馬英九訪陸三方角力，國民黨、民進黨、中共統獨主張各自不同；中共最怕中華民國聲明主權；內部先亂，大陸激進派批馬英九「華獨」 #菁英論壇 04/03/2024

中共建馬英九當然是想利用他這個煽動臺灣政治給美國人看 習近平要親自建他 有一些象徵性意義的人物 可能馬英九是基本上是中共目前唯一可以選的一個 一月份總統大選的時候 到最後藍白合的中間人是馬英九 所以他這一舉讓中共是非常開心的 馬英九贊成統一認同九二共識 說他是暗中搞臺獨 那應該是共產黨的原教旨派 打中華民族這個旗號的人 國民黨是正宗傳人 中國大陸這些年出了叫民國風 中華民國這個概念在中國大陸 共產黨還會覺得它是一個威脅 國民黨和中共的合作都很慘 中共搭著國民黨的舌頭就發展起來了 所謂的國共合作都是中蘇合作 馬英九在臺灣這個影響力其實是越來越小了 歡迎收看禁音論壇 我是石山 臺灣的中華民國前總統馬英九 從4月1號開始對中國大陸進行11天的訪問 有消息說4月8號或者9號 習近平有可能會在北京會見他 進行叫做《習馬二會》 然而有趣的是 香港有一個明顯是中共大外宣的媒體 叫香港01 它發表了一篇文章稱 馬英九的臺獨比民進黨的臺獨危害更大 這篇文章是否代表了中共內部某種意見的分歧 他們又為什麼會這樣看呢 今天跟大家談一下馬英九和臺獨的問題 今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭君女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外自媒體人時政評論人士鄭旭光先生 也會連線參加我們的討論 今天給大家介紹一個產品叫神通牙膏 以前在韓國也叫unitum牙膏 這個unitum是一種純天然的成分 韓國的韓東大學證實這個unitum 具有修復受損細胞和DNA的功效 修復率據說達到37% 所以您使用這種牙膏 一段時間之後牙齦出血會明顯的改善 牙齒也不會那麼過敏 不會特別敏感 甚至有一些有鬆動的牙齒也會變得比較牢固一些 當然我本人使用了這個牙膏 發現效果確實不錯 有些做牙醫的朋友也推薦這個產品 如果您口腔和牙齒有問題 有一點問題 你又不想做侵入性的治療 不妨試一下這個產品 有興趣的朋友可以到下面找到我們產品的鏈接 我認為絕對值得一試 第一個問題當然還是問李軍 馬英九這次要去中國大陸 他好像不是正式代表國民黨去的 是吧 對 他在出發前接受採訪的時候就公開說了 他說我從總統退下來已經八年了 沒有公職 也沒有黨職 那我就是帶這些年輕人去做一些友好的交流 普通黨員 其實這個表面很清楚 就是我代表我個人身份 那麼他這次大概要去11天吧 4月1號到4月11號 不過他日子選得也挺有意思的 哪天不解決 愚人節出訪 4月1號愚人節正式出發 對 正式出發 然後他這次據記的大概要去廣東省 陝西省 還有北京 北京已經納入他的行程了 我相信應該是會見的 那麼他去年其實已經來訪過一次了 當時去了南京、武漢、上海一些地方 包括長沙 這次我覺得他明顯的待遇跟上次是不太一樣了 他第一天到了深圳 深圳晚上當時國臺辦主任宋濤 就直接跟他會見了 那個級別還可以了 然後關鍵是什麼 不是僅見宋濤 宋濤向他轉達了習近平給他的親切問候 哇 習近平以前好像沒有親切問候過他 然後說還讓他堅持九二共識 反對臺獨 然後這個馬英九也說了 