Tensions à Sciences Po : "Honte à ceux qui instrumentalisent le conflit" au Proche-Orient
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franceinfo
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28 avr. 2024
Après la levée du blocage par des manifestants propalestiniens de Sciences Po, à Paris, Le ministre de la Transformation et de la Fonction publiques, Stanislas Guerini, dénonce "tous ceux, dont Jean-Luc Mélenchon, qui cherchent à instrumentaliser, à diviser, à créer une stratégie de conflit permanent".
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bonjour Stanislas Guerini bonjour vous
êtes soulagé ce matin soulagé que la
France n'ait pas été dégradée par deux
agences de notation hier soir non vous
savez on a jamais conditionné notre
politique financière économique à ce que
faisaient les agences de notation donc
faut prendre acte de cette décision elle
montre que la France mène une politique
économique sérieuse mais ça ne change
rien aux efforts qu'on doit faire pour
assaignir les comptes de la Nation moi
je pense que ce sont des sujets sur
lequels il faut dire l'exact vérité oui
il y a une situation budgétaire qui est
difficile qui nécessite après des grands
efforts qu'on a fait pendant les crises
la crise sanitaire principalement et de
revenir à une gestion des comptes
publics plus assaainie où on diminue
notre endettement on diminue notre
déficit et donc ce que disent les
agences de notation ça ne change rien à
ça vous savez toute la question que posé
ce qu'on fait pour nous-même et par
nousmême les signaux qui ont été envoyés
ces derniers mois de rigueur budgetire
d'être d'être justement d'aller chercher
des économies ça n'était pas uniquement
finalement fait pour ça pour ne pas être
dégradé mais absolument pas et on a
toujours tenu la même position cette
question là et donc ce n'est pas parce
que des agences de notation aujourd'hui
disent effectivement que la trajectoire
est sérieuse certainement crédible
j'imagine que c'est ce qu' a derrière
cette décision ça doit changer quoi que
ce soit vous savez je crois que dans ces
temps que nous vivons où il y a beaucoup
de tension que soit géopolitique elle
soit commerciale la seule question qui
est posée c'est ce qu'on fait par
nous-mêm c'est notre capacité à décider
pour ça dire de notre avenir c'est le
même sujet pour les enjeux européens que
pour les enjeux budétaires ça veut dire
concrètement qu'il y aura pas plus
d'économie à faire on va pas aller vers
20 milliards d'économie l'année
prochaine puisqu'on est bien noté mon
élève à la limite il a pas besoin de
faire plus d'ff c'est tout ça ça serait
conditionné au fait que nous menions une
politique économique pour les agences de
notation je serais vous azit milliards
pour ça mais on l' toujours été constant
sur cette question là on fait des
économies parce queil y a moins de
recettes c'est aussi simple que ça et je
pense que chacun peut le comprendre et
donc les décisions que nous avons prises
nous les avons pas prises pour les
agences de notation donc encore une fois
quand les agences de notation sortent
une éion tant mieux ça montre que ce
qu'on dit est crédible que la
trajectoire est crédible mais ça ne
change rien au choix que nous devons
faire parce que moi je fais pas 3 %
c'est moins une
obsession Gén 3 % de déficit c'est moins
une obsession pour ces agences de
notation que pour vous aujourd'hui on a
l'impression que c'est vraiment une une
obsession financière mais c'est pas une
obsession financière avoir des comptes
publics qui nous permettent d'investir
dans l'avenir qui nous permettent de
défendre notre modèle de protection
sociale c'est pas pour les agences de
notation c'est pour les Français qu'il
faut faire ça c'est pour les prochaines
générations vous voulez pas laisser à
des générations le fardeau de la dette
qui empêche toute décision tout
simplement pour décider de notre avenir
commun bon c'estexas garini autre
actualité de ces dernières heures c'est
SP Paris qui a fait l'objet hier de vive
tension entre des militants
