一個市價茶盞三億的茶碗在他家~~老蕭的家（下集） (戴忠仁的國寶檔案+ Arts & Life News)

你是三個其中的一個 蕭復原在二零一五年 買到了這件油滴盞 二零一六年一件品質精良的 南宋油滴天木盞 以一百五十萬美元 到兩百五十萬的估價上拍了 在紐約加時的這場拍賣 經過二十多分鐘激烈競爭 最後的成交價高達了 一千零三十萬美元落錘 加上佣金是一千一百七十萬美金 換算臺幣三億多 這創造了一項拍賣世界紀錄 蕭復原這件同樣 也可以成為第一流的油滴碗 過去是重要的東方藝術品收藏家 美英堂和十面林壁的重要收藏品 當然在二零一六年的拍賣結束之後 這件油滴身價大漲 這一件這一件後來拍完以後 那一件的拍了七千八百多萬 就一千一百多萬美金以後 S咖你就寫了一個email給我說 我這一件是不是要賣 他要加倍跟我買回去 我說我從來沒有賣過東西 一千多萬的概念 就等於臺幣三億的概念了 不得了我們光看一個碗 就是現在可以值三億 這一件是同個時間買進來的嗎 沒有這一件比較早 這是我第一次 跟S咖你買東西的時候 的三件其中的一件 這件東西當時我看到的時候 我也覺得這個蕭復原 蕭先生實在是太有品味了 這件它原來也是來自日本嗎 這個來自日本 上面還有香的銀口 而且這是老香的銀口 對對對 這種劍窯的這個展 土豪了 那這種展 同樣的現在能夠流傳在全世界的 其實也沒有多少件 對 說說看你怎麼看到這件碗的 因為這件東西 其實你會 而且它的胎非常的黑 黑的等於是黑的花亮 平常如果你在日光照的時候 它有七彩光的顏色 是非常在天幕碗裡面 我看過好像只有一些博物館裡面 有這樣的東西 那這一個也是美國的 本來也是S. Coney美國 一個很好的收藏家的收藏 然後他過世以後 他的收藏品 曾經巡迴七個美國的國家博物館展覽過 然後每一個展覽都有他的紀錄 這一件木葉展是 S. Coney在他的回憶錄裡面 唯一出現了一件茶展 也是極洲窯裡面唯一的一件 在極洲窯的天幕品種當中 木葉天幕可以說是最具藝術魅力的 木葉展製作時 先在胎上施一層黑釉 然後經過特殊處理 將樹葉上再施一層淡釉 再把樹葉貼在黑瓷胚體上燒製而成 有人認為這葉子是桑葉 不過也有人說是菩提樹葉 在畫面當中看到這個葉子 但是這個葉子舒展開來 它不但是在碗心裡面 我們可以看到在碗的外緣 那麼它這個葉子也在上面 換句話說 從碗內到碗外 這個葉子分佈的範圍 這個是非常少見的 就是這個過牆 那在清朝的官窯裡面 那麼曾經在粉彩的系統 或畫法廊裡面 他們有畫這個過牆的 但這件不是用畫的 這是當時燒造的時候 就是用樹葉放上去 所以能夠有這樣的作品 是非常非常少的 這是另外一件斗笠盞 對 這件東西就是我在說的 那個石面凝碧的展覽的時候 它也是出現了 就跟那個油笛盞一樣 所以我就把這件也是買下來 這一件比剛才那一件的 尺寸稍微大一點 然後它也是一個很大的木葉 它也是稍微有過一點牆 這一桌 我剛剛隨便算一算 差不多新臺幣差不多市價 如果現在拍賣的話 差不多四億 你剛剛說這件東西 你知道當時要出多少錢 這件東西我剛買完的時候 有一個照片 被那個北京的一個朋友看到 然後他當時跟我講說 他不知道我買多少錢 他是說這一件我跟你買 一千萬人民幣 那我說 我說我又不賣 他說一千萬 我馬上打到你的戶頭給你 