中共體制遇新問題：如何應對過剩經濟？強制消費時代來臨，家電、汽油、汽車、家裝新標準將不斷推出，不換新設備會違法 #菁英論壇 04/20/2024

中央十四個部委聯合發文 要推動消費品已就換新的新行動方案 我覺得像個運動 半強迫的這種所謂的除舊換新 你不換新的你就是違法的了 中共的說法就是推進標準升級 帶動消費升級 這換不換關鍵是錢的問題 很多老百姓已經沒有錢了 擠海綿那個海綿已經沒有水了 幹還在擠 9億人月收入在2000元以下 大部分人都沒有這個消費能力 中國政府的體制是危機時候設立的 同樣用它管理短缺的方法來管理過剩 那就變成什麼 強迫你來買了 逼着它消費升級 它是需要增加它的債務的 中國共產黨的每一支運動 你看是矛頭針對的都是有錢人 實際最終真正的受害者 都是廣大的老百姓 歡迎收看金銀論壇 我是石山 最近中國全國家電協會的一位負責人 在學習時報上發表文章 他表示所有的家庭電器都有保鮮期 過期不換就很危險 當然也是一種過時的觀念 當然所有的人都知道 他的這個講話是爲了響應習近平的 除舊換新刺激消費的經濟政策 事實上中國各地也正在準備推出各種新措施 制定新標準 目的就是要強迫老百姓趕快多買東西 然而這種強迫消費的政策 真的能對中國經濟產生任何作用嗎 你不去想辦法增加老百姓的收入 而是強迫老百姓多花錢 這又是一種什麼樣的治國理政的思路呢 今天的嘉賓有《大紀元時報》總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李軍先生 另外旅居美國的上海企業家胡立潤先生 今天也會連線參加我們的討論 今天給大家介紹一個產品叫神通牙膏 以前在韓國也叫Unitum牙膏 這個Unitum是一種純天然的成分 韓國的韓東大學證實這個Unitum 具有修復受損細胞和DNA的功效 修復率據說達到37% 所以你使用這種牙膏 一段時間之後 牙齦出血會明顯的改善 牙齒也不會那麼過敏 不會特別敏感 甚至有一些有鬆動的牙齒 也會變得比較牢固一些 當然我本人使用了這個牙膏 發現效果確實不錯 有些做牙醫的朋友也推薦這個產品 如果您口腔和牙齒有問題 有一點問題 你又不想做侵入性的治療 不妨試一下這個產品 有興趣的朋友可以到下面 找到我們產品的鏈接 我認爲絕對值得一試 提醒大家訂閱精英論壇 在乾淨世界的頻道 我們節目每個星期二和星期五 都會在乾淨世界獨家網絡播出 希望大家能夠大力的支持 所以還是先問李軍 這個家電協會負責人的講話 很多老百姓好像聽了以後 非常的不高興是嗎 現在已經不是家電協會的事了 中央14個部委聯合發文 叫推動消費品已舊換新的新行動方案 包括什麼呢 包括商務部是肯定的 財務部 民政部 公安部 什麼自然環境部 交通運輸部 還有中國人民銀行 還有什麼市場監管部 這14個部門發文 讓大家都要去已舊換新 這跟公安部有什麼關係 對呀 所以已經變成一個 我覺得像一個運動了 可能老百姓再也沒想到 我家裏換個熱水器 有這麼多主要部門 一是關心 一是關注 第二個說還要給支持 這個裏面已經我覺得就是 感覺就是從一種 他們說14個部門聯合要研究 這個交換已舊換新的重大問題 反正都是這種口吻 就是完全是一種政治化的口號 那這個家電協會 其實它是一個理事長姓姜 那麼他自己說 如果家電就是沒有壞 就一直用是一個認知誤區 我看了之後我都愣住了 家電沒壞不是應該一直用嗎 所以過了保質期就要換 不換反正有些專家還說 什麼影響你的什麼幸福感了 影響你的生活質量了 反正什麼論調都出來了 我覺得匪夷可思 底下老百姓的評論也很有意思 就說是不是免費換呢 如果免費換我天天換行不行 那換沒有錢怎麼辦 是不是你給錢呢 我記得有一個網民留言最有意思 過了保質期就要換 我覺得你這個理事長應該換一換 你應該過了保質期把你換掉 