proalestiniens et pro-israéliens
finalement le campus a été évacué tué la
rue Saint- Guillaume a été a été libérée
est-ce que ça vous semble normal que
finalement l'école ainsi a dû négocier
avec des avec des avec des étudiants
pour pour pour tout simplement qu'il
laisse libre les l'établissement tant
mieux que le calme soit revenu mais
honte honte à ceux qui
instrumentalisent un
conflit je pense à toutes les forces
politiques notamment à tous les
militants qui viennent essayer
d'importer un conflit sur le sol
français on à ceux qui parlent de paix
et qui appelle au soulèvement c'était le
cas de la candidate LFI aux él é
nombreux d'ailleurs soir les députés LFI
notamment h aux militants qui pour des
soi-disant cause de paix empêche tout
débat empêche 15000 étudiants de se
rendre en cours donc honte à cela je
crois qu'il à ces étudant là aussi h à
ces élèves qui ont
en c'estdes élèves étaient des militant
au militants qui empêchent ce que doit
être un lieu de savoir une université
une école où on apprend où on doit
pouvoir débattre librement Jean-Luc
Mélenchon qui sont l' de la France au
contraire bien moi je crois que tous
ceux dont Jean-Luc Mélenchon qui cherche
à instrumentaliser qui cherche à diviser
qui cherche il ne s'en cache pas à créer
une stratégie de conflit perman non
honte à cela moi je crois que la société
française elle est plus grande que ça
elle doit permettre le débat
l'écoleelle devait faire est-ce qu'elle
devait annuler les procédures
disciplinaires lancées contre certains
étudiants est-ce que vous avez
l'impression qu'elle s'est mis au
diapason des conditions des élèves pour
clore cette je connais pas tous les
détails je connais pas tous les détails
des discussions qui ont pu avoir lieu ce
que j'ai compris c'est que d'ailleurs ce
que l'école a dit ça ne concernait pas
ce qui s'était passé avec le blocage
d'un théâtre avec l'éviction de certains
étudiants je pense que ça c'était
évidemment honteux et donc il y a des
procédures y compris judiciaaires qui
sont en cours sur cette questionl elles
doivent demeurer tant mieux que l'école
s'engage pour pouvoir rétablir le calme
parce que c'est ça aussi et le débat
apaisé dans notre société mais je pense
qu'il faut pas se tromper il y a des
gens qui ont là un autre agenda qui
n'est même pas un agenda de P est un AG
de conflit moi quand j'entends le terme
de soulèvement sur des questions aussi
sensible je vois bien qu'il y a derrière
une stratégie d'instrumentalisation et
je le dis sans ambiguïé honte à cela
instrumentalisation quand on entend que
certains notamment des des des des
membres de la France insoumise élu ou
candidat se
retrouveent bien convoqué par la police
pour pour apologie du terrorisme est-ce
que vous avez pas l'impression qu'on est
dans un un climat un peu compliqué en
terme de liberté d'expression en terme
de liberté d'expression politique aussi
moi je crois que on doit garantir la
liberté d'expression évidemment elle est
saine dans le débat vous dites hte àel
quand vous dites honte à cela c'est une
manière de restreindre aussi leur
liberté de parole je suis un responsable
politique j'ai des positions je vois des
gens qui aujourd'hui instrumentalise
porte des positions qui ne sont pas les
positions de la France d'ailleurs sur la
question des deux états je vois des
militant qui plaident pour une Palestine
de la mer au fleuve c'est-à-dire qui
efface l'État d'Israël je vois des
positions qui sont purement
anti-israéliennes et avec en toile de
fond parfois une forme d'antisémitisme
justement c'est de l'antisémitisme dit
hierab B le combattre Elisabeth binter a
dit hier jamais je n'aurais pensé que
tous ces jeunes gens soient antisémite
et que l'antisémitisme se développe
grâce à eux c'est la philosophe etéiste
bien sûr épouse de l'ancien Gard des
saau décédé il y a quelques mois il y a
de l'antisémitisme pour vous derrière sa
mobilisation il y a de l'antisémitisme
dans notre société mais là dans le cas
présent je ne sais évidemment pas le
dire et je ne j'etai pas l'accusation
sur des jeunes militants dont je ne sais
