中共如何操作兩種貨幣，利用兩種制度便利讓香港下金蛋？如今兩制變一制，香港隨大陸一起衰落，2萬億救股市，是富豪最後解套機會嗎？【 #菁英論壇 】 01/27/2024 2024-01-28 00:52

香港政府沒錢了 我現在要收錢 現在的股市下跌 進展到一個重要的情況 叫做信心危機 成為大陸的逃避波 只有中國可以控制兩種貨幣 一個是港幣 一個是人民幣 一種是自由的 一種是不自由的 中國現在可以通過香港來拿美元 它最大的利用價值就在這裡 美國還是會把香港的特殊功能拿掉 有一種說法 把香港升級為第五個直轄市 香港 深圳 澳門 珠海 合併成一個大香港 直接改用人民幣 但是香港現在經濟總量 在中國大陸大城市裡面排名已經降到第六個了 現在基本上是百業蕭條 沒有自由其實就沒有繁榮 外資來 其實它為什麼不直接進入中國 說實話 還是很多人對社會主義不放心的 香港的獨特地位已經不再存在的話 那究竟有什麼利用價值? 歡迎收看金融論壇 我是石山 中國經濟陷入困境 中國大陸和香港的股市持續下跌 中國政府終於推出大動作 中國央行宣佈降息0.5% 另外彭博社還報導說 中共要設立一個2萬億人民幣的股市評準基金 以挽救股票市場 那這些動作是否有用呢? 香港的國際金融地位事實上已經岌岌可危了 這隻會生金蛋的雞目前正在被屠宰 這對中國大陸會產生什麼樣的後果? 今天我們邀請了兩位財經金融專家和我們連線 一位是香港國際關係學者 現任臺灣國立中山大學副教授的沈旭暉 沈先生 另一位是臺灣整體經濟學學者吳嘉隆 吳嘉隆先生 在現場的嘉賓有大紀元時報總編輯郭軍女士 還有獨立電視片的製作人李軍先生 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱精英論壇在乾淨世界的頻道 我們每個星期二和星期五 都有節目在乾淨世界獨家播出 希望能夠得到大家的支持 首先問沈先生 中國央行降息0.5% 據說釋放出1萬億人民幣的流動資金 這個對中國經濟會有多大的幫助呢? 對中國大陸的股市有沒有什麼刺激的作用? 您怎麼看? 很多香港朋友會有一個很大的問題 就是究竟錢從何來? 這是很大的問題 因為在官方的報告沒有很清楚的說明白 所以很多香港的朋友就會擔心 其實會不會是所謂的境外的資源 其實某部分是來自香港人的 因為現在我們很多人都說不清楚 包括很多香港的什麼NPF 包括很多的香港人的基金 其實用在哪裡 現在已經沒有公開的資料可以找到 所以我們很擔心的就是 會不會裡面某一些錢是用在中國裡面 然後再說送回來香港 幫助香港的股票 可是其實是用香港人自己的資源 所以很多香港人最大的憂慮就在這裡 那您覺得中國央行 比如說它減息0.5% 對中國目前現在的經濟狀況 有沒有什麼大的幫助您的感覺? 因為我從我們自己的業界的角度 像國際關係的角度 是外國通常會這樣子看 中國裡面的經濟問題 不是講這個水平可以解決 裡面很多結構性的問題 結構性的問題主要就是在外國的角度 失去了對中國政府 整個控制市場的信心 不是說它不可以控制 而是說它控制的太多 所以在這個情況以下 根本有很多不透明的狀況 現在這一個比例 不是可以解決結構性問題的一個動作 好 那我們要問一下吳老師 吳老師您的看法 中國這一次減息對整個經濟 中國大陸這個經濟在下跌的這個狀況 會有多大的幫助呢 您的感覺? 