Mort de J-M Le Pen : "Ça va permettre à Marine Le Pen de tourner une page", pour Brice Teinturier

Bonjour Brice Tinturier. Bonjour. Bonjour Renaud Dely. Bonjour. Deux invités pour parler des conséquences politiques de la mort de Jean-Marie Le Pen et l'évolution de l'extrême droite en France depuis la fondation du Front National. Brice Tinturier, Renaud Dely, vous avez tous les deux bien connu le père de Marine Le Pen. Renaud, vous êtes l'un des meilleurs connaisseurs du Front National de l'extrême droite en France puisque vous avez écrit beaucoup d'ouvrages sur le sujet depuis 30 ans. Depuis hier, les réactions se multiplient. Des politiques, on va y revenir, et des Français aussi qui se sont rassemblés un peu partout en France, dans plusieurs villes. Certains se sont retrouvés Place de la République hier soir à Paris pour fêter la nouvelle. Le Penise est mort ! Le Penise est mort ! Le Pen ! Le Pen ! Le Penise est mort ! Certains avec des coupes de champagne à la main. Qu'est-ce qu'elles disent ces réactions, Brice Tinturier ? Elles disent malgré tout une mémoire à l'égard de Jean-Marie Le Pen qui montre à quel point il a été rejeté en France. Quand on reprend sa courbe de popularité, en réalité elle était très plate et il y avait 80%, un peu plus, un peu moins, suivant les moments, de manière assez constante, qui mettait un jugement très défavorable sur Jean-Marie Le Pen. Donc ça s'est étiolé parce que Jean-Marie Le Pen ne fait plus partie du paysage actif mais vous avez malgré tout toujours l'image d'un Jean-Marie Le Pen qui faisait un certain nombre, pas de polémiques, de provocations, qui réactivait des thèmes antisémites, des thèmes homophobes, des thèmes racistes et cela imprégnait quand même une partie de la population française. Encore une fois, ça s'efface un peu pour des raisons générationnelles mais c'est un marqueur de notre vie politique. Quand même beaucoup de jeunes hier soir à Place de la République au Renaud-Déli, des gens qui se félicitent de la mort d'un homme politique. Alors il y a des dimensions évidemment sur le plan humain, ça peut légitimement choquer, on peut considérer ça comme indécent de célébrer la mort de quelqu'un, même si je pense que ces rassemblements portent davantage sur les idées qui étaient portées par Jean-Marie Le Pen que sur le personnage lui-même. Beaucoup de jeunes, vous avez raison, et pas tant que ça. Parce qu'il faut se souvenir qu'effectivement, comme le disait Brice Naturilli tout au long de sa carrière politique, Jean-Marie Le Pen a suscité un rejet massif, on l'a vu de façon spectaculaire en 2002 lorsqu'elle a accédé au second tour de la présidentielle, et en particulier avec l'auditat du second tour bien sûr, et des manifestations qui étaient à l'époque massives. Ce n'était pas le cas hier. Ce que je veux dire par là, c'est que pendant des décennies, avec Jean-Marie Le Pen à la tête du FN, deux Frances en quelque sorte s'opposaient, l'une qui était extrêmement minoritaire quand même, le FN, même s'il progressait, et puis une immense majorité de la France qui avait peur de l'extrême droite effectivement et de Jean-Marie Le Pen. Cette diabolisation comme disent les Le Penistes et aujourd'hui les Marinistes en quelque sorte, les successeurs à Marine Le Pen, elle persiste dans le personnage effectivement, mais je pense qu'aujourd'hui, on le voit bien, le rejet est bien moindre, l'hostilité de la population est bien moindre, et juste un tout dernier point, s'il y a eu ces manifestations hier, la diabolisation dénoncée par Marine Le Pen, elle n'est pas inventée par les journalistes, les commentateurs ou même ses adversaires politiques, c'est-à-dire le principal agent de cette diabolisation, celui qui a fait en quelque sorte entre guillemets Le Pen le diable de la République, c'est évidemment Le Pen lui-même, avec ses propos, ses prises de position et ses multiples condamnations. Et vous parliez des réactions politiques, Renaud, il y a celle du ministre de l'Intérieur, hier soir après ces images qu'on vous a fait voir et entendre, rien ne justifie qu'on danse sur un cadavre, dit le ministre de l'Intérieur, ces réactions de la classe politique, on sent que tout le monde marche un peu sur des œufs ce matin, Brice Naturier. Oui, parce que le Rassemblement National d'aujourd'hui, en termes d'obédience politique, évidemment, n'a rien à voir avec celui de Jean-Marie Le Pen. On est à plus de 30% pour le RN d'aujourd'hui, et avec une stratégie de désextrémisation voulue, orchestrée par Marine Le Pen et qui a payé. Donc la société française étant beaucoup plus incline à voter pour Marine Le Pen et le RN que dans le passé, on voit bien qu'un certain nombre de responsables politiques, soit parlent de polémique à propos de Jean-Marie Le Pen, ce qui est un terme qu'on peut interroger. C'est François Bayrou qui a tweeté, effectivement, à la mort de Jean-Marie Le Pen, je dis ces mots, qu'il a posté sur le réseau social X, au-delà des polémiques qui étaient son arme préférée et des affrontements nécessaires sur le fond, Jean-Marie Le Pen aura été une figure de la vie politique française. Effectivement, le terme polémique fait polémique. Le terme polémique fait polémique parce que c'est à la fois, comme Renaud Delis le rappelait, c'était à la fois une stratégie voulue, pensée par Jean-Marie Le Pen, du raffour crématoire ou ce type de propos, parce qu'il voulait faire