“Les Doigts coupés”, un polar préhistorique d'Hannelore Cayre

[Musique] jusqu'à 13h30 les midi de culture Nicolas herbaau Géraldine mosn savoir notre rencontre quotidienne c'est une conversation à trois voix avec notre invité ce midi elle est romancière scénariste et réalisatrice mais elle est aussi avocate pénaliste une profession qu'elle a embrassé sur le tard tout comme sa passion pour l'histoire qui l'amène à publier aujourd'hui un second roman historique il y en a eu d'autres avant on en parlera bien sûr après richesse oblige un voyage dans le temps d'un demi-sècle d'un siècle et demi en arrière voici que ce nouvel ouvrage les doigts coupés publié aux éditions mételler nous emmène il y a 35000 ans à la Préhistoire pour tenter de comprendre comment le cadavre découvert à notre époque au fond d'un jardin de la Dordogne et donc arrivé là bonjour annelorker bonjour bienvenue dans les midi de culture alors vous savez annelorker une passion pour raconter les histoires depuis les débuts des années 2000 et les premières publications de vos de vos premiers romans mais vous avez depuis quelques temps une passion pour l'Histoire avec un grand H si je puis dire comment elle est venue cette passion pour pour l'histoire d'abord en fait c'est pas vraiment une passion pour l'histoire c'est une passion pour la lecture de d'ouvrages savants que je cherche à mettre en lumière par le biais du roman je me passionne totalement pour pour par exemple la sociologie l'anthropologie euh parce que le richesse oblige auquel vous faites référence qui se passe en 1870 c'est aussi une passion pour la naissance du capitalisme euh je ça me permet de une fois que je me suis fixée un objectif d'écriture ça me permet de lire plein de choses je pense que c'est juste un une passion de bon élève euh de se lancer dans dans de la documentation à ne plus en finir pour pour y être noyé avec deslies euh pour richesse oblig j'étais beaucoup à la BNF ça m'a beaucoup plu de sortir des ouvrages avec des gants blancs pour pas les abîmer pour lire des journaux de de 1869 sur le recrutement militaire puisque ça parlait de la de la conscription et de l'achat des hommes pour partir à la guerre et là la préhistoire et ben je suis allée dans des mais des musées poussiéreux avec des silex poussiéreux ou des guides euh ux mont expliquer la différence entre la taille le Valois et et le silex arceléen ou le silex sapiens le pardon le silex orignacien puisque l'arceléen est en contemporaine orignciens sont deux cultures de d'espèces humaines différentes mais voilà c'est ça qui me passionne et peut-être parce que à l'origine je suis un cancre et avec l'âge j'ai appris à m'intéresser à la à la culture mais la culture c'est pas pour pour tout le monde parce que la culture c'est ardu en fait la culture c'est l'instruction c'est la seule chose qu'on peut pas acheter et dans un monde matérialiste comme aujourd'hui euh et bien pour vous cultiver faut s'y mettre quoi et vous pouvez être aussi riche que vous voulez vous ne serez pas plus instruit donc mais la culture aussi ça enfin passer par le roman c'est comme passer par la la fiction audiovisuelle ça permet de de d'apprendre des choses aux gens c'est ça qui me qui m'intéresse et donc voilà c'est pour ça que cette fois-ci je me suis plongée dans la préhistoire mais c'est pas un goût pour l'histoire c'est un goût pour le savoir plutôt et pour ce rôle de de passeuse aussi c'estàdire que vous effectivement vous rentrez dans dans ces dans ces science en quelque sorte et vous estimez vous voulez en tout cas avec votre roman essayer de de nous faire rentrer avec vous dans dans dans dans dans cette histoire et dans la préhistoire donc puisque je l'ai dit dans les doigts coupés il y a une double narration cette grotte qui est découverte en Dordogne et qui nous emmène ensuite il y a 35000 ans et puis il y a ce rôle aussi de de cette paléontologue qui mène une sorte de conférence de presse et qui explique ses découvertes qu'elle qu'elle veut garder secrète et qu'elle veut qu'elle veut s'approprier tout ce travail vous l'avez fait à partir de l'ouvrage d'une ethnologue qui s'appelle Paola Tabelle et qu'on écoute les filles sont en général dans presque toutes les sociétés sont obligés de se marier très très jeune le plus souvent totalement contre leur volonté le sexe lui est imposé carrément d'un côté souvent par les coups mais de l'autre côté par une forme de persuision c'est-à-dire on lui dit si tu n'acceptes pas ce mari qui va te donner à manger