課堂討論2 #考古 #文物 #公開課

全球第一大媒體 全球第一大媒體 我想來問一下 世界是兩大技術系統 為甚麼本藏方形時任校長時任的學者 不能作為一種結合形的系時器 還有 兩大技術系統的具體區別是甚麼 好,這個問題也可能有還有其他的同學也可能有 首先這個兩大技術系統大概主要是指的是實人的加工技術 而不是說一個西施業的部落技術 因爲我們知道雖然我們說西方主要是以原體試測爲主 但也不是說絕對沒有原體試測 東方也是以原體試測爲主 但不是說沒有原體試測 部落技術是一樣的 都是間接打擊 這一點是一樣的 但對打下這個西施業的加工不太一樣 它那個幾何情況都比較多 剛纔我們原來講過的 大家可以稍微回顧一下 有菱形 就兩個尖可以菱形 有這個 T形 還有半月形 就是說這種幾何形狀比較多 當然我上次已經給大家提醒 我們這個長方形也是個幾何形 而不是說不是幾何形 爲了區別 但是我們這樣加工的實人 基本上都是個長方形 就是比較單一 那麼至於說 就僅僅只是 至於說用實驗加工的十足 那就是另外一個 像我們這個地方 比較常見的 最常見的就是這種三角形 在西方的 地中海沿岸 在這種三角形十足 基本上不見 它大部分情況下 或者是就像我們上次課講的 把一個西施業 打成這樣一個菱形 下端裝一個菱 這個也可以作爲十足 還有一種 就是把一個西施業 它加工出一個尖 因爲這個施業廣深很高 它幾乎不需要加工 只要加工出一個尖 那就可以做十足 或者有些 甚至它把它的抗節底部 兩側打一個圈 打的爲什麼呢 固定到建築上 但是咱們國內 包括東亞東北亞 這一類十足 我們一般把它叫做裂形十足 像樹葉一樣 但是最具有特徵的 就是這種三角形 就把這個實驗 通過牙齒技術 把它大體上 壓成一個三角形 三角形而且形態很多 這是一種平底的三角形 這個部分也可以叫做脊 那麼還有其他種類的 像這種凹脊的 或者叫凹底的 它加工出 它的脊部向裏凹 這都是爲了便於裝件 其他部分呢 加工是一樣 它有帶有勁的 它的下邊再壓出一個 像我們清風族的一個鐵一樣 那是牙齒 技術都是一樣 因爲牙齒的方法 壓得非常細 都要很平整的一個夾 這是在我們這個區 可能最主要的特點 但是實驗吸溼器 和底核心吸溼器呢 我們說這個區方 在大部分考古學家的概念裏邊 大部分僅僅限於 實驗的加工技術 而不是在剝落實驗的技術 剝落實驗的技術呢 基本上是一樣 你不管是從原體石刻上剝 還是扁體石刻上削 都是用間接方法 那麼如果他們那種 加工實驗的 形成的底核形狀 更多一些 各種各樣 半月形 菱形 梯形 等等等等 有很多 所以把那個 叫底核形 這個叫實驗 因爲這個 基本上就實驗 沒有做過更多的加工 大部分情況就是 把一個長形的實驗 把兩端一截 截成一個 把那個彎曲的部分截掉 那就可以 實際上下一下子 才能夠做 基本上是這個區 好 還有沒有別的問題 好 如果說是吸溼器 它不是在那個 就是南方 就是長江流域那些地方 不是 就是在舊溼器時代 沒有發現有嗎 那是不是 那這些地方 它也是由舊溼器 是應該是屬於 自己過渡到了新溼器時代 那麼如果這麼說的話 那是不是可以理解爲 吸溼器 它只是在北方 是作爲一箇舊溼器 和新溼器之間 一個重要的一個環節 而在南方 它並沒有起到什麼作用 對 可以這麼說 因爲南方 特別是在北方的 它的農業主義 主要和樹有關 和植物有關 南方則是稻 所以可以看出 我們這兒講 因爲吸溼器 它主要分佈在北部 南部呢 像西南地區都比較晚 那麼晚的吸溼器 也許和農業 沒有什麼直接關係 所以我們這兒講的 和農業起來的關係 主要是指北方的樹 它吸溼器在這裏 起的作用 