兩岸同泡血濃於水 同氣連枝 這個也在九二共識基礎上怎麼樣怎麼樣 反正這兩個人給我感覺有點 還沒見面有點眉來眼去的感覺 是這種感覺 就是說我覺得這個待遇 看下面真的是不一樣 他去年去中國大陸 還去湖南探親尋根 其實相對來講 當時接待的規格並不是很高 對吧 但今年這次去 習近平要親自見他 要去北京 肯定要見一眾各種高官 各種人物 那很明顯是升格了 你覺得這個原因是什麼 我覺得現在其實馬英九 他雖然沒有公職 但是他有個特殊的身份 他確實現在是在 包括前任官員裡面 總統裡面 包括國民黨裡面 可能是跟中共走得最近的一個人 當然了 地下黨除外 國民黨有地下黨 那是另外一回事 那麼現在其實這個 國民黨跟原來有個不一樣 就是它這次立法會是爭取到多數票 對吧 那麼在這種情況下 中共肯定是想要在立法會要做些文章的 那麼它跟國民黨這邊 又是這樣的一種關係的話 我覺得它的利用價值變大了 這個就是我覺得有這種可能性 這是第一 當然我講可能性 第二個 說實話 就是有人說它現在的影響力甚微了 就是說它在國民黨影響力 我倒不太贊同這種看法 就是說我覺得不一定完全如此 為什麼 你看今年1月份總統大選的時候 到最後藍白合的中間人是馬英九 所以當時那個場面我是比較喫驚的 因為如果是藍白合的話 是國民黨跟民眾黨之間的合作嘛 按理說你是應該國民黨的主席出來 對吧 朱立倫出來就可以了 但是真正的中間人其實是馬英九 而且在會上可以看得出來 那個現場發布會我看的 其實藍白雙方都不想合 何友宜也沒有太多的興趣 柯文哲就不說了 其實他一直在想推嘛 但是中間明顯的 是有人在撮合這個事情 中間人其實就是馬英九 那麼那時候最想藍白合的 肯定是中共嘛 所以他這一舉讓中共是非常開心的 這是第一 第二個 其實他當時說那句話 是在大選前沒有幾天嘛 他當時說嘛 就是那話的意思 其實我當時看到就是說 他好像說臺灣很難避免 和中共之間的戰爭 如果一打仗就會輸 所以我們要相信習近平 而且好像有一句話說 要相信習近平的人質 我當時看這句話非常喫驚 但是臺灣媒體當時都炸了鍋了 一起批他了 但是我相信什麼 習近平如果知道這個事情 那真是龍心大悅啊 那當然 對吧 那你想 我估計這個李強表一萬次態都不如 他這一次 他是一個臺灣的前總統 一個國民黨的前主席 然後在大選前說 我們要相信習近平 你說這個 這個巴掌打得習近平太 每個航空公司都舒服 所以呢 這次來呢 我估計可能這是第二個原因 就是說習近平要見他 而且呢 給他一定的待遇 中共這種體制嘛 我不講嘛 領導人他一旦開心了 舒服了 那很多事情就不一樣了 所以我覺得這裡面 有可能有這兩個因素 OK 其實呢 就是臺灣也有媒體說 因為馬英九講了這句話 結果造成國民黨流失了 4%到5%的票 有可能 但就算是這樣啊 郭總編 馬英九在國民黨內部的影響力 這個還剩下多少 您是怎麼看的 馬英九在臺灣這個影響力 其實是越來越小了 這是肯定的 就算是國民黨這個內部 現在做大的有朱立倫 侯友宜 還有韓國瑜 其實國民黨內部派系 有眾多不太團結 這個是一個歷史問題了 遠遠留長了 但是馬英九本人的性格 他不是很強勢 他也很殊勝 所以當年上位 也是各派妥協的一個結果 那卸任總統之後呢 他的影響力已經降低了很多了 確實看來是這種情況 但最近我們就要談到香港 香港這個01發表這個文章 