c'est ce que j'appelle échange économicosexuel c'est-à-dire une une échange basé sur du côté de l'homme donner quelque chose dans ce cas-là l'accès aux viande et de du côté de de la femme accepter bien ou mal le sexe cette dépendance qui a une dépendance matérielle qui est une dépendance dû à une interdiction d'utilisation des armes à un moment donné se double d'une forme de reconnaissance de dépendance psychologique le mari est le mari nourriissier il y a il y a une violence extrême dans ces rapports et en même temps c'est vraiment un ensemble assez complexe de conditionnement la voix donc annorker pardon de l'ethnologue Paola tabé c'est une archive de 2014 du média le blob qu'est-ce qui vous a le plus surpris dans les découvertes de cette de cette ethnologue à tel point que vous en avvez repris le le titre puisque son ouvrage s'intitulait les doigts coupés une anthropo ie féministe Paris la dispute en 2018 et en hommage vous avez repris cette expression ce titre les doigts coupés euh c'est partie de en fait quand j'écris un roman je veux que ça soit le plus fluide possible vous savez les mauvais romanciers ils ont une histoire ils la racontent mais l'habitus des gens ils s'en foutent totalement parce que finalement leurs caractères sont très peu construits et que par exemple quelqu'un devient criminel comme ça ça lui tombe du ciel on ne sait pas pourquoi or pour passer la ligne il faut tout un conditionnement qui date de l'enfance moi ce qui m'intéresse c'est de créer des personnages qui ont un passé et qu'il ils agissent et et quand quand le lecteur les voit agir le lecteur est porté par le personnage parce que à sa place il aurait fait exactement la même chose mais pour faire la même chose il faut construire sa personnalité pour le conduire à faire cette choses et donc euh j'ai commencé à étudier les populations de chasseur cueilleurs puisque ça se passe à l'époque de l'or ignacien donc nous sommes sapiens et chasseur cuilleur et Paola tabette est la première référence enfin j'ai pas commencé par Paola tabette j'ai commencé par précile tourail qui a écrit homme grand femme petite à savoir pourquoi est-ce que les femmes sont plus petites que les hommes alors Queau paléolithique elles ont la même taille comme les chevaux les chevaux faut vivre en liberté avec un accès à la nourriture euh infini chez les herbivores les mâles ont la même taille que les femelles alors quand je dis ça les gens disent ouais mais dans chez les animaux les femmes sont plus petites c'est pas vrai quand il y a un accès total à la nourriture les les les mâles et les femelles ont même taille et ce qui était le cas avec les êtres humains et au moment euh de de de la de l'établissement de l'humanité grâce à l'agriculture et la création des villages et cetera la nourriture est devenu un moyen politique de de de de contrôler les femmes de domination masculine Dom ce que Paola tabette appelle le socle de la domination masculine c'est de prisile touraille que je suis arrivée à Paola tabette parce que elle définit elle essaie de cerner ce qu'on appelle le ce qu'elle appelle le socle de la domination masculine qui est l'accès à l'outillage l'outillage pour façonner des matières les femmes sont systématiquement exclu de la fabrication des armes et de la et de du façonnage des matières dur si elles ne peuvent pas fabriquer des armes donc elles ne peuvent pas les chasser donc elles sont euh euh comment dire confiné on peut dire à à des tâches qui sont autour de de la hut ou autour du village de s'occuper des enfants collecter les végétaux faire à manger euh et cetera mais dès qu'il y a chasse et de de protéines elles n'y ont pas le droit donc ça c'est le domaine réservé des hommes et c'est ce qui est incarné dans votre roman par ce ce personnage principal qui s'appelle donc hly qui est une jeune femme dans cette dans cette tribu et qui se voit être en opposition frontale et avec le chef de cette tribu qui s'appelle l'oncle aîné et et au lit le problème c'est qu'elle ne rentre pas dans ses cases qu'on qu'on veut assign aux femmes puisque elle veut chasser elle va d'ailleurs chasser et cette chasse le fait qu'elle qu'elle fasse cette cette transgression va lui coûter ses doigts alors ça ne lui arrive alors comme ce que je vous ai dit précédemment ça ne lui arrive pas comme une épiphanie du ciel olie elle né dans une toute petite tribu comme à l'époque il y avait 600000 individus sur terre donc c'est c'était des vraiment des petites cellules familiales elle est née