它主要是作爲植物的工具 我們原來講的 吸溼器可以做鐮刀 主要是做樹的工具 而且你們這兒有 有北方的同學 見過那個古茲木 有北方的 那個杆是不是很粗 比那個稻子 麥子那些都要粗一些 所以可能這種工具 更便於收割 那麼人們在 基於這樣一個考慮 就是吸溼器 它適用草原環境 而在草原環境 你要採集的對象 因爲樹很少 採植物呢 只能採這些草本植物 草本植物想要採集 大概有一種就是要收割 割碎是吧 最起碼是要割碎 那麼在割碎的過程中 那麼這個吸溼器 它就起到非常多的作用 當然吸溼器 不僅僅是用於割碎 它也可以割肉 也可以作爲弓箭 箭頭 手鍊 是吧 都可以 所以在長期的這種 對某些草本植物的採集過程中 人們可能有個依賴性 就說我這個北方呢 四季氣候非常豐富 你可能到夏天或者秋天 可以採集的東西比較多 到冬天和沖天呢 就很少 那麼收集這些 爲什麼呢 就是要過冬沖天 你看我們現在農民種地 也不是過期糧食緊張的時候 那沖天是最難過的地方 是吧 沒什麼喫的東西 所以它到一到秋天 人們就可以 可能會對某種植物有個依賴性 定期去收集這些東西 不種野生的一片一片的 把它收割回來 晾乾 儲藏起來 作爲冬天或者沖天 就要去 那長期以來呢 這成了人們離不開的一套東西 那就有可能想提高它的產量 是不是開始種 或者是我遷徙到另外一個地方 這野生的穀物很少 但是我又離不開它 咋辦呢 那就種了 所以一旦種了就 我們說稀釋期和農業的關係 可能就基於這樣過了 它是適應草原環境 爲主的環境出現 開發草原環境的一種工具 而最終開發的結果呢 就是導致農業 南方則不一樣 南方這個稻呢 它需要的生長條件 它首先需要有比較多的水 是吧 沒水的地方 當然現在我們即使沒水 我們可以人工取井水 或者取井 可其實不行的 在那種情況下 所以它可能需要的工具就不一樣 所以說這個 他這個問題提的好 就是我剛纔沒有指明這一點 但是實際上 從我講的過程中 大家可以看出 它應該 這種東西既然不介意南方 那肯定對南方的影響 沒有那麼直接 是吧 還有別的問題沒有 不好意思 李公主說 舊世紀時代早期 存在着兩種不同的文化區 一個是東方文化 一個是西方文化 一個是西方的這個手工 就是咱們 好多考古家都在研究 中國有沒有出現 手工 或者類似於手工的東西 但是咱們之中 教科書都有說出來 爲什麼中國出現 這種東西比較少 我在想 有一個可笑的想法 爲什麼 因爲現在 我們作爲東方人 西方人的一個 飲食文化的區別 中國人喫的植物性 比較多一些 就不需要 比如像手補的考古 或者說他去殺羊啊牛啊 那種特別厲害 會不會因爲那個時候 我們在考古 在舊世紀時代 已經有影響到 飲食文化的方面 他們的食肉性 比較少一些 而且中國出現 大多是南方地區 手補比較少 我在想在南方的動物 可能比東方 北方的動物多一些 在南方地區 如果是這個理論成立的話 那是必然的 我這樣想 這個 你加強了 北方 那可能他是比較南方 你們南方 是不是哪些動物比較好 你們是指南方 他是南方 南方 南方就有沒有 在咱們這個 再南一點 有沒有 雲南 沒有 這個 首先這個 我覺得這個想法 一開始 我覺得這個想法 可以這麼考慮 就說是 我們在聯繫 一種器物的時候 首先看它和文化 其他部分 有沒有關係 這個應該怎麼說 我們思路上 應該怎麼說 當然具體的來講 如果說世界上 你們可以這樣 就說世界上 即使在舊世紀時代 這個資源分佈 不一樣 比如說我們 當然不能說是 動物的數量多少 至少種類是不一樣的 是不是 有些地方 比如說非洲有的 不一定我們亞洲有 我們原來講 我們亞洲有 這個遺落 四不像 