在這之前我覺得 這個比較有意思的 馬英九是湖南人 他祖籍是湖南 但是他在香港出生的 他是在香港出生 所以他名字裡面的英九 就是當時他是 他的母親懷孕的時候逃難 1949年 1950年逃到香港的時候 在香港九龍生下他 所以叫英九 按照香港的法律 他是可以去領一個香港的身份證 永久身份證 但最近香港01發表這篇文章 會比較有意思 因為我們大家都知道 香港01的這個角色 他創辦人是餘批海 就是當年買下香港多維 把編輯部搬回北京的那一位 媒體人士嘛 他創辦的香港01 所以大家都知道香港01 大概是什麼角色了 他發表了一篇文章 這篇文章裡面說 馬英九比賴清德更危險 這個是什麼意思呢 郭總編你怎麼看 這篇文章就是說 中共內部顯然是有兩個看法 兩種看法 一種說馬英九贊成統一 認同九二共識 認同中國人身份 所以是個好人 那另一種看法 認為馬英九是華獨 就是說中華民國獨立 是配合民進黨唱白臉的 這篇文章這麼說的 就說那時候 馬英九搞的是華獨 就是在這個中華民國的名義下 偷偷摸摸地搞臺獨 那屬於更危險的暗獨 因此馬英九他和國民黨 現在的這個兩岸思路 整體是一樣的 那就是騙喫騙喝騙惠臺政策 那然後他們就是以拖待變 所以在兩岸關係上 他們認為馬英九和國民黨 只是表面上和民進黨 只是個表面上不同 國民黨扮演的是 這個溝通交流的角色 是民進黨搞臺獨的這個煞車皮 實質上是和這個 民進黨是心照不宣的 是那個他們的角色是扮孝順的 說好聽話 迎合大陸人的喜好的人 是他是在一邊自己偷偷摸摸搞臺獨 一邊配合民進黨搞臺獨 所以呢 我相信中共內部的這個第一種看法呢 認為他好的呢 是掌權派的看法 是實用政治主義的一個看法 第二種看法呢 說他是暗中搞臺獨 那應該是黨內左派 或者我們更確切的叫做 共產黨的原教旨派 他們看所有人的都是敵人 不管是民進黨還是國民黨 不管是臺灣共和國還是中華民國 都必須堅決的打是打擊的對象 對 他的認為就是凡是不聽話的 不完全聽話的都是敵人 對 這個確實說這個文章反映出來的 另外一派的中共內部的那一派的觀點呢 有點像文革的那個感覺 就是凡是我們就是掃盡歷史垃圾堆 然後踏上一隻腳 叫你永世不得翻身如何如何 因為國民黨在共產黨的這個主流 或者說原教旨那一派裡面 就是屬於這個 敵人嘛 我們從來 我們小時候從來沒有聽說過 國民黨單獨出現 從來都是國民黨反動派 從來都是一起的 連在一起 所以他那個在文革派裡面 他們的看法是很清楚的 可以問一下鄭旭光 為什麼在有些共產黨的派別那個地方 他們認為國民黨的中華民國臺灣 這種獨立比民進黨的臺灣 這種獨立更危險 這兩者是有什麼區別嗎 你怎麼看 你要說給馬英九 說他的主張是臺獨 或者說是臺獨 這個是不符合事實的 但是呢 這個批評意見呢 我也看這篇文章啊 他意思說 這不是黨內的主流的聲音 這是輿論場上的鷹派 那就說各種出位嘛 那你這種鷹派呢 他給馬英九的說法也有一些道理 比如說去年記者會的時候 是蔡英文出訪 過境美國的時候 你打掩護嘛 那今年呢是這個 當選的副總統蕭美琴出訪的時候 而且我還注意到羅森伯格也正在訪問臺灣 所以 這是一種意見 但這種意見我覺得基本上是 駁出位 駁立場 所以你覺得這一次是去的話 基本上習近平肯定會見這個馬英九 我覺得肯定會見 因為我不是我自己瞎猜 路透社的報導說他有知情的這個渠道 認為在8號他們是安排要見 