現在的股市下跌 有一個重要的 已經進展到一個重要的情況 叫做信心危機 通常我們有兩個危機 一個是流動性危機 一個是信用危機 流動性危機的話表示是資產還夠 只是流動性不足 要變現 要把一些資產拿去賣了 就可以應付流動性資金的問題 那麼另外一個情況就是 我就算把資產都處理掉了 也還不起債務 叫做資不抵債 那個就是信用問題了 信用危機 那麼現在看起來 今天的股市下跌 根本原因不是因為缺流動性資金了 所以央行的降息0.5%兩碼 另外的話 1萬億的人民幣的平準基金 據說是中國大陸在海外的企業國企 把海外賬戶的錢調回來 從香港這邊經由滬港通 深港通去買A股 那麼這樣的一個說法 另外搭配的就是國家隊 像中國匯金公司 一些國家隊去撥 3000億人民幣的資金進場 另外還有 可能還有其他相關的措施 總共有一些想要刺激股市的 但是這裡有一個結構性問題 就是實體經濟 股市是經濟的櫥窗 那麼實體經濟的部分 有至少有三個危機的源頭 那麼第一個當然是房地產危機 那麼第二個是失業危機 還有第三個就是 現在中國經濟是通貨緊縮的危機 這三個危機都很嚴重 如果不能扭轉的話 中國經濟本身還會持續往下走 那麼演變到從實體經濟到金融的部分 就會金融部分有幾個危機 一旦到了信心危機的話 那麻煩了 你現在做這些措施 所謂救市的這些措施 是不是有救到經濟 這個有問題 是不是有挽救信息 有問題 所以短期內的話 如果就算有一點效果 它可能製造的是技術性反彈 成為大戶的逃命波 其實剛剛吳老師提這個也非常有意思 就是說現在在網上有很多說法 就是說現在中國政府準備拿 兩萬億也好 一萬億也好 三千億也好 救這個市場可能是 中國大陸富豪最後的逃命的機會 因為有人買了嘛 我就可以套現 套出來或者逃怎麼樣 因為中國政府過去一直在說 我們不再搞以前的那種 所謂大水漫灌 就是說不像2008年的 這個所謂四萬億的資金丟進去 那吳老師你覺得它現在 除了大水漫灌 它還有別的方法嗎 就是除了印錢的方法 還有別的方法嗎 你現在拋出了一個很重要的問題 觀察中國經濟 首先我們看到 就是舊的經濟增長動能消退 但是它沒有補上新的經濟增長動能 這是第一個 第二個它的官方政府 也提不出有效的刺激方案 那我先講 那一開頭的時候 中國經濟的增長動能 從鄧小平推動改革開放 從1992年南巡開始算 第一個就是外來直接投資 這個是製造業 第二個就是基礎建設投資 然後再來第三個就是 國營企業的固定設備投資 簡稱固定投資 最後房地產投資 總共這四項投資 來拉動中國經濟 在不同的發展階段 完成他們的任務 現在這四個投資全部飽和 他們已經完成他們的任務了 現在已經過度投資 變成一個飽和的狀態 現在看起來就是 如果不能靠基礎建設投資的話 那麼中國經濟 如何去尋找新的經濟增長動能 這個問題不解決的話 你現在撒錢沒有用 所謂打水漫灌 那個沒有辦法產生效果 所以到最後還是要回到基本面 有的朋友說 中國的經濟問題 根本不是經濟問題 現在面臨的問題 實際上是政治問題 是政治制度 政治結構上的一個問題 好 我們想回到香港的這個問題 因為彭博社前兩天 這個報導說 中國政府設立一個 叫股票平準基金 規模有2萬億人民幣 而且他說會通過香港 以滬港通和深港通的方法 投資中國股市 所以我有一個問題要問沈先生 為什麼是通過香港 如果中國政府有錢 你乾脆直接就投 為什麼非得通過香港呢 您是怎麼看這個問題 理論上從前香港 扮演了這個所謂的窗口的角色 所以它是一個 說白了是一個白手套 所以很多東西你通過香港 可以根據香港所謂的國際的規矩 走進去中國大陸 然後會有不同的優惠 可是這一切當然有其他的原因 我們相信 首先它官方的原因是 香港現在經濟其實也是很不好 所以它要用一些很大的動作 去給一些所謂的正面的信息 在前幾天香港的股市 恆指是跌破了1萬5千點 香港人會覺得一個很大的心理關口 可是香港人當然最大的擔心 不是說它有沒有錢 而是剛才我們也說過 究竟錢從何來 你通過香港把錢弄進去 會不會所謂的境外的資源 其實是拿去香港 因為很多人會懷疑 你要是在美國、英國 投資了很多東西 把它送回去中國大陸 你不可能這樣子直接送回去 你要是投資股票、投資公司 他們也會有他們的董事會 也要公開的資料 可是現在沒有任何公開資料說 錢從何來 是哪一個公司、哪一個地方 所以就有很多人擔心 是否香港自己的錢 然後把它送進去中國大陸 把它塑成了一個境外投資 要這樣子的話 香港的經濟不但不會好起來 