但是亞洲以外的 其他地方就沒有 是吧 所以這個種類上 肯定是有差別的 首先人們選擇 狩獵對象的時候 肯定也是有差異的 你這個地方 有的你才能狩獵 沒有的你就不可能去 狩獵那些動物 是吧 那麼動物的差異 那有可能會保持原理 有可能 當然從總體上講 如果和現在的原始文化 這麼細的相比 可能舊世紀時代 不會有這麼大的差別 它不管了 都是採集和狩獵 只是有些地區 比如說狩獵的比重 稍微大一點 採集的稍微小一點 或者有些地方 採集的稍微大一點 狩獵的稍微小一點而已 但是任何一個民族 包括一直到晚近的民族 沒有一個 純粹喫素的民族 也沒有一個 純粹喫肉的民族 因爲這個從生育上講 兩方面的基礎不一樣 可以跟你們講 就像你們現在想的 我們是一個人 存在基因 醫學研究說 小孩七歲以前 是發育最關鍵的時候 這個時候 如果缺少了肉食的補充 當然是一定量 有可能它纔是 對腦子有影響 會產生影響 你腦子形成 它這個時候腦量 是增加最快的時候 不到你二歲左右 基本上就定型了 它需要一種物質的補充 而腦子物質補充 主要是靠肉 肉食的這個營養 要缺了 那就可能會產生影響 所以即使是有一些 我們看遊牧民族 它主要是肉食佔了很多 是吧 牛羊這種奶製品 但不是說一點植物性食物 它可能自己不生產 但是可以通過交換 我們看古代的遊牧民族 也是通過交換來獲得 植物性的食物 或者是採集 它們周邊可食的那些野生的 植物性食物 是與補充上是有區別 但沒有像現在的 我們國家現在這個 社會化的生命當中 南天北線東亞西線 沒有這麼細的化 可以考慮 就是說你當考慮 一種工具的出現的時候 可能和它具體的採集 狩獵對象的特殊性有關係 但要說到具體的 哪一種對象造成 再稍微往外一點說 任何一種器物的形態 它都決定於 這麼幾個方面的因素 首先是人類的需要 我得要用這個東西 要砍樹 那我得要用 這種形態的工具纔行 或者是我要採集 或者我要加工其他東西 或者我要從事戰爭 再一個 還有一個民族的 就是從生產生活的需要來講 還有意識形態方面的東西 這咱們稍微拔一段 圓人階段的意識形態 到底能複雜到哪個程度 我們還不知道 你比如說 我們現在 你們大家知道 不管中國各地 伊斯蘭的餐館都掛一個牌匾 掛一個壺 那個壺 那就是這個民族的 一個標誌性的東西 也許這個壺 比如說是盛茶的 或者盛其他東西 這個壺在其他民族也有 但是絕對沒有那種形態的東西 這是屬於意識形態方面的東西 爲什麼有些民族 他用途完全一樣的工具 造型不會一樣 那就是他還受到 包括審美觀 審美觀的影響也很多 因爲越往後期 人們除了實用性的可能 還有美的可能 那麼各族民族 對這些方面的認識不一樣 也會造成器物形態 所以影響器物形態的因素 可能很多 最直接的一個因素 就是生產和生活 所以我說剛纔這個同學考慮 並不是說是一點道理 但是就說是應該 當然是不是說是 因爲那個地方肉喫的多 或者少 這個我倒不能完全做肯定 但是他肯定 這個器物形態 最初出現的時候 和他生活 生產需要有關係 這是有關係的 你同樣是狩獵的 假設我們這個地方人 都是狩獵 狩獵這個大象 離開這個地方的人 都是狩獵 草地上跑那些羊 那可能需要工具 大象狩獵體積又大 那他狩獵工具就可以了 所以當然我們不做這個 首輔爲什麼會要做成這個形態 現在還很難找出 這個具體的原因 但是我們如果要想了解它 一定要和這些窮人生活的 環境背景 其他方面聯繫起來考慮 研究其他時代的器物也是如此 如果你不想這個 你比如說 再舉一個例子 做飯用的鍋 這是哪個民族都理不了的吧 你說我哪個民族 不用做飯的鍋呢 但各民族的做飯的鍋的形態 