然後你就拿那一件給我 他說他有一個朋友很喜歡這一件 這樣的東西 後來因為我的東西是沒有 我沒有賣過東西 所以我沒有答應他 因為耀洲窯的這個作品 其實非常非常多 但是像東窯的 有一個非常重要的特徵 就是它非常的薄 但它質地實際是非常的堅硬的 我們可以看它的圈圖 修得也非常非常漂亮 在什麼樣的狀況之下 這一桌或者其他的東西 你會考慮把它釋出 什麼樣的狀況之下 我覺得是應該我不在的時候 我如果有一天我不在的時候 你不在的時候你也做不了主 對對對 一定會有人把它釋出 因為我曾經看過很多的書畫裡面 都寫了一個子孫擁抱 包括銅器也是 它從來沒有子孫能擁抱的 這是一個託對不對 你看其實這只是配件而已 但一個配件你這麼重視它 原因是 因為這個託 如果你看過一個元大都的展覽 就有這一件東西 而且是壞的 就是在首都國家博物館裡面 北京首都博物館 就有一件在元大都的遺址裡面找到的 所以你就知道說這一件東西 以前是元代的都府裡面用的東西 它是一個展託 這上面的那個鶴吧 那個是鶴 這應該是印花還是刻花 刻花 這是刻花 刻上去 刻鶴 還有雲紋 非常難得的一件 對 這一件 這也是一個粉盒 對 這一件東西是 臺灣以前有一個塑膠家 那個楊醫師 楊醫師的舊廠 然後他在紐約的書書筆拍賣的時候 我看到這件東西我蠻喜歡的 是因為這件東西它的顏色 它這種綠色是比較少見的 而且整個看起來是 我覺得非常的淡雅 楊醫師是一個很有品味的收藏家 仰德堂楊醫師 楊俊雄醫師 這一件東西是定窯 其實它有一個款是官款 有官字款 對 有官字款 這定窯我們都知道 定窯其實它在從 定窯的年代是從唐末到元結束 宋代五大明窯裡面 它是最久的 然後定窯其實它出現了兩個高峯期 一個高峯期是在五代末 北宋初的時候 然後這個都是被列為官府使用 所以官府使用的東西 都有帶官字款 然後你會看到它做的是非常的薄 非常的精緻 那這件東西我看過在上海博物館裡面 有一件同樣的類似的一件東西 除了有官字款它非常少 也證明它的出身不凡之外 那麼還有上面它的這個紋路 這個紋路我們仔細看 應該是屬於連半紋 它非常的這個精細 所以這件東西應該說是 我們目前看到這個定窯當中 極為少見 那麼來自官家 但是是跟宗教有關 相信很多人無法想像 在南臺灣的臺南 等等一位收藏家 就有如此豐富的宋祠收藏品 畫面當中你所看到的 是一個日式的建築 這個日式的建築已經九十七歲了 它可以說是臺南 也可以說是臺灣社會大眾的收藏 不過為了這個日式的建築 老蕭準備開始要做賠本生意了 為什麼呢 我們待會告訴你 馬上回來 歡迎您繼續收看我們的節目 我們今天為您介紹 臺灣的收藏家蕭復原 畫面當中你所看到的是 我們在臺南所拍到一個老屋子 我非常的感動 在過去我們長期的追蹤一些老房子 我們想拍他的專輯 等到我們想著手的時候 被拆掉了 因此在臺南看到這個 即將已經滿一百歲的老屋子 實在是讓我們非常感動又羨慕 這裡是過去在日治時代 所謂的臺南州立農事試驗場的 那麼宿舍 畫面當中所看到是當年的 廠長的這個宿舍 他被保留了下來 不過他曾經一度請廢 臺南市政府花了三千萬進行整修 同時也公開招標 希望能夠活化它 結果老蕭蕭復原花了錢 卻把它標了下來 他有什麼夢想呢 他希望把這邊變成什麼樣的 一個文化目的呢 帶您快去瞭解 這個是夢幻之家 