pas si derrière il y a un fond
d'antisémitisme mais il y a derrière ce
climat derrière cette
instrumentalisation dans notre société
de façon indéniable un antisémitisme
rampant et nous devons le combattre nous
devons le combattre en permettant la
liberté d'expression qui a son cadre qui
doit être garanti je précise vous
m'interrogez sur les convocations
judiciaaires sont pas les convocations
qui sont effectuées par le gouvernement
la police la justice elle est
indépendante dans notre pays et donc
elle doit mener un agenda qui est
indépendant de celui du gouvernement moi
je pense que on est dans un cadre
démocratique le débat doit pouvoir
toujours se faire moi je souhaite en
tout cas dans un cadre qui est celui de
la liberté d'expression justement qui
garantit qu'on appppelle pas à la haine
qui garantit qu'on appelle pas qu'on ne
fasse pas l'apologie du terrorisme ça
c'est la loi mais c'est simplement la
justice de le dire Stanislas Guer est
ministre de la transformation et de la
fonction publique on se retrouve dans un
instant juste après le le fil info il
est 8h40 VI de faire chit c'est un
moment très fort un beau symbole
l'émotion sur France Info de Tony Estang
le président du comité d'organisation
des Jeux après que la France a récupéré
la flamme olympique à l'embarque ce
matin à bord du voilier le Belem à athèn
direction Marseille arrivé prévu le 8
mai le ministre des Affaires étrangères
Stéphane séjourné débute une tournée au
proche- Orient alors que le Hamas dit
étudier une contre-prosition Israélienne
en vue d'une trêve dans les combats à
Gaza la situation dans l'enclave
palestinienne qui a entraîné à Paris la
mobilisation d'étudiants de sciences
poau le blocage a été levé cette nuit
l'établissement accepte la tenue d'un
débat ainsi que la suspension des
sanctions disciplinaires contre les
manifestants un gendarme de 51 ans tué
dans le Calvados non loin de bayux ça
s'est passé hier après-midi annonce du
ministre de l'Intérieur Gérald d'Anin le
motard était en intervention sur un
contrôle de vitesse avec un de ses
collègues il tentait d'intercepter un
véhicule en infraction la 31e journée de
Ligue 1 de football elle s'est ouverte
sur un match nul un partout entre
Montpellier et Nantes à suivre le PSG
qui accueille le Havre ce soir les
Parisiens sont à un point de remporter
le 12e titre de champion de France de
leur histoire coup d'enie de cette
rencontre ce sera à
[Musique]
21h France Info le 830 France Info
Benjamin sport touche jean-ry Baudeau
avec le ministre de la Fonction publique
Stanislas Guerini Stanislas Guerini on
l' pris ce matin Patrick poyané le
patron de Total énergie envisage une
cotation principale de son groupe à la
Bourse de New York ça ne vous chappe pas
qu'un grand groupe français comme ça
s'exile s'expatrie aux États-Unis moi ce
qui me semble important c'est que le
siège de Total reste en France total
c'est une entreprise française dont on
sait c'est pas un premier pas avant cela
justementalisation en tout cas mon souit
à moi c'est que Total reste une
entreprise française je vais vous parler
clairement ce matin on sait et ça ne
date pas d'aujourd'hui que les
entreprises de Total les actions les
activités de Total elles se font
beaucoup en dehors de la
franceoliquême largement commenté dans
les débats parfois sur la politique
fiscale et là où total faisait ses
bénéfices symboliquement ça ch pas je
crois que total doit rester une
entreprise française évidemment avec son
siège en France c'est ça qui détermine
l'appartenance d'une entreprise
française la question de sa cotation
c'est une autre question j'avoue que
jeen connais pas ce matin largement les
les contours et ce qui me semble
important c'est que Total reste une
entreprise française avec son siège en
France ça c'est clair on est à 3 mois
des Jeux Olympique ça pooche à grand
paille la crainte de grève existe
toujours la la CGT a déposé il y a de
semaines des préavis dans les trois
branches de la fonction publique un
préavis qui court j depuis le le 15
avril jusqu'au 15 septembre c'est votre