你像我們國家古代 有一種非常特殊的錘器 叫力 鼎 那其他民族爲什麼沒有 這都是錘器 它最後做出來的結果都是一樣的 你燒湯呀 煮肉呀 或者是蒸飯呀 你用這些鍋 不不一樣 它的觀念 或者它的基礎 現在傳統 都會對它產生影響 正因爲有這些 我們纔可以 依據這個物質的形態 把不同的地方的物種 把它區分開來 你們要想想 所有世界上人做飯的鍋 都是一樣 我說的是古代 現在交流的可能多了 你比如說 現在是平底鍋 這不是我們國家 我們國家都是那個滑底鍋 從古代到現在 這應該是西方的 實際上西方的那種鍋 你像我們國家人做飯的 那都是炒的鍋 是吧 炒鍋 你炒菜用那個平底的 一個帶倆罩 這是不合理 是吧 這是接受 但是從古代來講 它都不一樣 它這個形態呢 也是實際上它沒有什麼 就剛纔這個同學講的 實際上它這個也是生活的需要 纔出現了這個形態 但有可能主體的形態一樣 其他部分又不一樣 比如說鍋的兩個把手 甚至有些做的精緻 兩旁有花紋 那可能會有區別 正是依據這些 我們纔可以把世界不同的文化 區分開來 要不然現在 如果世界各地人的發明 都是完完全全一模一樣 那我們考古學 就沒什麼可做的 都是一樣的東西 所以 我們在研究器物的形態的時候 雖然我們考古學 主要是研究它的形態 表象的東西 但這表象的東西呢 實際上反映了它內部的 一些 深層次的 觀念的 宗教的 意識形態的 審美觀的 價值觀的差異 等等這些很多方面 它這些差異 是怎樣表現出來的 都是通過物化的這個形態 就像我以前給大家 我原來上課經常帶 說你老遠去看見有一座 大雁塔下來 你看那肯定是佛教寺院 其他的宗教沒有這種建築 是吧 它從表象上就告訴你 你要到寺院去 你就找這種建築 當然不同宗教中會有一些影響 會改變 但是主體上 它都有它的表象物化的東西 那個屬於基督教 天主教 頂上都有個大十字架 是不是 伊斯蘭教上的 有星月等這些表示性的東西 大家一看這物化的東西 如果沒有這個區別 那你就 從無法識別這些物化的東西 它生出自然 當然如果僅僅瞭解這些還不行 我們還通過這個物質的東西 逐漸逐漸地 生出它建築的東西 所以剛纔這個同學雖然提了一個 舊時期時代的東西 但是我們告訴大家 我們研究以後時代的東西 儘管考古學 從現代道上講 我們主要研究形態 但決定這個形態 不是古代某個人 天生的想象 他受到整個社會環境文化的影響 而出現的 所以他在一定程度上 能夠反映這個社會文化 但又不能完全反映 就像我們講 隨着文化 不同地區文化交流越來越多 互相接見的因素越來越多 你如果僅僅依據一種因素 來判斷這個因素的屬性的話 就會出錯 是不是 像我上次給大家舉首輔的例子 舉別的例子來吧 那你因爲說 某一個人用了一個 西方文化傳統的東西 就認爲這是個西方人 那就會出錯 或者是我們現在看 你在西方 我在巴黎或者維也納 還看到有極少量的西方人 穿中裝 中衫 大街上走 那明顯大家 任何人一看到 肯定是個西方人 那肯定 他的內心深層 還有其他方面完全都 只是這個物化的東西 這種東西 你不能完全根據這個 但是 這個要與時代的區分 越旺早 遠距離的交流越少 是吧 它越能夠反映一個區別 越旺近了 我們除了考慮到 一個民族文化 根本性的特徵以外 還要考慮文化與文化之間的交流 這些都要考慮 千萬不能用 一個非常簡單的 一種文化因素 來確定一個民族文化 特別是再往後一點 這一點一定要注意 所以從考古學 還是從文化研究的裏頭來講 有一個非常重要的觀念 就叫做整體觀 觀察任何事物 都希望大家從 多種資料 多種方法 多個立場 多個角度 這樣呢 才能夠比較全面一些