你知道 我覺得如果 可以在這種地方過日子的話 真是人生一大享受 這個豪宅即將是 我們這個蕭董的這個豪宅 我用豪宅來稱呼也蠻奇怪 這個基本上是你幫政府對不對 對 這個是政府的一個 它的一個古蹟 市定古蹟 然後這個建築是1923年蓋的 1923年 那剩下差三年就一百年了 就一百年了 雖然不至於是古墓參天 但是也真的是 它有古樸的味道 這兩棵樟樹就是當時 蓋這個房子的時候種的 也是百年了 對 所以這兩棵樟樹 也算是一百年的 青茅樟樹 然後這一棵是最厲害的 叫茅寺 這臺南市現在最大的 而且最老的一個茅寺 都也是二 三年嗎 對 這一棵二 三年 當時種的 現在臺南市 沒有這麼大的一個茅寺 這個地方我看了以後 我覺得是我想做像 因為我是做畫廊 所以我們對藝術 這一方面是比較在行 是我們的專長 所以我們有一個 這裡面一共有五個房間 然後我們也想提撥一兩個房間 做藝文的活動 然後差不多有一個房間 是作為講座 講座當然不限制在藝文 就是各方面的講座都可以 然後我們還有一個 就是茶空間 這個應該是茶廠宿舍的 它的客廳 是它客廳 對 所以它這個地方 是比較大的 然後它有一個 我們在日本日據 其實它稱為精神平臺 然後一般就是掛個花 那邊有一個花 插個花 那個龍泉就可以擺在這裡 對 這臺灣話叫土角厝 然後它會把三個不同的時代的 這個是原來的 最原始 這個是民國的時候的 這是現在的 可是你這個如果說 做一般的藝文活動空間 抱歉 我比較直接 你這個只有撩錢 撩錢 你不能賺錢 那這個當然 所以他們市政府也知道 是我們是要虧錢 因為所有的 拿了市政府的這種案子 到現在沒有一家是賺錢的 沒有一家 他們也告訴我說 沒有一家是賺錢 那你也這麼勇敢 但是 人不能做什麼事情都想到錢 因為我是臺南人 然後當他們來告訴我的時候 我就覺得說 我應該替臺南做一點事情 然後這是他們的冰箱 以前的冰箱是挖進去 用那個冰塊的 所以它還有冰箱 這個是冰窖的概念 對 以前是這樣的 在我們採訪那一天 臺南市文化局局長 也來關心消復園的進度 希望說這邊的創意 如森林一般 羣聚在這個地方 然後把這個地方 重新的活化再利用 不過坦白說 就一個都會區而已 在一個都會區的這個精華地段 有這樣的一片 古色古香的這個住宅跟建物 十分難得 但是我舉我所及 這邊是租這個河湖的 這邊賣一些個文藝商品的 這邊是一個咖啡店 是 這個文創的研究中心在哪裡呢 現在就是說 它這邊總共有五棟 那原則上就是希望說 入住的這些業者們 大家都可以 把自己的創意呈現出來 然後也希望說 彼此之間能夠交織出一些火花 讓自己的創意更有創意 瞭解瞭解 這個是原來的 這個農事所的這個廠長的宿舍 是的 所以算一算它已經快百年了 是的 沒錯 當時你們接手之後 整個的翻修花了多少的經費 這邊花了快三千萬的經費 快三千萬 對 就為了這棟 對 就為了這棟 這是豪宅的價格 對啊 所以有些人說 重新蓋都不用花這麼多錢 但是因為它是文化資產 所以我們不是把它整個 舊木料通通換新 不是 就是說能夠留用的繼續留用 能夠保持它的舊貌 盡量保持它的舊貌 因為它的身分是古蹟 所以在修復上 其實它的標準更高 像類似這樣的古蹟 現在在臺南市有多少棟 我們現在的古蹟跟歷史建築 已經超過兩百棟 臺南市超過兩百棟 對 超過兩百棟 