這個保質期保鮮期這個事情 只是說說罷了 因爲換不換關鍵是錢的問題 不是別的問題對不對 當然家電協會只是說一說 他又不能強迫你做什麼 郭總編他這個不應該算是 什麼政府行爲對不對 他只是建議嘛對吧 家電協會當然不是政府機構 但是這篇採訪在學習時報上刊登 就是有指標作用的 學習時報是中共中央黨校的報紙 基本上可以看出是習近平的報紙 說的就是習近平的話了 除舊換新刺激經濟 這個政策是去年年底 習近平在中央經濟工作會議上 他自己提出來的 今天2月份兩會之前 習近平在中央財經委員會的會議上 他又提了一次 現在中共是定於一尊 所有的政策都出自於他一個人 所以這就是中國的經濟政策了 到了3月7號國務院就出了一個文件 叫做推動大規模設備更新和消費品 以求換新的行動方案 這個方案有兩個大的部分 第一個就是要求企業能夠和 企業和基建機構 相關的設備要以舊換新 那這樣的企業機構醫院學校 都要這樣去做 這是和企業機構有關的這一部分 那第二部分和老百姓有關 就是家電除舊換新 家庭裝修除舊換新 汽車也要換新 那這其中最關鍵的是 要求制定新的換新標準 那因爲不是說你讓別人換新 別人就換新 所以要做到強迫你換新 那就必須有一個說法 那這個說法就是根據新標準來的 比如說汽車省油的標準 家電耗電的標準 或者是廚房安全的標準 有了這個標準 你不換新你就是違法的了 所以這個政策它是 它現在開始必須從 中國最有錢的省份開始實施了 所以廣東省它就率先 搞出了一個文件 廣東的這個文件是4月6號出來的 這個廣東的這個文件的關鍵 就是制定新標準 那對汽車家電家居產品消費電子 民用無人機 這些大宗消費品的標準 它就全面來升級了 那中共的說法就是 推進標準升級帶動消費升級 那政府它要制定這個 廣東標準的這個清單 還要提出廣東省推動這個 智能家電標準化的發展的 這個所謂三年的行動方案 除了家電對企業和機構的設備 它也要搞這個標準升級 就是減排標準安全標準 全部都要升級 它一旦搞出來 所有單位的設備都要更新更換 不換就違法了 所以廣東市試驗區之後 其他各省可能都要跟上 那就是想方設法多買東西多消費 那習近平上臺之後一直要求節約 還提出這個我們知道清盤行動 就是說你在飯店喫東西 盤子裏剩下東西都不行 那現在看來這個清盤行動 又不符合中央精神了 不利於增加消費嘛 要換盤行動 對 浪費 它現在是浪費才符合新精神 所以確實是有點可笑了 我看江蘇省好像也有一些 類似的什麼計劃對嗎 對 廣東上了嘛 江蘇趕快跟上 不過江蘇現在已經是把這個 指標都定出來了 說那個設備更換要9000億 我的天 然後這個說家電這個更新700億 我不知道這個省長怎麼算出來的 省長公佈的嘛 當然他自己也說了 要不給一些什麼補貼政策呀 或者什麼家電下鄉啊 什麼汽車下鄉啊 搞活動啊 反正就是哎 響應中央號召吧 我看到好像江蘇提出來一個叫貼息 就是怎麼補貼呢 我是沒錢給你的 叫你必須換 但是呢你換你用錢買啊 那對不起我沒錢 你可以借錢買 你去銀行借錢 那我就貼息 貼息多少呢 一個月貼一釐 也就是說你借一百塊啊 如果是這個五釐的息 你一年還五釐 我貼一釐你就還四塊 就是大概是這個意思 這裏面我覺得大部分老百姓 我個人覺得不會理他 但是這裏面如果涉及到一些政府官員 如果涉及到一些事業單位 就喫財政飯這些人 我估計他不換也得換了 他只能人頭去換了 因爲上面這些 把他搞成一個運動之後 他能怎麼辦 他必須得配合啊 所以這個對老百姓來講 我覺得又是一種影響 所以我想問一下胡先生啊 您作爲企業家怎麼看這樣的情況 中國政府這種做法 基本上屬於半強迫的 這種所謂的除舊換新呢 它對刺激內需刺激經濟 能有多大的作用呢 我看到這個新聞的時候呢 我一點都不覺得驚訝 爲什麼呢 其實就是你看在中國 這個很多的那個家電標準啊 跟國外的標準是不一樣的 