張家豪:米其林餐廳專用酒有什麼特別 舊金山灣區有好哪些葡萄酒 #米其林餐廳 #Saison #葡萄酒 #紅酒 #納帕谷葡萄酒 #加州葡萄酒 #品酒 #新世界酒|臺美時空第9集

台美時空 US TAIWAN AFFAIRS
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59 觀看·2024年4月27日
舊金山灣區臺灣商會第28屆會長張家豪Randy,從半導體行業起家,在半導體和綠能等科技領域都有建樹,同時也投資高端餐飲和釀酒企業Saison。我邀請張家豪來聊聊精緻餐飲和舊金山灣區的葡萄酒。
加利福尼亞州由於比較乾旱,日照時間長,成為知名的葡萄產地,這裡也盛產葡萄酒,多是風格簡樸、果味濃郁的新世界酒。
加州除了著名的酒鄉納帕(Napa)、索諾馬(Sonoma),在舊金山灣區南部的聖塔克魯茲山脈(Santa Cruz Mountains)也是加州幾個較早認定的葡萄園栽培區之一,以優秀的海拔及繁茂的原生樹林聞名。這裡獨特的海洋氣候與海拔,釀造出優雅佳釀,成為美國廣受推崇的新生代產區代表。
聖塔克魯茲山脈一千公尺以上的獨特海拔,使園區有著較大的晝夜溫差,給予葡萄優異的集中度,使葡萄能在均衡的溫度下均勻成熟,將酸度、風味與糖份到達完美平衡。
張家豪介紹說,西方餐飲非常講究搭配葡萄酒,並稱為「葡萄酒佐餐」(Wine Pairing)。塞桑(Saison)在舊金山擁有米其林二星(前三星)餐廳,它的創辦人、兼主廚、葡萄酒總監Mark Bright,為了更好地待配餐廳的菜餚,特意去法國勃根地學習釀酒技術,然後創立了與餐廳同名的Saison酒莊,釀造出多款獨屬於聖塔克魯茲山脈風采的迷人酒款!
張家豪還分享了菜餚與葡萄酒搭配的基本原理,也希望大家能去各種酒莊品嚐那些單一莊園的葡萄酒,找到您喜愛的那支酒。
主持人:馬克
製片人:李莟、馬克
拍攝:Jeffery Chen
剪輯:Jeffery Chen
製作:臺美時空節目工作室
哈嘍大家好 我是馬克 歡迎回到臺美時空
今天我們來聊一個輕鬆的話題
我們來到Randy的品酒室
來談一下酒的話題
Randy你好
馬克你好 歡迎到Saison的YT室
OK Randy曾經是
郡山灣區臺商協會的會長
Randy他經營很多產業
從半導體綠能到米其林餐廳
然後同時還有釀酒的產業
那麼今天就請他來稍微跟我們聊一下
那Randy您談一下
為什麼說你經營這麼多的這個產業呢
其實這個是我的個性
就是對新的事物會一直有興趣
所以雖然我本身其實是半導體業
我過去一開始是半導體工程師
製程工程師在臺灣的時候
那後來我來到美國
我在臺積電我這個業務經理
那在一個場合之下
因為我的同事投資了一個米其林餐廳
我在接觸了什麼叫這個Fine Dining
因為我的同事也邀請我去投資這個餐廳
那當時我基於一個好奇
那當然也想賺錢
就是說業外的投資
那在這個心理之下
我就投了一點錢
到這個Saison餐廳的事業裡面
您從一個半導體工程師的角度
然後轉到米其林餐廳
是不是對您來說有個很大的改變
或者說開闢了一個完全不同的事業
其實對我的職涯並沒有太大的改變
當時因為我還是在臺積電工作
其實我的工作還是半導體
那當時在這個同時
因為這個投資讓我可以開始涉略
什麼叫高端的餐飲
那因為涉略到Saison的經營
我開始認識一些餐飲業界
我們叫Hospitality
這個industry裡面的一些insider
這包括我們Saison的founder
我們有兩個founder
一個是主廚