當然事實都可能會有變化 大概率不會變 這是一個 另外一個馬英九的重要性 是來源於他的前總統的這個身份 儘管沒有黨職公職 但是前總統還是受國民供養的 對 那麼前總統裡頭 李登輝不在了 陳水扁 瑕疵太大 是吧 坐牢出來了 那 馬上蔡英文也會成為前總統 所以能見的可能就只有馬英九了 如果那個在臺灣裡面 能夠找到一些能夠代表 在有一些象徵性意義的人物 可能馬英九是基本上 是中共目前唯一可以選的一個 對 包括剛才李軍說的藍白和 對 以前總統的身份 我出面調和兩黨 這似乎也成立了 嗯 那你覺得會不會有這個 一個叫做 中華民國這個概念 在中國大陸共產黨 還會覺得它是一個威脅 所以纔有一部分人出來這樣批評它呢 這是看到本質問題 因為權宜之計 你就機密 機密中國國民黨 這個對方你不能動現狀 因為動現狀的話呢 會帶來這個不和平 會帶來不和平 美國也不願意 中國也要跟美國搞好關係 所以多方面的原因 臺灣的憲政改革就停在那了 你這麼小的體量 兩千萬人的一個國家 但是呢 你的主權宣稱還覆蓋蒙古 那不能動 但是又不能動 不能動的話呢 是因為它修憲的門檻太高 基本上沒法搞 那你除非再開國是會議 取得中美兩國的諒解 它就成立臺灣共和國 這就多出一個國家來 但是呢 對習近平 他要打中華民族這個旗幟 因為他想成為這個國民黨第二 因為你共產主義理想 就不能再提了 起碼一百年不能提 那你 這是鄧小平的話了 初級階段一百年 那你在這樣的情況下 那你就要打中華民族 打中華民族這個旗號呢 實際上很麻煩在哪 一方面呢 這個旗號人國民黨是正宗傳人 這是一塊 另外一塊呢 如果說你打中華民族這個旗幟 結果臺灣獨立了 那也是你的失敗 所以它是兩難 李軍啊 我們提到這個中華民國的這個問題 其實對共產黨來講是相當敏感的 對 因為它是推翻了這個中華民國 然後在中華民國的師海上面 這個血海中間建立了一個 自己的一個中華人民共和國 共產黨的這樣一個國家 但是最近呢 中國大陸這些年出了叫民國風 就很多人很懷念這個民國時代 所以中共內部共產黨 它這個基本教義派 或者我們說原教旨派等等 他們真的是對這個東西 他是有抵觸 同時他也害怕 同時他也很擔心 是這個感覺我覺得是 這個可能跟老百姓的這種感受也有關係 其實應該說在中國大陸這個民國熱 或者民國風 它不是一天兩天 很長時間了 那麼它的起點應該是在90年代初 所以那時候中共為了統戰 它就承認了國民黨抗日 包括一些戰爭 包括它將軍的戰死等等等等 那麼這個以後至少在歷史層面 大家開始研究這個歷史了 就是當年國民黨怎麼抗日的 那麼一研究之後 其實當時就有開始發現 原來我們中國的抗日戰爭勝利 國民黨是打主戰場的 共產黨是打那個 所以那時候很多學者就開始做上面研究 然後隨之後來就是國民民國這種文化 包括在南京 特別在南京 在上海很多地方 大家就開始更多去研究這些東西 所以那麼這個東西它研究的越來越多 到了大概應該是到胡溫時期 因為胡溫他本身相對比較寬鬆 其實那時候我能接觸到的就是這種 這種對民國的一種喜歡 對民國的一種覺得眷戀 已經很普遍了 是不是因為你是南京人 你們首都的 我可以舉個例子 你比如說那時候我記得我看過 辛灝年的一篇文章 辛灝年說他自己做過一些統計 他說在中國他統計過後 大概有2%到3%的人是民國派 我當時我說哇 這數據哪來的 