我原來不是在中國企業做空調的嘛 那我大概把空調的這個 這種規則潛規則告訴大家 就是空調裏面很多的標準 這個國際標準 比方說日本的標準 跟中國的標準是完全不一樣的 我曾經看到過一個 三菱重工的表冷器 我把它拆開來以後 當時我們做研究的時候 就是這個表冷器大概用了20多年 將近3、3年時間 你只要把它洗一下以後 就像新的一樣 那個表冷器還可以用10年 但是在中國的那些表冷器 你比方說像空調的這些東西 差不多到10年以後 它的能效會降低的 爲什麼呢 因爲它的齒片氧化了 氧化以後它的換熱性就差了 換熱性差了以後它的能效就高了 所以這個家電行業的這個副理事長 他所講的話 其實是對的 其實也就是8年到10年 也差不多就要更新一次 假如說不更新了 它會有什麼情況呢 就是你的能效會大大提高 就是大大降低 那麼你的用耗電量就會大大增加 會不會危險 比如着火什麼的 着火這種也完全有可能 你只要知道了解 真正瞭解國內的製造業的 這些現狀的時候 你就會發現他講的是對的 所以也就是差不多 就是8年 10年要更換一次 但這個問題我是這樣理解 我不知道要請教一下這個胡先生 因爲如果我買東西壞了 那我就去換了是不是 但是就是說我還看它 還可以用的時候 這個要不要換 恐怕就跟我錢包有關係了 這個錢包有多重要的關係 這個如果是政府行爲的話 我會引發我的不滿 我跟你講政府 中國的現在是這樣的 現在是就是80年代 從計劃經濟到市場經濟 現在我們回過頭來看 我們站在高點去看 其實它就是市場經濟 到計劃經濟的過渡 比方說空調上面都有一個標誌的 上面貼着 比方我這個能效達到5G能效 那麼就比較高了 世界能效就比較高了是吧 那麼你能效低的話 那麼它就必須要讓你去換 它就變成了一個 你比方說正常的是一個 市場的消費的行爲 就變成一個行政消費的行爲 這是一個 第二 現在老百姓受傷 你很多老百姓已經沒有錢了 但是也有一些老百姓 還有一些小錢 是吧 那麼這些錢 中國共產黨它要 就像擠這個海綿一樣的 其實到了家電這一塊 其實真正的已經是 真正是擠海綿了 已經沒有水可以擠出來 對 因爲家電這個東西 現在對於前幾年來說 對於老百姓的這個收入來講 它不是一個大消費 所以說現在是擠海綿 那個海綿已經沒有水了 幹了 還在擠 已經幹了 還在擠 我記得以前胡溫時期 也有一個類似的政策 什麼家電下鄉 下鄉 對 什麼農機下鄉等等 那個時候可能效果還大一些 比現在這個要大一些 那個時候跟現在的性質是不一樣的 胡溫時代其實也有一些清明的政策 有一些清明的元素 當然他也有一些 世界經濟的這樣的一個元素的 但是那個時候老百姓還是比較認可的 現在你出這些標準 老百姓其實已經完全看清 這個國家政府的本質了 爲什麼 因爲大家所碰到的事情太多了 其實像這種家電什麼以舊換新 這個其實也對於老百姓來說 其實也不算什麼 你比方說真正的 比方說像這種民政行業的 你比方說賣墓地 老百姓現在很多的就是 這個是實實在在的東西 對 你比方說家裏老人去世了 你要去買一塊墓地 你知道現在墓地的價格是多少 前幾天我有朋友跟我講 他幫他父母買了塊墓地 在上海郊區買了塊墓地40多萬 40多萬是什麼單位 40多萬就是一小塊的 就是一兩個人可以佔了這樣一個地方 就40多萬 他說貴的要100多萬 你像現在是這樣的醫院 一個是醫院 就是當你年紀大了 你退休了 那個時候你會碰到 你經常要去 你生病了嗎 你經常去醫院嗎 那就開始收割 對 新三座大山 這個住房 醫療 教育 這個都是可能是中國任何人消費的 這個絕對大頭都在這個地方 其實中國國內消費佔GDP的比例 一直不高 最新的數字居然說只有37% 3乘7 其他國家大概都是70%左右吧 李軍你覺得是爲什麼呢 我覺得這裏面可能有幾個因素 第一個就是中國的消費 它佔GDP總量這麼低 一個是經濟它的結構是畸形的 