那有一個是49師
Sommelier、Joshua跟Mark
那也因為他們我開始瞭解
什麼叫高端的餐飲
那什麼叫葡萄酒的餐酒的wine pairing
開始有這種認識
但是這並沒有改變我原來的職業
我還是每天朝九晚五的
在臺積電認真的上班
但是在有空閒的時候
我就可以去參與到一些餐飲的事情
那您認識的米其林餐廳有什麼特色嗎
或者說米其林餐廳
因為對普通人來說
還是稍微比較遙遠一點
但是說它應該屬於餐飲業的一個標籤
是 其實過去我本身對美食這件事情
其實沒有什麼概念
在我投資Saison之前
但是我投資了以後我才瞭解到說
原來我們在路邊喫了一碗滷肉飯
跟在米信餐廳喫的一碗滷肉飯
它可能看起來一樣
可是它的內容可能是完全不一樣
因為我就用我們Saison來做比喻好了
就是比如說Saison裡面它對食材的要求
第一它自己有一個有機農場
它自己從種菜開始
第二它從養了一頭牛
它為了要有一個最好品質的牛油
它去養牛
第三它為了有最好品質的野味
這個野鴨、山豬或者領養
它請農場去自己幫它打獵
或者去幫它養這些它要用的食材
那你就可以看到說
他們原來對食材的要求是這個樣子
可是我們一般餐廳喫到的東西
可能就不是這樣子
所以我才瞭解
原來所謂的Findining
他們真正做到一個極致的時候
是用什麼態度在去做這件事情
那是完全不一樣
這個米其林餐廳從食材的那個
從最開始的來源開始
就已經跟一般的餐廳是完全不一樣
對 這也包括當然
我們今天要談到的葡萄酒
這個美國餐廳的
有一個跟我們臺灣或者是亞洲
有些餐飲文化比較不一樣
就是說他們對MyParent這件事情
是非常的認真
我們的餐廳也甚至為了這個
自己釀酒
因為我們的Mark他本身就是釀酒師
他也是Wine Maker
他在Burgundy待了很多年
那他瞭解我們自己餐廳的Cuisine
的特色是什麼
那他針對我們的Cuisine
他去選了一些葡萄
然後去釀了一些葡萄酒
是專門要給誰知道餐廳
自己的MyParent用的
在後來也纔有我們這些
今天談的這些水上的葡萄酒
因為一開始我們的葡萄酒
的確只是要做給餐廳用的
就是一定要跟這些菜搭配著
用相應的酒
是 因為MyParent真的很重要
我們在喫飯
你單獨喫飯跟單獨喝酒
這是兩件事情
但是當你喫飯跟喝酒
把它做一個美好的搭配的時候
那其實那個效果是完全不一樣
對酒本身來講
對餐飲本身來講
那個效果不是1加1
有時候是1加1等於5等於6
那個有時候真的要自己去體會
就是這樣的話
那米其林餐廳基本上都是
都是這樣 都是自己釀酒嗎
基本上很少米其林餐廳自己釀酒
基本上很少
但是我們會自己釀酒
也是因為我們的創始人Mark Bright
他本身對釀酒這件事情有很大的熱情
他在勃根地住了很多年
他在勃根地學到釀酒的技術
他回到美國以後
也是因為我剛好我們住的地方
是灣區
是全美國葡萄質量最好的地方
所以他在這個地方
那我們何不釀自己的酒
所以基於在這個條件之下
Mark決定自己釀酒
對這個他大概是從
大概10年前開始釀酒
對一直到今天
就是那個時候纔有了這個品牌
對嗎
對當時我們那個時候
其實就是水上
這是我們餐廳的名字
所以我們的酒都是貼水上的標籤
所以那後來我們
為了在餐廳以外銷售酒的時候
我們成立一個水上winery的business unit
也纔有今天這個wine tasting room在Los Gatos
那你水上的酒
和普通市面上賣的葡萄酒有什麼不同
我想我們最大的不同
就是我們要求的是單一年份
單一莊園單一葡萄
基本上我們的所有的品項