那如果再繼續的調查跟發現的話 陸陸續續都還是會有 這樣的對臺南市到底是 對臺南市政府 會不會是一個負擔 當然是 某個程度來講 就財政來講是一個負擔 沒錯 但是就這個城市的文化底蘊的話 它們是很重要的 我們都說臺南是文化古都 但是如果這些老房子都不見了 我想你跟人家說它是文化古都 大家也會覺得很奇怪 從車水馬龍的臺南鬧區 走進了這個小巷 我們就可以看到 優雅獨立的日本木造觀社 這裡休閒的氛圍十分宜人 可以說是市區裡 一個清靜的好所在 畫面裡所看到的 這是一個畫廊 這是索卡藝廊 索卡藝廊負責人就是蕭復原 這個畫廊看起來如此的fancy 可是蕭復原的出生背景 相當有趣 他出生在臺南的左鎮 一個偏僻的地方 在過去那個地方 這只有骨頭 就是化石 還有生產珀布籽 待會進一步告訴您 他的成長故事 馬上回來 這是索卡藝廊在臺北的畫廊 索卡在臺北 在臺南 還有在北京都有 以現在經營藝術品的生意 能夠在三個地方經營畫廊 是一件很不容易的事情 有一幅畫 徐培宏的畫 叫做漁工漁山 不曉得您聽過沒有 在圈子裡面 這幅畫相當有名 這幅畫後來 在中國大陸拍賣的時候 拍了一億八千萬人民幣 真的嚇人 但最早蕭復原曾經經手過 當年他幾百萬 就買進了這張畫 你說他的眼光好不好 第一份工作是 我剛開始從學校畢業以後 我就去一家公司去當外務 去騎個摩托車 然後去賣一些飼料 動物飼料 對 賣給什麼養雞的 養豬的 然後我們每天就騎著摩托車 到處去那些地方 然後去推銷我們的飼料 這是我第一份工作 你銀行的同事 現在知道你是索卡老闆嗎 應該都知道 銀行的同事都知道 你以前銀行的經理 有沒有很訝異 銀行的經理也到北京去找我 後來我銀行的經理 當了第一銀行的總經理 然後那時候還帶了 他們的董事長去北京找 那時候還去找我 我還請他喫飯 他有沒有很驕傲或很訝異 以為這次早上會成功 沒有 就是 因為他也跟我買畫 所以後來也跟我買藝術作品 五天的活動 超過七十個國家 和地區的收藏家來到香港 進出的訪客人次 高達八萬八千人次 我們現在所在的地方 是在香港的會展中心 其實我們訪問的是 索卡藝術的負責人蕭復原先生 我今天見到你的時候 你第一句話就跟我講 今天賣得特別好 到底有多好 已經有差不多兩百多萬美金 我們參加很多的博覽會 尤其是海內外 我們一年可能會參加的七八個 從一個騎摩托車的業務人員 到這個大的國際的Fair 成為一個重要的 Gallery的經營者 這一路的過程你回首一看 你對你自己怎麼評價 我今天 我還在車上跟Crystal講說 我想一想我這個還滿異劣的 因為我是生產車的 很窮鄉僻壤的一個地方 臺南縣有一個佐鎮鄉 恐龍的地方 對 出化石的地方 然後佐鎮是一個鳥不拉屎的地方 因為它的田地 它的山都是那個白鱷土 就像月事件一樣的一個白鱷土 所以那邊是一個很窮 就以前的臺南縣是倒數第二名的窮 但是我最近 因為我最近當了那個廟裡面的主委 我常回去 然後那些老太太就會問我說 你現在在做什麼 你說你在做什麼 我說我開畫廊 他們又說畫廊很好 他說畫廊不錯 畫廊每一個人每天都 每一個人都時常要去光顧的 我說喔 然後後來我認真地 跟他們解釋了老半天 他就說這個也有人買 臺南有一家畫廊 那時候他們經營的不是特別好 然後他們就想結束營業 那當時他們就要把他們整個畫廊的 