dans une petite tribu mais quand vous naissez dans une famille et que la famille se se comporte d'une C certaine manière vous vous comportez comme ça ça n'arrive pas comme ça la transgression sauf que au lit la construction de son personnage c'est qu'elle a un frère jumeau et un frère jumeau qui a tous les droits elle n'en a pas ce qui est profondément injuste déjà ça crée un sentiment d'injustice à la base de chaque jour ça c'est la première chose la deuxième chose c'est qu'il y a une règle dans la tribu qui qui est extrêmement cle c'est la femme c'est le cercle l'homme c'est la ligne la femme c'est le cercle parce que ça sa vie est cyclique elle a des règles des enfants des allaitements des règles des enfants des allaêements des règles des enfants des allaitements et cetera les enfants sont dans la hut elle tourne autour de la Hute elle fait des choses autour de la le l'homme c'est la ligne il a un fallus il va tout droit il va loin de la hut il chasse il fait des armes il lance des lances mais il comprend pas pourquoi elle euh elle n'est pas comme son frère et à l'occasion d'une rencontre tout d'un coup elle se renc comppte qu'il y a ailleurs en dehors de la famille des femmes qui chassent et c'est de là devient la Révolution et pour éviter le chaos et ce qui est le cas dans toutes les sociétés patriarcales traditionnelles on a toujours empêché les femmes de marcher loin de l'endroit où elles sont on leur a mis des chaussures trop petites on les a entravé on les a interdit de sortir enfin c'est c'est c'est Multiple toutes les entraves à au mouvement des femmes loin de la hut qui existe et aussi il y a une population justement qui coupe les doigts des femmes qui est donc les les Danis dont parle parol la tabette et c'est pour ça qu'elle dit que les doigts coupés bah c'est c'est c'est métaphorique sur sur la situation de la femme il a une tribu de en papoisie nouvelle- Guinée où les petites filles on leur coupe les doigts et elles n'ont plus que deux doigts qui travaillent c'est-à-dire le pousser l'index pour tenir un bâton et et pourrait rien faire d'autre annel pourquoi cette vous avez dit que vous étiez fasciné moins par l'histoire que par le savoir pourquoi le fait d'avoir appris ça vous a fasciné et vous a donné envie d'écrire là-dessus bah parce que c'est extraordinaire quoi enfin moi je je je me la domination masculine enfin le fait que non non non non je me suis fixé quelque chose un objectif je voulais raconter parce que c'est un roman noir je je je voulais raconter le roman noir c'est quoi c'est qu'est-ce qui rend qu'est-ce qui dans la société rend l'homme criminel voilà l'événement la pression sociale et cetera qu'est-ce qui fait basculer l'homme dans la criminalité et je voulais savoir je voulais raconter le le temps le point zéro où le monde est parti en sucette en fait c'estàd qu'est-ce qui s'est passé donc pas Adam et Ève mais au lit voà au lit et olie a été spectatrice du de quelque chose c'est une théorie qui m'est propre j'ai peut-être tort c'est peut-être pas ça c'est peut-être pas ce jour-là mais pour moi c'est ce jour-là et c'est l'information qu'elle est allé colporter le long de la rivière qui a créé le chaos dans toute l'humanité et cette information je le dis c'est pas c'est je spoile pas c'est ce qu'on on appelle la conscience reproductive c'est-à-dire que la mort chez l'être humain c'est la l'impasse métaphysique complète la question super angoissante auquelle on a pas de Ré à laquelle on a pas de réponse et donc elle raconte son oncle qui a peur de la mort qui a un moment coupe un chasseur en deux pour regarder où où est son copain à l'intérieur de son ventre et qu' le trouve pas on n'imagine pas ce que c'est pour nos ancêtres enfin des choses tout connes comme la nuit c'est quoi la nuit où va le jour quand vient la nuit c'est quoi les les étoiles est-ce que c'est une peau qu'on met sur le soleil avec des trous et où va la mer quand elle coule est-ce que elle coule au bord du monde elle va où et puis pourquoi elle monte elle descend et et la vie c'est quoi et la mort surtout c'est quoi les en moins 300000 ans on enterrait déjà les morts donc il y a vraiment une impace métaphysique qui a toujours existé et donc cet oncle est né il a très peur de la mort et et tout d'un coup il trouve une façon d'enjamber la mort et cette façon d' jambé ça s'appelle la conscience reproductive c'est-à-dire tout d'un coup les êtres humains ont compris que le sexe donnait des enfants si le sexe donne des enfants la femme qui