2%到30%這麼概念 10個億的話就是2000萬到3000萬的 2000萬到3000萬的民國派 而且這種人通常都是知識分子 對 而且特別是在高校裡頭 因為我本身接觸高校的老師很多 因為高校裡頭他也懂什麼 他就覺得民國的時候 那時候出了很多大架 他覺得那時候的學術是比較自由的 而即使在中國最 那時候所謂這種改革開放時期 這種政治上小陽春期 學術上都是管得很緊的 那麼他們就很羨慕說 那時候什麼大學有尊嚴 就是這個學術有風骨 那時候的學術教授他是有骨氣的 我可以跟政治人物抵抗的 我不理你了 歷史上的故事非常多 所以其實那時候在高校裡頭 很多高校也好 中等什麼學校 我都接觸過 他們很多老師都知道這個事情 所以應該說在這方面 民國是維持了相當的時間 國民黨和中共歷史上有很多次合作 我們知道起碼有兩次 如果現在算就三次了 每一次國民黨都後來都輸得很慘 是吧 鄭旭光跟我們介紹一下 歷史上這個情況其實國民黨很慘 為什麼現在國民黨在臺灣 還有很多人他們非常想跟中共去合作呢 為什麼國民黨和中共的合作都很慘 沒有啊 第一次是在北伐之前 國民黨改組所謂的這個榮共 這個聯俄榮共這個策略呢 讓孫中山 孫中山的這個 廣州的這個中國國民黨的政權呢 取得了巨大的財力 兵力 軍力的支持 在他死後還完成了北伐 成立了武漢政府 南京政府 之前一點戲都沒有 他沒武力 他一點戲都沒有 所以這個錢是蘇聯來的 是吧 蘇聯來的嘛 蘇聯來的條件很簡單 你要扶持我的親兒子 中共 中共是這個共產國際的支部嘛 中國支部嘛 那是一盤棋 所以這是一個 他得到了南京政權 那麼北京政權被顛覆了 所以第一共和就沒了 我們可以把它叫第二共和吧 就是這個黨國 第二個呢 你在這個抗戰 這個二戰開打之前 中日已經開打 中日開打的時候呢 美國不支持的 誰支持國民政府呢 德國人和蘇聯人 所以這是地緣政治啊 德國人雖然跟日本人好 但是願意支持中國 對吧 那麼蘇聯他也願意支持中華民國 來對抗日本的影響 這又是地緣政治 對 所以沒有這個蘇聯的支持 你在珍珠港事件發生之前 這是非常難的 對 沒錯 蔣介石是非常難的 而且呢 在蘇聯支持的情況下 蘇聯支持的前提仍然是 你得讓中共活 對 統一戰線 對 第一次 你得帶著中共玩 中共搭著國民黨的車就發展起來 那麼第二次呢 就是你得承認中共的合法性 那它也不打著這個前面叫中華蘇維埃共和國 它也不跟你分庭抗禮了 它是陝甘寧邊區政府 那行 遵守這個中華民國的體制 那行 那在這樣的情況下 那個蘇聯又給予了大量的支持 對 那麼這兩次來看 所謂的國共合作都是中蘇合作 對 這是大背景 就像我們現在觀察臺海局勢 一定要站在大洋兩岸的角度來看 這個事才能看清楚 沒錯 剛才鄭秀光講的呢 我覺得它的過程講的是中間 這中間是有deal的 是有合作關係的 但是呢 它的結論還是應該是你的結論 因為到最後畢竟國民黨它丟失了這個江山嘛 對吧 大陸這邊被共產黨佔了 所以整個過程雖然它得到蘇聯支持 但到最後它其實培養了一個自己最大的敵人 把自己政權給打下來了 然後退守臺灣了 對 所以你的結論是對的嘛 但是過程是鄭秀光講的這樣 鄭秀光講的那個比較有意思 就是蘇聯養了一個乾兒子 但是要求乾兒子帶自己的親兒子 就是說你第一不能殺死他 第二你要帶他玩 第三你要如何如何 最後再把這個乾兒子趕走 把親兒子扶上來 這個是很重要 