都是基於一個莊園跟一個葡萄
所釀出來的
那這個特色就是
你可以真正品嘗到
這個葡萄園的農夫
他是打算呈現出一個什麼樣的葡萄
來讓釀酒師來釀造
然後釀酒師基於他這個條件釀出來的
他到底是要表現這個農夫的葡萄的特色在哪裡
或者是這塊風土
他的土壤
他的氣候
他的整體周圍的環境
到底是什麼
是什麼環境
那他怎麼在這個葡萄酒裡面去表現給你
讓品嘗到的客人
可以知道說
原來這個就是
這個就是Santa Cruz
這個就是Monterey
這個就是Sonoma
這是Napa
這個是你如果不是喝單一葡萄
單一莊園的葡萄酒
有時候你喝不出來
那我們的特色就是在於說
你可以真正品嘗到這個莊園的風土
所以有的時候賣的酒
後面寫的就是California
或者是Napa那種
那的話他就是一個
就是他所謂的那個葡萄的來源
就是個混合的嘛
是基本上我買酒我會先看酒標
酒標上通常會告訴你
這個是不是單一莊園
如果說他告訴你
這是什麼什麼Vineyard
那這是他就是基本上就是個單一莊園
那歐洲當然有一些
有一些酒
因為歐洲是舊世界酒
所以歐洲的酒
他有時候他不告訴你什麼Vineyard
但是他會告訴你是哪一個莊園
地產區
那歐洲的酒標跟
我們新世界的酒標
就有點不太一樣
大概稍微做一些研究
你就可以知道
哪一些酒是單一莊園單一葡萄
哪一些酒不是
那不是的話
那他是Brand
他是什麼的Brand
這個需要做一些功課
很複雜
不是太複雜
但是你基本上了解一下
這個概念你就會有概念
就是剛才您提到了這個
舊世界和新世界的區別
這是什麼意思
舊世界基本上就是以歐洲為主
歐洲有一些國家
他們釀造葡萄酒已經幾百年了
所以他們的這個
他們所謂的這個協會
AVA Appellation
他們會規定
你今天這個酒你要標Burgundy
你必須符合他的什麼法規
你葡萄要怎麼種
你種完要怎麼採收
你怎麼採收完你要怎麼釀
他們有一套規則
你要符合他規則
你纔可以標他的酒標
你如果沒有符合他規則
對不起你不能標
你這個是Burgundy
什麼特級莊園還是什麼莊園
你不能標
所以那個就是所謂的舊世界酒
舊世界酒的Wine Maker
他可以玩的東西就很有限
因為他有規定很多東西
你一定要照做
你不能很Creative去改變一些條件
這些舊世界酒偏重
比如說法國 西班牙
義大利
這些基本上都是舊世界
所謂新世界就是當舊世界的
這些Wine Maker移民
他們移到別的國家去
移到美國 移到南非 移到澳洲
移到甚至現在China也有
他們在這些新的地方開始種葡萄
這些葡萄
因為葡萄他要了解
這塊土地適合種什麼葡萄
他經過幾百年的實驗
所以這些新世界的土壤產區
可能都還在實驗階段
他們都還不太清楚說
這塊地方適合種葡萄
那這個釀酒協會也沒有規定說
你硬要怎麼種
所以他們就可以一直Try and error
這個葡萄種不好
拔掉重新種不同的葡萄
所以這些就是所謂的新世界酒
那加州 南非 紐西蘭 澳洲
這些都是新世界
那日本
基本上歐洲以外的都是新世界
在這個加州當中灣區的土壤環境
或者是什麼氣候可能是最適合
對 因為地球就是
我們看北半球跟南半球
那北半球適合種葡萄的緯度
基本上我們去看這個地球的話
意大利 納帕拉
這些都是基本上在接近的緯度
那更高或更低也是可以種
但是他種出來的東西可能就
沒有那麼好
那你在同樣的緯度
你去看南半球
那南半球就是阿根廷 智利
這些地方也是很好的葡萄產區
那所以基本上我們看南北半球
就是他有一些條件
是適合種葡萄的
那這些國家基本上都在同一個緯度