portera l'enfant elle portera la chose qui permettra à l'homme d'enjamber la mort de quel droit elle lui refuserait le fait d'enjamber la mort c'est tout simplement ça à coup de à coup dans la gueule à coup de coup dans la gueule à coup de privation à coup de tout ce qu'on veut elle portera l'enfant elle portera le fils qui continuera le nom qui continuera les armes et c'est toute l'histoire de l'humanité et c'est ce jour-là c'est le jour où on a compris que le sexe donne les enfants parce que en fait c'est pas du tout évident quoi il y a une scène d'ailleurs hein dans dans votre roman où entre femmes elle elle se rendcte pourquoi est-ce que oline elle ne tombe pas enceinte les sociétés ce qu'on appelle les sociétés matrilinéaair euh alors depuis 2012 on on décode le génome fossile et on s'est on s'est aperçu que les populations qui sont dites matrilinéaire c'est-à-dire où les frères et les sœurs d'une même mère vivent ensemble les hommes ont une sexualité ailleurs font des enfants dans d'autres tribus mais reviennent et vivent avec leur mère et leurs sœurs et les enfants de leur sœur chez les primates par exemple c'est le cas un chimpanzé peut tuer son enfant mais il protégera toujours l'enfant de sa sœur parce que l'enfant de sa sœur c'est le sien il est de sa ligne et il sait que sa sœur elle a grandi et a bu le lait auprès de dans les mêmes mamelles de la mère donc c'est de sa famille mais son enfant ils n'ont pas de conscience reproductive et ben les humains à un moment c'est arrivé dans leur tête mais ils ne le savaient pas et il y a des tribus encore qui ont été étudié au début du 20e siècle euh qui n'avait pas conscience de la enfin cette conscience reproductive mais le jour où elle arrive cette conscience vous imaginez bien qu'on va pas laisser les femmes tranquilles et c'est j'ai j'ai discuté avec une une universitaire qui qui qui qui a l' ns prof à l' ns qui s'occupe du genre et je lui dis mais en fait il n'y a aucune solution en fait on est on on sera on se prendra toujours des coups dans la gueule parce que c'est la seule solution c'est la seule réponse métaphysique qui existe dans l'humanité c'est ça c'est le fait qu'un femme va porter une descendance si elle veut pas si on en revient à votre roman anéorker au lit par exemple elle elle ne veut pas justement elle ne veut pas avoir de relations sexuelles avec les avec les hommes en tout cas elle veut pas servir d'outil sexuel puisque c'est comme ça que c'est c'est décrit dans votre roman elle elle sort du cercle elle part à la découverte elle s'éloigne effectivement de de de de cette tribu donc voilà c'est une forme de de grain de sable dans cette histoire qui s'est qui s'est qui qui s'est construite et vous d'ailleurs elle le dit et elle dit j'ai compris pourquoi vous nous interdissz de chasser c'est c'est une un personnage qui a du caractère une héroïne qui a du caractère et et et qui sait observer et qui comprend ce qui passe autour autour d'elle la vérité dit-elle c'est que vous mourrez de peur qu'on découvre que vous ne servez absolument à rien oui bah oui elle parle aux hommes ne servent absolument à rien à part à posé une graine pour créer une descendance mais qui est quand même pas mal qui est qui est qui est très important d'ailleurs euh elle c'est pas une haine des hommes mon livre il y a un moment il y a un homme qui qui lui appr prend le plaisir je veux dire c'est pas du tout ça mais mais c'est la vérité si c'est facile de dire et c'est ça aussi le centre de de de de de l'anthropologie féministe c'est dire toute façon toi tu es tu arriveras pas tu tu peux tu sais pas tu arriveras pas tu peux pas réparer le tracteur c'est un truc d'homme laiss je vais faire laisse je vais faire ça cette phrase laisse je vais faire ça ça dit bah de toute façon tu fais mal heureusement que je suis là je vais faire et bien et bien donc tout façon toi tu fais donc mal donc heureusement que je suis là laisse je vais faire mais c'est atroce parce que c'est beaucoup plus facile de laisser faire mais laisse je vais faire ça vous ça ça met aussi la personne qui dit laisse je vais faire dans une population dans une position de sauveur vous avez parlé du mal mais où est le mal là je parle du mal mal comment on devient criminel parce que c'est un roman noir vous l'avez dit mais là qui est dans la position du coupable est-ce que c'est les hommes qui acqure cette cons tu tout le monde là dans dans dans l'histoire il y a plusieurs morts il y a des enfants qui tuent des adultes il y a