而且還會有更大的問題 我會覺得最大的問題就是 它改變了香港基本的結構 改變了香港的利用價值 然後一切做什麼 都不可能挽回了 對 因為這個香港基本法裡面 是有一項規定的 說香港的稅制是基本上不要改變的 另外我們最近確實看到 這個所有的在香港政府官員討論的 要收好多錢 垃圾可能要收錢 水費可能要漲 可能有可能收這個叫資產增值稅 這個以前香港從來沒有過的 甚至有離境稅等等 其實這個整個基本上意思 就是香港政府沒錢了 我現在要收錢 只不過是用什麼方法來收錢而已 所以不久前有中國一些網友開玩笑 說現在香港已經是什麼 國際金融中心遺址等等 就是說香港國際金融中心這個地位 其實已經大大的被削減 甚至是沒有了 當然香港政府不同意這種說法了 它會說我們還是如何如何很好 沈先生你怎麼看香港經濟的未來 和香港這個城市未來在亞洲 甚至在中國大陸 它會扮演一個什麼樣的角色 當然以此的說法是有點誇張了 不過它是來自中國大陸的網友 所以香港政府也不敢太怎麼 因為它不是香港人自己弄出來 其實最結構性的問題 就是我們剛才說 香港的獨特地位已經不再存在的話 它究竟還有什麼利用價值 從前在我們的業界的國際關係 香港在國際關係的身份 是一個所謂的non-sovereign entity 美國政府是怎樣去定義香港非主權實體 它一切東西要跟中國大陸不一樣纔有價值 現在其實實際上就是一國一制了 很多從前的制度香港不再可以保留 所以很多外國公司它會發現 我們要投資中國的話 沒有必要再通過香港 因為你在香港的錢也不是很安全 剛才我們說過很多新政府討論過的 所以同時還有很多奇怪的東西 包括有一些公司的資產給中共 有一些所謂的NGO 它的錢也給中共 它的理由莫名其妙 它說國家安全也好 它說違反什麼稅務條例也好 可是它大動作就是錢不可以離開 所以這幾個新聞 對很多香港朋友來說也是很擔心 不但是你做生意 你就是做一些實現的項目 你也可能會把錢弄不出來 在今年香港說要立一個基本法23條 裡面是很多針對所謂的外國勢力 而且是不是外國勢力其實很難定義 香港從前是一個國際金融中心 所以你要是進一步打擊香港跟國際的聯繫的話 當然它會慢慢沒有了 從前國際金融中心的角色 它只可能扮演所謂的一帶一路金融中心 中國的金融中心 可是它完全不是從前那一回事 你要是沒有了從前香港這個功能的話 中國大陸你要解決自己的經濟問題 那就更困難 在80年代90年代 很多中國的危機是通過香港來解決 中國政府常常說現在香港不重要了 只是中國GDP的兩個三個百分點 可是香港現在還是FDI的 七成的FDI還是通過香港走進去中國大陸 它依然是不可以取代的 你要是破壞了香港這個功能 它中國大陸怎麼樣可以解決自己的問題呢 中國大陸政府其實到現在 還是特別看重香港 其實最重要的一個原因 不是因為它覺得香港整個可以作為一個model 可以給中國帶來什麼樣的 未來發展的一個方向 一個示範 最重要的原因其實 中國政府希望香港能作為 人民幣國際結算中心來存在 也就是說它是一個單向閥門 它可以控制我這個錢如何進出 而且中國經濟的規模 對全世界施加影響 您怎麼看人民幣的結算中心 在香港有這個未來嗎 它會起很大的作用嗎 其實香港不是它唯一的選擇 很多其他國家的金融中心 包括英國 倫敦 它也可以理論上講這些事 但是我們說過 其實你在香港 從前最大的優勢是其中一個年息匯率 所以用港幣基本上是等同於有美元 然後你再把它換成人民幣 你可以改變中國很多 從來做不到的東西 所以中國現在可以通過香港來拿美元 它最大的利用價值就在這裡 可是你現在這一個新香港的情況 美國慢慢把香港的待遇改變 從川普政府開始 它是慢慢改變了 重新給香港很多優惠 所以這一個方向只要持續下去的話 香港就可能不可以再 像從前那樣子了 隨便可以弄一個方法 就是把港元提過去 現在香港還有一些儲備 所以應該還有最後的利用價值 