但是因為現在氣候變遷
有人在說這個全球暖化
其實這個適合種葡萄的這個緯度
其實在往北移動
那這好像也是真的
現在有一些加拿大或甚至英國
其實有一些比較北邊的地方
他們現在也開始種葡萄
種出來也不錯
所以這個全球暖化
對葡萄酒產業其實也是有衝擊的
也許有一天全球暖化到有一天
也許哪怕的葡萄不能種也不一定
這是有可能
這也不能說沒有這個可能性
那您能稍微介紹一下您的酒嗎
或者說你這個也有特色的
對 我們基本上為什麼選
聖塔克魯斯山這個產區
因為很多人不知道說我們在南灣
其實南灣有很多很好的葡萄園
不只是南灣
對 所以我們為什麼選在這個地方
其實跟我們的餐飲有關係
因為我們水上的餐飲
它適合的酒類其實是比較輕盈
還有帶點酸性
那比較平衡的葡萄酒
那這一類的葡萄酒
比如說Chardonnay
比如說Pinot Noir
比如說Grenache
Riesling
這幾種葡萄其實在哪怕
都不是太適合這幾種葡萄的生長
因為第一 哪怕太熱
那我剛剛講的這幾類的葡萄
它不喜歡太熱的天氣
它喜歡有點水氣
那氣候稍微冷一點
那早晚溫差大一點
它反而會長得更好
那這樣的天氣
其實跟法國的勃根地很像
它可以有最好的Chardonnay
跟最好的Pinot Noir
那這個其實是在別的產區
我們看不到的
所以我們選的這個地方
那它的特色就是
如果看我們的Pinot Noir
這個是我們的Pinot Noir
我們光是Pinot Noir
就有五六個不同莊園
像這個就是我們的Chardonnay
這是我們2020年的Chardonnay
那我們Chardonnay也是有非常好的表現
它不想再裹香 香氣等等
它其實非常能夠代表
我們Santa Cruz Mountain的特色
其實我是鼓勵大家有機會
其實可以在南灣
去尋找你喜歡的莊園
其實南灣有很多很好的莊園
很多人真的不知道
這個行業應該是比較小
或者是相對來說比較專業的行業
其實葡萄酒任何人都可以去接觸
其實它沒有那麼困難
它沒有那麼大的障礙
其實我們很多障礙
是我們自己想像出來的
就是說其實喝葡萄酒
本身是一個很輕鬆的事情
它當然有很多學問在裡面
但是這個學問你可以去追求
你可以不追求
那你就是隨著你可以接受
可以理解的程度去理解這個酒
去知道這個釀酒師
他到底想要表達什麼
然後你可以做很多嘗試
你可以去拿這個酒去搭配
你想要搭配的食物
就會很多人說紅酒配紅肉
白酒配白肉
其實這個是對也是不對
因為白肉有很多煮法
它可以很清淡
它可以很辛辣
那紅肉也是一樣
紅肉光是紅肉也有很多煮法
所以不同的煮法
就造成你要跟什麼葡萄酒搭配
其實就有很多不同的方式
所以大家這個就可以去做很多實驗
我自己也很愛做實驗
我像比如說我烤烏魚子
我就去試烏魚子烤烏魚子
到底適合什麼酒
或者是這個我們臺式香腸
或者是這個甜不辣
其實都可以
其實這個是很有趣的事情
你可以透過這個裡面
去尋找到你喝酒的樂趣
就不是隻是為了喝而喝
而是說跟美食怎麼能夠
一種達成一種搭配的那種感覺
讓它增進美食的體驗
我們南灣有很多酒其實不貴
我覺得這個酒
我覺得當然貴的酒有它的
有它的原因跟必要
我們常常看到人家說
這個勃根底一瓶酒5千塊美金
這種酒當然喝起來
也是有它的特殊的地方
但是我們平常喝
我們一般人除非你口袋很深
也不可能每天喝5千塊的酒
所以其實灣區
哪怕現在的酒都有點貴我覺得
但是其實在南灣就有很多酒莊的酒
這些酒其實你在超市裡面是找不到的
因為它的產量少
它不會賣到超市去
超市裡面的酒有它的必要性
當然方便對不對