donc à partir du moment où on sait comment contrer la mort c'est le moment où on la donne c'est ça voilà exactement il y a il y a il y a une une une femme qui tue un homme au lui elle tue pas vraiment le monde hein c'est tout autour d'elle que en fait elle avec sa révélation que le que de de la enfin que le sexe donne des enfants en fait elle sème le chaos absolument partout où elle passe la guerre et le chaos en fait et ça comence chez elle et ça continue sur tout son trajet jusqu'à arriver au bout au bout du monde qui pour la préhistoire éant la mer elle arrive au bout du monde et et elle s'èime le chaos et arrivé à la tribu de la mer on lui on lui explique que que en fait c'est une PL quoi et qu'il faut ça serait mieux qu'elle parte donc elle retourne dans l'utre sens je prends pas du tout les faits de la vie quotidienne en réalité alors certainement pas ceux des journaux qui sont parfois fascinants et passionnants mais je m'inspire jamais quand je joue un fait précis dans un journal je m'empresse de l'oublier parce que je veux pas le voler parce que ce fait précis dramatique donc appartient toujours à des gens vrais gens qui l'ont vécu en vrai et je trouveais que ça serait je suis incapable de d'exploiter une histoire qui a appartenu à des vrais gens et pourtant il y en a des belles mais c'est hors de question de faire son beur avec le drame des autres non donc il vaut mieux de toute façon inventer et surtout inventer parce que Laurent policier à mon avis ne cherche pas enfin je ne cherche pas fait Laurent policier réaliste malgré les apparences en fait c'est plus le réel qui m'intéresse dans une histoire que la sensation du réel que le réalisme au sens du vérisme donc je cherche pas à ce que ça je cherche à ce que ce soit vraisemblable mais pas à ce que ça ressemble réellement à la réalité c'était la voix de la romancière Fred Vargas très cononnu pour ses polarards dans l'émission attention la littérature waouh quel titre émission sur France Culture c'était le 16 janvier 2000 annelorc vous avez dit et on en a parlé déjà un petit peu que c'était un un roman noir qu'est-ce qui vous vous vous inspire dans cette écriture là dans cette façon de de raconter les fait divers aussi de raconter ce qui bascule dans la société à un moment donné est ce qui dans un meurtre dans un fait comme ça qui paraît personnel fait réfléchir la société parce que c'est ça aussi l'objectif de votre de de votre de votre roman ce que Fred Vargas j'ouvre une parenthèse que Fred Vargas dit je suis mais tellement d'accord en fait je pense que les gens qui alors on va on va me trucider hein utiliser les faits divers c'est vraiment un manque d'imagination total c'est pour ça que je suis un un peu contre le livre de flic et de magistrat et bien que moi je sois avocate mais je me suis jamais servi de nos de nos dossiers à on pourrait il y a j'ai plein de confrères qui qui me disaient moi j'ai bien deux trois affaires sous le coude je pour écrire des romans c'est nul en fait elle a raison utiliser les malheurs des gens c'est même pas une question d'utiliser c'est que l'oréel il est sec il est pas c'est pas fantastique quoi Fred Vargas c'est universitaire il y a tellement de belles choses dans la culture pour pouvoir bâtir une histoire quoi c'est utiliser des vraies histoires sauf pour les livres de journalistes qui font ça très bien mais pour les romanciers franchement ça n'a aucun intérêt pour revenir à à à votre question je je je je sais pas quoi vous répondre je en fait c'est des épiphanies qui m'arrivent sur la tête quand j'écris des romans tout d'un coup il se passe quelque chose dans ma vie je me dis là il y a un sujet mais il peut se passer rien du tout pendant 3 4 ans c'est pour ça que j'écris pas beaucoup de livres non plus hein alors c'est sûr moi j'ai j'ai eu un succès avec Ladon j'aurais pu écrire Ladon le retour jouer gagne l daron et les extraterrestres pour gagner de l'argent mais c'est d'une pauvreté totale quoi mais qu'est-ce quelle va être la prochaine idée qui va me venir venir ENF je veux dire c'est pas évident du tout on parlera de la daron tout à l'heure mais peut-être puisquon on parlait du fait divers et pour le noir pour c'est pas le fait d'hiver c'est moi j'ai toujours été fascinée alors c'est pas le cas dans dans les doigts coupés mais toute mon tout ce que j'ai écrit jusqu'à maintenant c'est le rapport entre l'argent et les bons sentiments qui crée quelque chose d'un peu dégoûtant qui me fait assez plaisir à raconter j'ai j'aiécré un