是投資10億 去年只是投資了1億左右 你就明白那個趨勢是如何 非常嚴重 歐洲也開始越來越多要脫鉤 歐盟已經是100%決定了 它只是不想太激怒中共 就不用脫鉤這個字 就叫做去風險 這個 von der Leyen 歐盟主席 其實道理一樣 這是一個原因 狗急跳墻的原因 另外一個原因就是它們已經搞改革 所謂改革搞了40年之後 它們已經有一套辦法 間接的 秘密的 監控外資 外資的一舉一動 它都瞭如指掌 所以現在控股它都不怕了 因為它有辦法盯著你 你有偏差 你在中國大陸 即使你是100%控股 你都是砧板上的肉 可不可以舉一些例子 你覺得它用什麼手段都可以控制你 其中一個很典型的法律的例子 日本公司和它打官司的時候 它們沒有辦法 雖然道理在它那邊 如果 共產黨要你輸 你是一定會輸的 現在這個新的問題 就是間諜法 大概幾個月前出了一個間諜法 還將一些美國公司搞咨詢顧問 大家要知道一個咨詢顧問公司 我也有一個顧問公司 其中一個很重要的環節 就是你要去 得到很多有用的情報 肯定的 但這個不是間諜工作 這個是很正常的 全世界的咨詢公司都會收集很多信息 很多情報 這樣才能夠為他們的客戶 提供最好的咨詢顧問服務 它現在搞了一個這樣的間諜法 就是如果你要收集情報 你就是間諜 但是你的情報是正常的情報 正常的資訊根本就不應該叫情報 資訊都不行 甚至將美國公司 北京辦事處的人抓去問話 這樣你就嚇死人了 人家當然對你的市場沒有信心 誰還想來買你的股票 現在你去救市 當然一個股票 它是反映信心的 但是 信心的其中一個表現方式就是 有人買的時候 當然就會上 因為供求關係 一個股票很多人買 很多人會跟著買 大家以為這個股票真的會上 但是這些是暫時的 信心失去之後是很難回來的 我以前有一個老闆 他經常提醒我 他說你記住資金好像一條野鹿 野鹿很漂亮 他說野鹿有什麼特點 它很漂亮 很多人都喜歡看它 但是一有風吹草動 第一個走人的就是它 現在中國共產黨所遭遇到的 就是因為太多風吹草動 這幾年來的戰狼外交 還有在台灣海峽 南中國海製造的緊張 跟其它國家的紛爭 跟印度 跟日本 等等 跟美國要搞戰狼外交 跟歐洲要搞戰狼外交 所以這些都屬於風吹草動 那些野鹿早就走了 可能有一兩隻回來 但成群的野鹿早就走了 是 多謝吳生的採訪 我們下次節目再談 好 拜拜