因爲中國經濟它按正常情況下 一個正常國家來講 如果你經濟正常了之後 老百姓有錢之後 它消費的多 所以它佔的比例60 70 甚至更高屬於正常的 但中國爲了拉動它GDP 所以它用的是固定資產投資 用的是房地產 用的出口 所以這方面它做了很大的這種 應該說投入吧 包括固定資產每年多少 一直投下去 包括房地產 這樣的情況下 使得整個消費這一塊 在裏面比例非常少 這種情況下就是一種 它不可持續的一種發展 因爲你固定資產 你不可能一直投下去 你房地產漲價 你泡沫不可能一直泡下去 所以它是一種畸形 經濟結構的一個結果 這是一個方面 另外一個方面 我覺得還是跟居民的收入 是密切相關的 所以有人把中國的這種 民衆的這種收入 稱之爲圖金形 就是說絕大部分人收入太低了 極少部分人太有錢了 這種貧富差距太大 那麼這種情況下 比如說9億人 月收入在2000元以下 那麼這種情況下 他大部分人他沒有消費能力 沒有消費能力之後 他除了解決自己溫飽之外 一些基本生活之外 他就沒有更多的能力 去消費很多東西 那這種情況下 你自然而然 你在GDP中 你消費的這種能力比較低 所以它佔的比重就比較低 而且極少部分人 他雖然那麼有錢 他也花不了多少 所以這種情況下 就造成了這種比例很低 而且特別是現在 就現在這種情況下 因爲大家知道 最近失業率有這麼高 所以很多民衆就更沒有錢了 那麼現在有點錢的中產階級 又在大量的快速的反貧 因爲你各種理財產品 包括各種房產 縮水之後它就反貧 然後稍微有點錢的人 現在他對未來的預期值又不太好 所以這個看了下面 這個經濟不太好 我還得省着點 對吧 那太有錢的人都想着 我趕快把錢轉出去 你想整體這種情況下 他消費怎麼上得來 對吧 對 因爲我們一直談 中國這個政府的體制 它這個結構 它是因爲像這種專制的結構 它本身設立的時候 是危機時候設立的 它這個社會動員比較容易 然後 應急比較容易 對 比較擅長於應付短缺的經濟 中國你這個糧食不夠了 布不夠了 什麼不夠 它可以用這個分配 這個票據的這個東西來用 但是它的整個體制設計 它沒有應付過剩的這個體制 那我東西太多了怎麼辦 它同樣用它管理短缺的方法 來管理過剩 那就變成什麼 強迫你來買了 你不買我就逼着你非得買 你不買你就是怎麼怎麼樣 所以這個東西就是非常奇怪 是吧 郭總編你覺得這個東西 是 中共的想法是這樣的 它到了今年2月份 中國這個民間 它有140萬億人民幣的存款 它比一年的GDP還要多 它認爲只要有一部分拿出來消費 就會對經濟有很大的刺激作用 因爲中國有些專家 他一直提出這個質疑 中國人爲什麼不消費 存錢有什麼用 但是實際上如果我們真的分析 中國存款的這個分佈 其實事情也沒那麼簡單 比如招商銀行前幾年 曾發佈這個存款的數據 他們的這個個人戶口分爲三檔 資產超過1000萬以上是 就是私人銀行客戶 資產超過50萬以上 他們叫做金葵花客戶 其他剩下的屬於零售客戶 那簡單的來說吧 就是頂層的1.88%的客戶 他佔據81%的財富 底部98.12%的人 他佔據19%的財富 他人均只有2.05萬元人民幣 如果推進到全國來 用這個數據推進到全國來衡量 大概就是2%的人 掌握着80%的財富 剩下的98%的人 他掌握着20%的財富 也就是說 140萬億人民幣存款中 20%的人按照14億來算 差不多2800萬人 他佔據了112萬億人民幣 人均400萬 其他的人就是13億7千萬人 佔據了28萬億 那也就是說 這13億7千2百萬人口 人均存款是21500塊人民幣 那真正有錢的人 那也就是2800萬人 他們想的 這些人他想的不是消費升級 是因爲他自己早就升級了 中國有錢人他們想的是投資 有錢人想的是錢的安全 和這個財富的增值 而底層人 人均只有2萬多存款 他不可能再去消費升級的 你再逼着他消費升級的 