un film en papier qui ne s'est pas fait qui est l'amour maternel tarifé c'est les nounous noirs qui gardent des enfants blancs à Paris d'après une étude d'une d'une ethnologue qui m'avait absolument passionné quoi c'est en quoi le politique rentre chez vous quand une nounoua garde vos enfants et que vous ne voulez pas le voir alors que la plupart du temps elle laisse un enfant en Afrique pour venir ger les vôtres et que vous vous ne voulez rien savoir ni où elle habite ni comment elle vit et cetera euh j'adore la notion de défense pénale face à l'argent évidemment avocat c'est pas du tout pour défendre la c'est un un métier qu'on choisit pour gagner de l'argent et la liberté quelque chose de tarifé c'est tu es innocent tu as 10000 € ouais je vais te défendre c'est ça qui est un peu CRA et qui est sympa à raconter sauf quand on est commis d'office le tit de votre premier r ouais sauf quand on est commis de fils et c'était justement ça c'est c'est c'était en creux euh raconter le rapport entre l'argent et la défense mais il y a aussi d'autres sujets qui me passionnent je je rassemble des documents depuis des années mais j' narrive pas à écrire le livre sur la charité tarifée les gens qui partent qui marquent en bas de leur CV de d'école de commerce pouponir à calcutaou les par exemple anire àel endroit et c t ces sociétés américaines qui envoient des gens faire de l'humanitaire où il faut toucher des pauvres il y a une étude sociologique qui s'appelle Suzanne n'est pas contente parce qu'elle n'a pas touché de pauvre mais c'est absolument génial tout ce monille mais le bon sentiment ce monnail est encore c'est bien de le raconter parce que c'est en fait ça énerve les gens si je raconte ça parce que tout le monde a envie d'être sympa et généreux voilà et à part les doigts coup et et donc je reprends mon ancien bouquin donc richesse oblige c'est des gens qui achetai des hommes et ça concerne tous les français puisque la conscription a concerné le tirage de sort par conscription a concerné tous les Français pendant un siècle mais tout le monde a oublié que on tirait au sort et quand on tombait au sort et qu'on était bourgeois on achetait un homme et c'est fantastique il y a une partie des Français qui sont vendus une partie des Français qui ont qui en ont acheté mais c'est pas pareil on achète quelque chose pour partir à la guerre à votre place là encore c'est un rapport entre argent et mort c'est ça qui m'a qui qui conduit toute mon œuvre sauf là j'ai envie de revenir du coup sur votre carrière d'avocate puisque vous vous devenez avocate après avoir débuté une carrière dans le monde audiovisuel où vous avez notamment travaillé chez France 3 cinéma où vous étiez Directrice de Production c'est ça non directrice financière financière directrice financière et puis cette envie de de devenir avocate alors je vous pose la question puisque est-ce que c'était pour gagner beaucoup d'argent euh ça a commencé d'une manière totalement différente en fait j'ai j'ai eu un accident de voiture qui m'a complètement ratatiné et puis après chaque moment épouvantable de mon existence je change d'existence et là c'était le cas donc travailler dans l'udovisuel à lire les scénars des autres et à me voiler la face en disant que j'étais une réalisatrice ratée et que je faisais ça parce que j'osais pas passer à l'acte euh j'ai fait des études de droit et je me suis dit allons dans un univers narratif à 100 %. et c'est pour ça que j'ai passé le barreau j'avais 30 33 ans et je suis allée chez le seul patron qui était prêt à m'accepter avec mon profil et cétait un pénaliste très très roublard et très très haut haut en couleur qui m'a appris le métier et où j'ai rencontré mon mari et après je me suis installée avec lui mais c'est comme ça que c'est arrivé parce que c'est c'est c'est quand même une matière hautement narrative le pénal puisque chaque personne a une histoire pas possible donc c'est c'est pas pour l'argent après l'argent oui c'est vous pouvez pas c'est un métier qu'on fait pour l'argent sinon c'est c'est comme tous les métiers journaliste vous voulez gagner votre vie pénaliste vous voulez gagner votre vie sa que c'est une profession libérale donc d'autant plus d'autant plus profession libérale vous avez des charges pour être avocat vous devez déjà payer au au début du mois votre assurance votreos vos cotisations enfin c'est c'est cher d'être d'être avocat au départ où se fait la bascule avec l'écriture justement quelques années d'expérience en tant