後來親兒子又不認他了 當然親兒子這個又不認了 這個問題導致後來的國民政府 就是退到臺灣的國民黨政府 對蘇聯也好 對共產黨也好 這種情緒就非常大 包括蔣經國後一直採取三不政策 就是不合作 不來往了 對 就根本就不談判 郭總編 我問你 為什麼到後來 現在這一批國民黨的老一派的人 基本上都是統派 你怎麼看這個問題 他們是對共產黨的看法改變了 或者怎麼樣 你覺得這是為什麼 這個國民黨中的這個統派勢力 其實是很強大的 他和這個中國二戰前的那幾代人 他的思維有密切關係 中國自從這個民國開始 或者追溯的更遠一些 中國從這個明帝制 被這個清帝國取代之後 一直都有一種滅國滅種的那種集體焦慮 滿清統治中國是267年了 從1614年到1911年 中國人就有組織反抗 他從來沒有停止過 這在歷史上還從來沒出現過的 原因是這個滿清 他不但以胡人身分入主中央 而且那個強迫漢人替發異服 對中國文化進行大量的強行改造 中國人就是不管血統 那其實更看重的是文化了 所以清朝對清朝之間反抗就特別強烈 因此這個中東三等共和 首先提出的是恢復中原 獲得了很多人的響應 那民國建立之後 很快又遇到了這個列強的問題了 俄國也好 日本也好 英國也好 對待中國其實都很不給面子 所以中國人尤其是中國的這個精英 對這個滅國滅種的這個憂慮 其實是非常強烈 而在前的那一代中國人 他也有這種強烈的集體焦慮 因此形成了強烈的國家主義意識形態 包括國民黨在內 對 你說的對 國民黨的基本的意識形態 確實是非常國家主義的 那蔣經國去世之後 國民黨留下的這個元老們 仍然保持這種心態 比如這個馬英九的父親馬赫林 這是國民黨的中常委 其實相當於中央委員吧 他還當過這個國民黨中央委員會的 考覈紀律委員會副主任 其實相當於中共那邊中紀委的副書記 當然他還沒有中紀委那麼大的權力 但他也有強烈的這個大中華的這個心態 他曾經回過中國大陸 當局啊 中共是安排他去了雲南大學 下面的大學生拿著他的書啊 拿著他的書向他請教這個 中國文明和世界文明融合的問題 老馬先生這個榮幸大育啊 非常開心 他說他回到臺灣後 他就成了這個統派的核心 他就直接說 馬英九你趕快去中國 他不知道這個下面的學生安排 都是統戰部安排的 有意的裝著千鈞一鐵 一堆漂亮女學生拿著書 特別仰慕的眼光看著他 因為這個書在臺灣別人早就不看了 也不管了 但是他沒想到大陸還在惦記著他的書 而且大學裡學生還在問 他就真的很激動 他覺得他這一生的願望在中國實現了 這是他跟我說的 由共產黨在中國實現 我去採訪 他真的是這樣親口說的 所以就是說他們不知道共產黨 還是對他的那個騙術認識得不清楚 現在兩岸分開七十多年了 尤其是現在這個國際政治形勢變化很大 中國人基本沒有這種滅國滅種的 這種集體焦慮了 所以國民黨的那種大中華心態 在臺灣其實是影響力是越來越小了 那現在這種實際情況是 臺灣問題的核心的不是中國和臺灣 而是中國和美國 中共焦慮的主要是美國而不是臺灣 所以中共建馬英九 當然是想利用他這個煽動臺灣政治 給美國人看 但實際上國民黨也好 馬英九也好 對臺灣政治未來的影響力 都不會是很大的 因為臺灣問題確實很複雜 那今天因為時間關係 我們就談到這裡 非常感謝三位嘉賓 那也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見