可是你再過三、五年的話 現在的價值沒有的話 未來就再找不到新的空間 所以我覺得一個可以參考的基礎 就是今年的美國大選 以後它怎麼樣看待香港 怎麼樣看待香港的年息匯率 怎麼樣看待香港的所謂的獨特地位 你要是再有更多的動作 包括美國投行 它怎麼樣在香港裡面再存在 通常我們在金融界的朋友 會這樣子評估了 美國投行你在三、五年 應該還會有一個基本的存在 可是再過五年就很難說 所以剛才你說香港金融中心地位也好 人民幣禮讓中心地位也好 它都是在一個大環境 這個non-sovereign entity 這一個身份裡面存在 這一個地位我們會覺得 不可能永遠繼續下去 中國政府它應該也知道這一點 所以現在是利用它最後這一個階段 因為我有曾經跟香港的一些朋友聊天 有一些是搞金融的 一些老行尊他跟我說 他說你知道全世界 沒有任何一個國家的政府 能夠控制兩種貨幣 只有中國可以 一個是港幣 一個是人民幣 它擁有兩種貨幣 一種是自由的 一種是不自由的 一種是可以跟美元掛鉤的 一種是內部掛鉤的 所以它在裡面可以交換的這個東西 空間非常大 它玩這個遊戲玩得非常的順 而且可以玩所有對它有利的東西 這個是中國 換任何一個國家政府都沒有 吳老師你給我們解釋一下 香港對中國大陸 是有這個重要性有非常大是嗎 香港是中國經濟的一個窗口 所有外來直接投資 據說沒有八成也有七成 經過香港進入中國內地 然後這個引進資金的窗口之後 香港也是轉口貿易的一個中心 很多貨物的話到香港等於洗產地 這個變成是香港的 然後再來香港企業可以在國際上 購幣一些敏感技術 但是中國企業不行 所以很多中國企業 就來香港成立公司以後 透過香港的公司 在國際上做交易購幣 那麼現在看起來 剛才提到聯繫匯率制度 這是一個大問題 因為港幣可以直接換美元 那麼所以將來我估計 美國還是會把香港的特殊功能拿掉 聯繫匯率制度遲早要拿掉 那麼前一陣子 有一種說法 考慮說把香港升級為第五個直轄市 香港、深圳、澳門、珠海 合併成一個大香港 這樣人口有2000萬 然後這樣的第五個直轄市的話 他就不用動用港幣了 直接改用人民幣 於是香港的外匯儲備 等於用來支持人民幣的發行 而不是港幣的發行 這個時候香港的外匯 就直接由北京中央統一管理運用 就是把香港喫掉 那麼金融中心如果被中共這樣 把大陸內地的辦法用到香港的話 那麼西方人失去信心只好撤了 但是香港現在經濟總量 在中國大陸大城市裡面排名 已經降到第六個了 北京、上海、廣州、深圳 這個都不說降到第六了 這個地位已經是大幅度下降 郭總編 香港是不是已經不是以前的香港 它基本上已經被毀掉了 你的感覺 我認為是 我認為香港已經接近已經被毀掉了 香港之所以是東方明珠 是因為香港是東西方文化的邊界 我們也可以稱為交匯點 這裡說的不是地理上的邊界 而是文明的邊界 它既有西方文明的東西 也有東方中國文明的要素 它碰撞的融合過程中 這兩個文明在融合的過程中 它形成了一套自己獨特的東西 就是我們經常叫香港精神 它的法治體系 社會個人自由保障體系 言論自由、文化和其他方面的創新、創意等等 香港都曾經輝煌一世 而且遙遙領先 現在這些東西都失掉了 中共出於它自身國際戰略的重新定位 特意把香港 我覺得它特意在削減香港 為何中共要重新定位香港呢 我是認為它跟中美關係突變 前幾年有關係 我們今天在這裡就沒有時間展開說 90年代之前的香港 除金融、貿易、投資之外 還有很多其他領域的 好像服裝、珠寶設計、廣告創意 電視、電影、音樂、文化、文學等等 即使工廠都搬去了中國大陸 但是香港仍然是非常繁榮 現在基本上是百業蕭條 全沒了 沒有自由其實就沒有繁榮 也不可能有任何創意 這個是肯定的 香港的國際金融中心、貿易中心 航運中心、信息中心這些中心 沒有可信的司法獨立的體系 完全不可能再存在 那只是時間的問題都會變成遺址 你認為香港還有未來嗎 你覺得以後會怎麼樣呢 