他是需要增加他的債務的 所以中國要解決消費升級的問題 其實先要解決財富 這個分配不公的問題 也這個就是要通過解決貧富懸殊 才能達成他現在這個目的 而不是強行提升窮人的負債水平 那問題是 這個是不可能實現的任務了 因爲中國最有錢的人 真是那些決定財富分配的人 你要他自己減少他自己的收入 減少他的利益去增加別人的利益 這個是違反人性的 所以這纔是專制體制 他沒有辦法解決的貧富懸殊的原因 也是專制體制無法擴大國內消費市場 無法形成經濟這個持續增長的原因 那我最後還想問一下胡先生 你覺得中國政府爲什麼就是 我們經常看到 它特別喜歡指導老百姓 怎麼生活怎麼消費 你怎麼想問題 這種制度它天生的一種狀態嗎 現在中國政府碰到一個問題 就是很多企業在倒閉 就企業倒閉潮 那麼外資企業前幾年都開始跑了 大家都跑光了 那麼國有的一些企業 所謂的這些名牌企業 那這些企業它生產能力很強 原來都是出口的 對 那麼現在因爲政治的這個原因 轉向的原因 現在出口量就大幅減少 那麼減少以後它要增加內耗 是吧 內需 那麼要提高內需是吧 內卷 那麼內卷假如說老百姓 他沒有這種能力去卷怎麼辦呢 那麼只能通過這些行政手段在卷 來卷 來刺激消費 現在沒有辦法 那老百姓就是 就像我講的就是一堆這個海綿 你要把它擠出來 對 要把它擠出來 老百姓現在是 現在中國的這些窮苦的老百姓 大概有10多億 這10多億老百姓是最苦最苦的 是吧 你有點錢的都是小孩 都往外送 是吧 資產往外跑了 留下來的這些都是 你看每一次運動 你看是中國共產黨的每一次運動 你看是矛頭針對的都是有錢人 實際最終真正的受害者 都是廣大的老百姓 都是最終老百姓 因爲爲什麼 這個國家它本身靠這些有錢人在支撐 有能力的人 精英社會 這個精英階層在支撐 那個精英社會垮了以後 那麼這個國家整體就完全垮掉了 其實家電協會理事長他講的話 換個角度來講我也非常能理解他 因爲現在中國由於房地產的危機 它一定會給它相關的產業 帶來連鎖的反應 其實這個連鎖反應在家電可能是最快的 因爲你買了房之後就要買家電 我看到一個數據 就去年中國的兩大家電連鎖企業 一個是蘇寧 一個是國美 說蘇寧好像是虧了40個億 國美好像去年虧了100個億 這可是中國最大的家電巨頭 那麼這種情況下 你想作爲整個行業面臨很大的危機 所以這種情況怎麼辦 他作爲一個家電協會理事長 他只是說大家趕快買 趕快買 但是現在這種房地產危機 我覺得在中國還沒有到頂 因爲房價還在降 而且爛尾樓問題 包括整個房地產的危機還在一步一步深化 再下去之後作爲家電行業 包括現在鋼鐵行業 包括水泥行業 這些行業可能後面都面臨着 我生產出這麼多東西來怎麼辦 你不是所有東西都能出口的 現在靠出口 美國現在也在堵 那你內部想消化掉 消化不下去 所以下面我覺得這裏面的危機 有可能會越來越重 這是爲什麼現在家電協會 他出來說這個事 可能有這個原因在 我看到的是政府也是強迫你多化解 包括電價也升 油價也升 煤氣價也升 甚至重慶那個裝個新的天然氣的表 有的老百姓把它拆下來放在地下 什麼都不接 他還在賺 這個簡直是天方夜譚的一樣的東西 它就是什麼呢 只要加價 最受益的一定是 壟斷有權的那一批人 是 它首先做的是這個 所以我們看中國經濟 我說實話真的是非常不樂觀 非常不樂觀 不管是你用強迫也好 你是用什麼各種各樣 什麼這個刺激消費也好 什麼已就換新也好 都絕對不是能夠解決問題的 剛纔說那個數據 老百姓真的是已經擠幹了 他根本就沒有這個能力了 還在擠 對 所以他的整個政策 根本就不是對症下藥的 這整個就是坐在上面空想 我們今天只是探討了一些 表面的一些內容 今天因爲時間關係 我們就討論到這裏 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見