設備盤給人家 那當時我 他們開價是三十萬臺幣 那我看看我的戶頭 就還有五六十萬臺幣 我就想說 那我就把它盤下來 所以我創立手卡 1992年我是用六十萬臺幣 來做這個畫廊 就三十萬付給人家的轉讓費以後 剩下三十萬 我就開始去購買 大陸的油畫家的作品 來開始做經營 這是手卡的一個開始 那我放眼整個藝術市場 華人的藝術市場 我覺得大陸是未來的一個 發展的趨勢 因為2000年整個大陸 它的經濟已經發展到 相當於一個程度 而且成為全世界的一個 經濟的第二大的經濟體 所以我覺得從我自己 因為我自己是學經濟的 所以我知道說 經濟勢必能帶動藝術的發展 所以當時我就毅然的想到 就到大陸去發展 那當時我是在 我們臺灣的畫廊協會 擔任常務理事的職務 在理事院開會的時候 我就跟大家的一尊李建志提起說 大家一起去北京發展 當時沒有一個人願意一起去 他們有些人還嘲笑說 你這個一去差不多三年以後 你就可能就捲布開回來了 因為大陸沒有市場 沒有人在買藝術品 你怎麼可能有這樣的一個 一個藝術的發展 那我當時認為說 既然大家都不願意去 那我就自己一個人去 所以我在2001年的時候 我就到大陸去開了第一家在北京 我在年輕的時候 其實我就把整個亞洲當代藝術 做一個統合 這個也是可能是算是最早的吧 因為到了2010年的時候 賈斯德才有亞洲當代藝術 在整個拍賣的一個呈現 但是我在2007年的時候 我就整合了整個亞洲的當代 所以我覺得在這一條路上 我可能是比較 我喜歡做一些開疆閉土的工作 所以我覺得開疆閉土總是會寂寞 因為你畢竟都是走在人家的前面 1998年的時候 我賣過徐悲鴻的《一工一山》 當時候是臺幣五百多萬吧 那時候是從書筆拍賣買回來就賣了 那時候賣了五百多萬 那最近這一件作品 在北京公開拍賣了 它的底價是兩億人民幣 那我當時賣的時候是五百多萬 這是一個 就是這個是一個例子 還有一個 就是我當時賣了一張葉秉鈞的畫 是賣給一個臺南的一個醫生 那時候我賣了他兩百八十萬臺幣 後來不到三年 這位醫生就拿到 把這張畫拿到大陸去拍 這張畫拍了五千多萬臺幣 曾經有些媒體都 就是報導說 我是可以讓收藏家 賺非常多錢的一個畫廊吧 這個市場是你經常會去賣嗎 對 我在臺南基本上都是下午三 差不多三點到四點之間 因為我們這邊有一個黃昏市場 我就喜歡喫喝玩樂 所以只要牽涉到喫喝玩樂 我都滿有興趣的 那天下午蕭復原開著車 帶著我們去黃昏市場買魚 蕭復原現在買賣的藝術品 和他自己的收藏品 動輒百萬千萬計算 但他仍然喜歡 在故鄉臺南的傳統市場買菜 自己下廚 看得出來他和當地的攤販 以及他的鄰居都非常的熟識 有要來參觀嗎 有要來參觀 我都經營了 蕭復原自己下廚請我喫魚 泡好茶陪我聊天 我和他在家中露臺上飲酒畫家常 我遠眺臺南運河的夕陽美景 聽蕭復原氣定神閒的對我說 他每天上班的時間是 下午兩點到六點 想想過去有遺憾嗎 我一直覺得沒有什麼可遺憾 因為從我自己的聰明才智 我很清楚 我是一個很平凡的人 能夠擁有今天這樣 我已經很滿足了 所以我覺得做人不錯 所以就一直想說 如果下輩子還能做人 應該是很幸福的一件事情 能夠做這樣幸福的人 當然開心了 祝福你 也謝謝你 謝謝 謝謝 一切不再多說 別忘了 在下次同一時間 請鎖定我們頻道 收看大眾人的國寶檔案