以前新加坡李光耀總統見到鄧小平 那時候他告誡鄧小平說 香港是一個能下金蛋的機 意思就是說 你別傻掉去殺雞取卵 有人問鄧小平說 香港人能不能反對共產黨 他當時是說可以 他說可以反共 只要支持一國兩制這個框架就行了 鄧小平他不傻 但是現任的中共領導人 還真的做了這種殺雞取卵的事 其實不光是李光耀 中共高官就是李瑞環 他也講過同樣的話 90年代他是主管 政協和統戰的政治局常委 他講過這個很有名的叫茶壺論 有人說收回香港 要把殖民地文化的污垢 徹底清洗掉 李瑞環當時就說 香港就是一把有歷史的紙紗茶壺 之所以有錢是因為它裡面的茶垢 如果洗乾淨就變成新茶壺 那就不值錢了 但是當時這個說法 非常的流行在中國 朱鎔基到香港的時候訪問我 幾乎那個時候在香港 他看到香港的繁榮 他在香港公開演講那個時候 他說香港搞不好搞壞了 不但你沒有責任 就是指香港官員當時 就是指你們香港官員有責任 我們有責任 就是中共這個官員也有責任 他說我們如果這樣 我們都將成為歷史的罪人 這個是他在香港公開演講 當時電視全部都播出了 所以早些時候 趙紫陽接見香港記者說得更直接 他就說香港搞的就是資本主義 不存在精神污染的問題 因為中國當時就反對精神污染 但意思就是說香港的報紙 它可以繼續言論自由 可以反共 因為這些自由的特徵 和香港經濟繁榮是息息相關的 尤其是司法獨立 當司法獨立被剝奪和改變之後 基本上香港的自由是不可能再持續了 所有的中心包括金融中心 它一定會消失 變成遺址了 現在我看是廢墟 很快就會變成遺址 如果中共這個模式繼續再下去的話 最後我看它一定都會變成化石了 如果中共在十年之內垮臺的話 香港仍然有希望起始回升 這是我們一直在期盼的 如果中共這個政權再延續 十年、二十年 香港一定會變為化石 最後真的只能靠遊客參觀來賺點小錢 對 所以那個香港海珍房 那個命運非常的 它象徵著香港的繁榮和輝煌 這是後來拉到這個 拉到菲律賓去修 結果在海裡面成了 成了它自己又浮上來了 然後又把它沉下去 看得非常讓人心酸 對 講到這個化石、遺址 我想起來另外一個化石 這個化石就是上海 香港有一個很有名的作家叫倪匡 當時有人問他說 中共說五十年不變 你信不信 他說我信 他說因為我現在回上海一看 就跟五十年前沒有任何區別 就是那樣 沒有變 所以這個上海曾經也是 一度成了一個遺址 是差點變成化石 現在這個上海和以前的上海 以前已經變得不太一樣了 所以李軍你是離上海最近 你覺得香港這個地位下降 跟這個新上海的崛起有關係嗎 我個人覺得這裡面沒有太多關係 說實話 上海人你說 香港不行了 讓我上海人來背這鍋 撒海林不幹 那麼其實香港的現在這個狀況 和下面的發展的軌跡 我覺得最關鍵還是什麼 就是最關鍵它的真正的一國兩制沒有 那麼原來那麼多外資來 其實它為什麼不直接進入中國 說實話 還有很多人對社會主義不放心的 我把資金通過香港這邊過下來之後 所以很多資金先到香港再到大陸 大家看到這一點 但是很多人還有另外一方面 中國有很多有錢人 他放在國內他也不放心 他要把資金什麼 放到香港來 對 他才安心 然後通過香港再出去 所以香港就成了一個聚寶盆 其實真的是一個經濟 那麼但是你現在一國兩製取消了之後 你的法治也好 自由也好 你的言論自由也好 你所有這套東西都沒有了之後 你這個聚寶盆還存在嗎 寶都跑光了 對吧 外面的資金也不需要通過你來進入中國了 因為你是大陸的一個城市了 裡頭的自己也不用放在香港了 放香港也不安全了 聚寶盆不就沒了嗎 沒錯 這個整個這個事情其實很清楚的 怪別人都沒用 其實就是共產黨在香港的 這個各種各樣的政策其實出了大問題 我認為是出了非常巨大的問題 如果這個政策不發生改變 甚至像剛剛郭總編說的 共產黨如果不解體的話 香港很難有一個比較好的未來 那今天因為時間關係 我們只能談到這裡 非常感謝四位嘉賓 那也謝謝各位觀眾的收看 我們下次節目時間再見