annonce de vouloir faciliter les
licenciements dans la fonction publique
qui a entraîné ses préavis franchement
Stanislas guini est-ce que c'était le
bon moment à 3 mois des Jio de lancer
une telle bombe sociale alors d'abord je
veux le préciser les syndicats eux-mêmes
et la CGT eux-mêmes n'ont pas du tout
dit que c'était la question et la
concertation que j'ai ouvert sur le
projet de loi de réforme de la fonction
publique qui a conditionné des PR
non mais je veux simplement le préciser
parce que euxmême l'ont dit et tout ça
pourra être vérifié donc les syndicats
ont émis un certain nombre de
revendication sur l'accompagnement
social des agents publics pendant les
Jeux olympiques et paralympiques qui est
un événement exceptionnel nous répondons
à ces revendications qui sont légitimes
puisque les agents publics seront très
largement mobilisés pendant les Jeux
olympiques et paralympiques combien
combien de de d'agents de la fonction P
seront mobilisés P les GO ceux qui
seront directement impliqués dans
l'organisation des o c'est un petit peu
moins de 100000 agents publics qui
seront directement mobilisés mais
beaucoup d'agents publics seront parfois
en amont des Jeux Olympiques mobilisés
pour délivrer par exemple des visas
parce qu'il y a un surcroix d'activité
dans notre pay connaiss c'est pour ça
qu'on vous pose la question oui mais
mais mais la fonction publique sera
extraordinairement mobilisée pour un
événement extraordinaire et donc c'est
normal qu'on puisse accompagner moi je
ne crois pas qu'il y aura de grève
pendant les Jeux olympiques et
paralympiques c'est pas le sentiment que
j'ai quand j' ch change avec de nombreux
très nombreux agents publics qui ont
envie que cet événement réussisse je
note que la CGT et la seule organisation
syndicale qui est appelée à la grève ils
ont ouvert un préavis les discussions
elles peuvent continuer elles sont très
intense très nourri sur la question
olympiqu ces derniers jours encore il y
avait des réunions à la fois sur des
questions de prime j'ai à votre antenne
annonc n un dispositif de prime de 500
de 1000 200 € etav encore pour nos
forces de sécurité d'accompagnement
social des agents je veux le dire aussi
sur des places de crèche des chèqus
emploi service universel pour pouvoir
accompagner donc je crois que
l'accompagnement est la hauteur de
l'engagement extraordinaire des agents
donc il y aura un engagement des agents
pendant ces jeux olympiques mais en même
temps effectivement à quelqu il y a
quelques jours quelques semaines vous
vous reparliez de de l'idée de faciliter
les licenciements dans la fonction
publici je parle évidemment de réformer
la fonction publique je crois que c'est
nécessaireésident de la ré on demande si
si la tension sociale va va nous
permettre d'avoir des beaux jeux nous
avons annoncé euh le président de la
République l'a fait le premier ministre
l'a fait notre intention de mener une
réforme de la fonction publique est-ce
qu'elle est nécessaire je crois que oui
est-ce que tout va bien dans la fonction
publique je crois que ça n'est pas le
cas et donc une réforme est nécessaire
j'ai annoncé de longues dates que je
mènerai une concertation digne de ce nom
avec les organisations syndicales avec
les employeurs de la fonction publique
et toutes les parties prenantes et donc
j'ai ouvert cette concertation on va
prendre le temps de la concertation je
l'amènerai jusqu'à l'été mais la façon
la plus respectueuse de mener une
concertation c'est de tout mettre sur la
table qui pas de projet caché et donc
moi je souhaite pouvoir développer
beaucoup plus de mobilité dans la
fonction publique qui rentrait plus
facilement être promu plus facilement
aussi aborder la question aussi de la
façon de sortir de la fonction publique
je souhaite que on puisse mie récomp
vous dites encore aujourd'hui il
n'existe plus mais c'est c'est pas la
question de l'emploi à vie je vais être
très précis puisque aujourd'hui les
propos que j'ai tenu ont été très
commentés ce que j'ai dit c'est que je
ne remettrai pas en cause la garantie de