qu'avocate et puis vous inventez C ce personnage d'avocat parisien vous sortez une première trilogie avec comy d'office toile de maître et grano à quel moment est-ce que voilà vous vous sentezle au début j'ai commencé comme tout le monde en étant comis d'ofice et puis et puis vous savez c'est une c'est c'est un un métier hautement symbolique on n'imagine pas qu'il y a des avocats smicar qui mangent des sandwiches à midi et qui ont pas un rond quoi et c'est ça que j'avais envie de raconter aussi le quotidien de l'avocat le galérien du pénal parce que en allemand il y a un titre qui est beaucoup bien meilleur que qu'en français ça s'appelle der lumpen avocat le lumpen lumpen prolétariat du de la justice ouais com uneofice il y a il y a en province il y a des gens qui font que ça et qui bon à Paris non parce qu'on se bat plutôt pour avoir une commission de fisque autre chose parce que il y a plein de jeunes qui commencent mais c'est la seule façon de faire de la clientèle au pénal et vous faites des gardes à vue de nuit aussi dans des commissariats dégueulasses enfin bon il y avait plein de choses à raconter dès que j'allais euh euh moi je dans des dînés en ville entre guillemets je racontais ce que je faisais les gens étaient les yeux écarquillants en disant mais c'est extra et tout ça mais j'avais pas envie de raconter un fait ou une affaire sur laquelle j'étais ce qui m'intéressait c'est de raconter ce qu'on vivait au quotidien tous les paradoxes qui avait genre vous êtes commis de fils et si le mec va pas en tôle vous touchez pas votre vos indisations de commis de fils donc je dire c'est c'est c'est quand même compliqué quand comis de fils de se dire là je viens de je me taperis toute la journée pour mettre un mec en liberté mais si je mets à mettre en liberté devant le juge de liberté de la détention ben je touche pas ma journée donc voilà c'est c'est ça que raconte com de fice ah S si vous faites la bar de 10 à vous fait 75000 de marge et je veux l'argent direct et man papier je plus d'accord vous avez mon numéro plus c'est quoi plus plus beaucoup plusj que tout passe bien entre nous et après on 25000 au parking de fur quand vous avez l'argent pré parking prison oui bien s P tout même pas qu'on va faire l'ch dansre salon extitilm salomé avec Isabelle huper sortie en 2020 une adaptation de votre roman éponyme annelorker laadaron annelorker c'est d'abord le portrait d'une femme que vous avez voulu réaliser il y a une rupture hein dans dans dans ce que vous avez écrit vous avez laissé tomber le côté l'intérieur de la justice cet avocat parisien pour pour pour dresser ce portrait d'une femme c'est c'est qui cette femme euh tout le monde me dit que c'est un livre comique en fait c'est l'histoire d'une vie complètement ratée et c'est super triste comme livre bah c'est l'histoire bah d'abord bon le livre et le film sont sont différents puisque pour c'est moi qui a écrit le scénario donc pour l'adaptation tout le passé et qui a créé ce personnage on ne pouvait pas l'écrire mais ça son enfance et sa vie c'est la mienne en fait j'avais commencé à écrire une biographie dans des grands moments de détresse et puis sur ma famille et et euh et puis c'est venu avec cette idée de de la traductrice c'est tout avant tout tout le monde puisque puisque les policiers ne parlent pas la langue qu'elle traduit cette daron c'est donc une quinca pardon je dis pour les auditeurs qui travaillent avec les stupes et qui trad j échanges téléphoniques et quelqu'un qui traduit bah a des yeux que la police n'a pas puisque elle a tout avant il y a les écoutes elle les elle les reçoit en direct et après elle les retranscrit pour que les policiers arrêtent les gens mais si elle peut retranscrire ce qu'elle veut en fait et j'ai eu cette idée j'ai commencé à écrire un roman policier et puis j'ai collé ce que j'avais écrit sur moi à la vie de laadon en changeant des choses en les les caricaturant un peu et puis et puis pour créer justement cet habitus qui fait que tout d'un coup on peut franchir la ligne jaune comme ça euh pas comme dans des mauvais romans où on devient tout d'un coup Truant on sait pas pourquoi en en fait elle vient d'une famille très spéciale et elle passe la ligne deun manière extrêmement naturelle parce que la société est trop violente avec elle et et c'est les traducteurs un jour les traducteurs judiciaaires m'ont dit parce que j'avais j'avais rencontré des des des des gens qui ont 80 ans que je rencontrais souvent dans les dans les commissions