而且它的特色也很固定
你也可以預期說這個酒是怎麼表現
但是超市以外你到酒莊去喝的酒
它通常就是這個
它只限定你到酒莊進來的客人
你才喝得到
通常會是他們比較高一等的酒
他們才放在酒莊裡面
去賣給他的club member
或是賣給他的來玩testing的客人
這一種酒我其實覺得更值得去嘗試
而且也不貴
像這個就是可能跟普通的
就是在一些酒店買的是完全不一樣
或者說有很大的不同
通常是極度的不同
極度的不同
你光是羅伯蒙大V好了
羅伯蒙你在Safeway買的
你在Costco買的
你都買得到
但是那些酒呢
你也只能在Costco或Safeway買
有時候他們自己莊園都不賣那些酒
因為他為了賣Costco、Safeway
他去create一個品項
是專門賣這些通路的
但是他需要很大量
然後價錢要很便宜很競爭
對不對
而且他要外銷的
但是酒莊裡面的酒就不一樣
那個產量通常就是很小
他喝完就沒有了
通常他會是單一莊園
所以那個是很有趣的事情
要酒莊裡面去喝他的reserve的酒
然後你再來跟他在超市裡面賣的酒做比較
你就會知道他完全不一樣
有時候這些事情
這些東西你要把它塞百塞放在旁邊
一起做比較
你就會立刻知道他的不一樣
這種品酒也成了一個
我覺得這也是一個西方文化當中
飲食文化當中一個很重要的一個東西
是
他和中餐怎麼樣能夠更好的搭配
你有經驗嗎
有肯定
這個其實葡萄酒是可以搭所有的餐
不管中餐也好
泰國菜也好
日本菜
其實都很適合
但是你要去找到適合搭的酒
你要稍微學一下一些原則
搭配的原則
你就能夠找到你覺得
什麼酒最適合搭一道菜
像中餐其實中餐也分很多
中餐比如說廣東菜
廣東菜就不是那麼辛辣
上海菜江浙菜是比較不辛辣的
海鮮多的
你跟北方菜或四川菜
四川菜很辣
有時候又是麻辣
北京又不一樣
有時候麵點多一點
或者是南方米食多一點
這些東西都會影響
怎麼樣去做葡萄酒的搭配
他搭錯了本來一瓶好酒
你搭錯了他可能會覺得
這酒怎麼這麼難喝
其實不是酒難喝
是你搭錯餐了
讓你覺得難喝
我過去也犯很多錯誤
我曾經朋友邀請我去喫一個
去一個四川菜的餐廳
然後我帶一瓶歐洲丹寧很高
很dry的酒去
一喝就覺得怎麼這麼難以入口
因為我搭錯了
我那個你根本基本上
就不能拿那個酒去搭一個很辣的食物
大概的基本的原則是什麼樣
基本的原則就是
你要看這個酒的調味
調味重還是調味低
調味重通常還有這個肉質本身
它是紅肉 白肉 它的纖維
如果它是牛肉 羊肉
這種比較厚重的肉類
但是它如果又沒有加太多的調味
你喫食材本身的話
那你就是選那個丹寧稍微高一點的
像Cabernet Amaro
這種稍微單位dry一點的酒去搭配
那如果這個菜呢
它口味比較重
而且它又偏辛辣
那這時候就不能搭那種dry的紅酒
反而這個時候你可能要搭白酒
就比較甜度高一點的白酒
然後去把那個辛辣的味道去中和掉
其實這個很多實驗可以做
那沒有絕對
那從做裡面去犯錯誤
有時候也是一個樂趣
因為你也是從不是很懂
到比較懂這個酒的這個過程
所以說你覺得就是普通人來說
經常在這個選酒
或者是犯的錯誤是什麼
哪些有些建議嗎
其實我認為選酒沒有什麼所謂的錯誤
就是說你是你對這個酒的期望
是對的還是錯的
就是說你今天你花20塊錢買一支酒
那到底你的目的是什麼
跟你買你花2000塊錢買一支酒
你要的目的是什麼
這肯定不會一樣
好 那你就把你的期望設對就好
我就認為你只要期望是對的
你得到你要的東西
那就沒有所謂的錯誤
今天我們談了很多關於酒的方面的知識
希望觀眾你們能喜歡
那麼我們下期再見