l'emploi dans la fonction publique il y
a pas quand vous supprimez un service
dans la fonction publique on supprime
pas les emplois les agents publics qui
sont associés on leur propose de faire
autre chose c'est ça la garantie de
l'emploi dans la fonction publique mais
ce que j'ai dit c'est que le statut tel
qu'il a été imaginé de la fonction
publique il n'a jamais dit que quelqu'un
qui ne fait pas son boulot je parlais
très clairement on puisse pas le
licencier voilà tout simplement
banalement
ce que j'ai pu dire et je crois que la
situation aujourd'hui effective nombre
de licenciements dans la fonction
publique elle montre que effectivement
il y a quelque chose qui dysfonctionne
et moi je crois que la responsabilité
quand on est un responsable politique
c'est de dire ce qui ne marche pas et
puis de proposer des amendements des
ajustements pour corriger ce qui ne
fonctionne pas hier à votre place
Clément bonne votre ancien collègue
ministre des Transport a vertement
critiqué un accord sur les fins de
carrière qui a été trouvé lundi à la
SNCF il a rejoint en cela les critiques
exprimé par la droite cet accord prévoit
une amélioration du dispositif de
retraite anticipée en particulier pour
les cheminaux qui ont occupé des des
postes à forte pénibilité est-ce que
vous êtes aussi choqué par cet accord un
peu surpris non moi je j'utiliseraiis
pas le terme choqué par nature et je
précise que la SNCF c'est une entreprise
que ces agences ne sont pas des agents
publics des fonctionnaires et donc ça ne
rentre pas dans mon champ en
l'occurrence de discussion et et et de
concertation moi je peux pas être choqué
par le dialogue social c'est le fruit du
dialogue social dans cette
entreprisencf moi je respecte le
dialogue social peut-être je veux dire
deux choses pour être très clair et que
ceux qui nous écoutent pas de confusion
sur ce sujet là d'abord ça ne remet pas
en cause la réforme des retraites qui
s'applique partout à tout les
salari tous les salariés du privé comme
les
salar ensuite la SNCF fait des
ajustements qu'elle financera elle-même
en tant qu'entreprise la deuxième
précision que je veux faire c'est que ça
n'impactera pas le contri
français la réforme des retraites nous
l'avons fait dans un souci d'équilibre
peut-être de train mais bon on verra
dans un souci d'équilibre oui mais cette
réforme elle s'appliquera pleinement
entièrement et ensuite la SNCF fa unord
particulier il nous reste quelques
secondes les européennes c'est dans un
mois et demi et les sondages sont de
plus en plus inquiétants pour votre
liste ti on a l'impression qu'il va y
avoir un croisement des des courbes avec
Raphaël gluxman qui serait aux alentours
de 14 POS contre 16,5 pour votre votre
candidate vous vous préparez à ce qui
vous passe devant et alors on arrête de
faire campagne chaque jour on commente
les sondages chaque jour on commente
tout ce qu' y a autour de cette élection
européenne tu dit pas quelque chose
quand même et et on ne commande pas le
contenu de cette élection européenne
l'enjeu c'est un enjeu historique pour
notre continent on parlait au début de
notre interview de notre capacité à
décider pour nous-mêmes c'est exactement
ça l'enjeu de cette élection européne le
président de la ré campagne bien elle
marche pas pour l'instant surtout dans
une élection européenne vous savez très
bien que les sondages euh ils sont on
souvent donné des résultats très
différents et la seule question qui
vaille c'est une question de
mobilisation dans les élections
européennes ceux qui croient qu'on a
besoin d'Europe il doivent venir voter
le 9 juin parce que cette élection elle
est plus importante que jamais c'est le
retour de l'histoire dans notre
continent ça que le Président de la
République cette semaine a montré je
crois qu'il a eu raison de le faire de
poser les grands enjeux au fond de ce
qui est devant nous qui est un moment
d'histoire donc moi j'appelle à la
mobilisation tout simplement Stanislas
Guer ministre de la transformation et de
la fonction publique merci beaucoup d'
du 83