d'office euh dans les permanences et et j'ai dis mais pourquoi vous prenez pas votre retraite et il me regarde c'était un couple de Libanais et ils m'ont regardé en disant mais on n pas de retraite on est payé au noir par le ministère de la Justice et donc on n pas de retraite et là je me suis dit voilà c'est une vengeance sociale je veux dire quand quand on se retrouve à à 55 ans à payer les pad à 3000 € pour pour sa mère qu'on a que toutes les économies sont parties dans dans dans les études des enfants et c'est là c'est aussi 50 ans c'est c'est l'âge où que moi j'ai ressenti dans la pression extrême c'estàd vous avez les gosses qui Enie de partir et les vieux qui meurent donc vous êtes complète pressurisé entre deux deux tranches de pain qui font que vous n'avez plus de vie économique tellement votre argent par pour tout le monde et donc à un moment elle dit mais en fait j'avais des économies pour ma vie et je n'ai plus rien à cause de cet état donc allez vous faire en fait je vais mener mon ma petite barque et voilà et cette décision elle est facile à prendre parce qu'elle a se passé là et se passé là j'ai collé le mien à mon personnage voilà annelorc quel est le rôle de la romancière que vous êtes de l'écrivaine que vous êtes aujourd'hui raconter des choses on l'a dit sur l'intérieur de la justice là aujourd'hui vous nous faites vous avez aussi l'idée de de de faire de la comment dire de de raconter des sciences de raconter l'histoire quel comment vous voyez vous votre position votre rôle bah je moi je je je n'ai pas la le l'outrecudence de croire que j'ai un rôle je je pense je fais pour moi ça me plaît de de lire des choses et de les transformer en histoire je je je je pourrais dire parce que ça fait bien que je le fais pour les gens mais je le fais d'abord pour moi parce que étudier pour raconter quelque chose enfin c'est comme c'est ça un artiste quoi un artiste c'est parce que je vois pas très différente d'un peintre ou d'un sculpteur on fabrique un objet même si c'est un livre on fabrique un objet avec sa sensibilité puis avec pour pour pour ce que moi j'écris avec ce que j'ai appris et pour pas que ça soit aussi indigeste je je montre une chose que j'ai faite avec les morceaux de de choses que j'ai glané à droite à gauche comme de la terre comme il y a il y a se raconter soi euh vous l'avez dit une part autobiographique mais il y a aussi montrer des choses tous les écrivains se racontent eux-mêmes tous les personnages c'est leurs potes c'est leur famille c'est je veux dire le le le le écrire un comment dire créer un personnage c'est faire vivre 26 lettres de l'alphabet enfin regardez ce qu'il y a dans un personnage il y a que 26 lettres de l'alphabet c'est rien c'est c'est et vous avez créé une vie et vous avez créé une vie qui sert de référence euh à votre référence tout de votre vie on prend toujours compte de montré Cristo madame Bovari comme exemple mais quand vous dites tiens tu fais comme Madame Bovary ça vous dit quelque chose c'est c'est comme si c'était une une copine de vous vous vous vous la prenez en exemple vous racontez sa vie mais c'est que 26 lettres de l'alphabet elle a été créée par un auteur c'est je crois que c'est euh je sais plus qui raconte la la visite du château du compte de mon Cristo avec avec les bah c'est monteé Cristo enfin le pardon Alexandre Duma qui raconte lui-même le château o où on voit où les g posent des questions sur compte de Monte Cristo qui a été enfermé dedans alors qu'il n'existe pas votre personnage celui que l'on peut découvrir dans ce dernier roman s'appelle donc Oli le roman s'appelle les doigts coupés c'est disponible aux éditions mtellier merci beaucoup annker d'être venu dans les midi de culture merci alors pour finir nous avons choisi deux chansons l'une en référence à la figure du criminel et l'autre sur la figure de l'avocat est-ce que vous choisissez une chanson sur criminel ou avocat allez avocat [Musique] je suis l'avocat du diable un homme peu recommandable défendant l'indéfendable fréquentant l'é able je suis l'avocat du diable associé à l'associable discutant l'indiscutable donorant l'honorable un garçon plein d'esprit de contradiction la liberté d'expression la liberté d'opinion [Musique] oui c'était l'avocat du diable par Zebra merci beaucoup annor d'êtreevenu dans les midi de culture une émission préparée par C marchand an Laura Duz de la S c'est lisr qui réalise ce midi et à la prise de sondalia merci à tous et à toutes à demain Géraldine à demain Nicolas