autour de lui des provocations et créer justement un mouvement, qu'on parle de lui, qu'il soit l'anti-système et l'incarnation de l'anti-système. Donc il voulait être ce diable de la République, incontestablement, et c'est ce qui lui a profondément nuit. Et c'est cette stratégie, donc, qu'a voulu inverser Marine Le Pen. Mais quand même sur les réactions des politiques aujourd'hui. On l'a dit, il marche sur des œufs. On a vu Bruno Rotailleau qui dit que c'est une honte ce qui s'est passé hier soir. Il y a l'aspect personnel. On peut considérer qu'effectivement, on n'a pas à se réjouir de la mort d'un responsable politique. Mais tant qu'il n'y a pas atteinte à l'ordre public, on est dans un pays où normalement, les gens sont libres d'exprimer leur satisfaction, voire leur joie, ou au contraire, leur peine et leur regret à l'égard du décès d'une figure comme celle de Jean-Marie Le Pen. Bien sûr. Après, il faut quand même noter une spécificité, mais qui dit là aussi beaucoup de ce qu'était Jean-Marie Le Pen dans l'histoire politique française, c'est que d'ordinaire, on voit ce type de manifestation à la chute d'un tyran, d'un dictateur, d'un régime autoritaire. Il faut rappeler que Jean-Marie Le Pen n'a exercé aucune responsabilité exécutive. Il a été certes député européen et député d'opposition par moment au Conseil régional. Mais ça, c'est frappant. Et ça renvoie justement, encore une fois, à cette image et à cette réalité, parce que ça correspondait à son comportement et à ses convictions politiques, que portait Jean-Marie Le Pen. Ça explique ce rejet. Pour ce qui est de la prudence des responsables politiques, c'est justement un certain nombre de responsables politiques, notamment issus de la majorité, si on peut l'appeler comme ça, puisque la majorité n'est pas vraiment majoritaire, redoutent de faire, à mon avis, soit d'en faire trop contre Jean-Marie Le Pen et de donner l'impression aussi de ne pas respecter le temps du deuil, soit peut-être de vexer ou fâcher Marine Le Pen à un moment où certains, peut-être mis encore implicitement sur son indulgence lors d'un éventuel vote de censure, ça peut expliquer le communiqué de François Bayrou, le tweet de François Bayrou, un dernier point. C'est possible, c'est une hypothèse. En tout cas, la principale retenue, elle émane de Marine Le Pen elle-même. Certes, elle a appris le décès de son père dans l'avion, celle ne s'est posée qu'hier vers 21h à Paris, mais depuis, on n'a toujours aucune réaction. Elle aurait pu très bien publier un communiqué, ce qui, à mon avis, en dit long aussi sur le plan politique, parce qu'il y a évidemment la douleur personnelle, intime, familiale, qu'il faut respecter, mais il y a quand même, je pense, un exercice un peu compliqué, politiquement, aujourd'hui, que de rendre, pour Marine Le Pen, l'hommage à son père et au fondateur du FN, et donc d'endosser, une fois de plus, tout l'héritage politique. C'est toute la difficulté, pour Marine Le Pen, qui se cristallise aujourd'hui. C'est-à-dire qu'à la fois, elle est l'héritière de ce mouvement, et elle s'en détache. Et elle est en permanence dans ce jeu où elle ne peut pas renier, elle n'a jamais renié l'héritage de son père, et où, en même temps, elle a cherché, avec succès, à désextrémiser le Rassemblement National. – Elle ne l'a pas renié, mais elle l'a exclue de son propre parti. – Tout à fait, elle l'a exclue, parce que frontalement, sa stratégie était totalement inverse, et notamment quand Jean-Marie Le Pen, dans Rivarol, réactivait des formules particulièrement antisémites, ça allait à l'encontre de ce qu'elle cherchait à faire, et peut-être de ses convictions profondes, on le sait de ce point de vue véritablement, mais elle ne peut pas non plus, et elle n'a jamais condamné son père. Elle a toujours dit que c'était un visionnaire, qu'il était en avance sur son temps, qu'il avait d'énormes qualités politiques, qu'il avait été le premier à pointer la menace de l'immigration. Donc elle est dans ce jeu compliqué. – Mais elle dit aussi qu'il a cherché à la saboter depuis 2011, depuis qu'il lui a donné le parti. – Quand on regarde la longue histoire de la famille Le Pen, c'est aussi une petite entreprise familiale qui a prospéré, le Front National devenu RN d'ailleurs, Le Pen lui-même disait que ce qui était le plus important, c'était la marque Le Pen. Elle est aujourd'hui l'héritière de cette marque. Elle a d'ailleurs le même nom. C'est à la fois un atout et un fardeau sur le plan politique, effectivement pour elle. Mais quand on regarde l'histoire, il faut bien comprendre d'abord que ce souvenir que Jean-Marie Le Pen a tout fait pour que sa fille lui succède à la tête du parti, il a écarté pendant une dizaine d'années tous ceux qui faisaient de l'ombre à l'ascension de sa fille, jusqu'à Bruno Gollnisch. On peut citer la liste de Carl Lang, Marie-France Tirebois, Bernard Ottoni et bien d'autres, la liste est longue. Donc elle est effectivement l'héritière. Lorsqu'elle a hérité du parti, c'était au congrès de Tours de janvier 2011, elle a expliqué qu'elle en promenait toute l'histoire, qu'elle assumait toute l'histoire du Front National. Elle a dit à de multiples reprises, je la cite, « Le Pen, c'est l'homme de ma vie », parce qu'elle parle en public, elle ne dit jamais « papa » ou « mon père », elle dit toujours « Le Pen ». Elle a réitéré ses propos, assumant l'histoire du FN, plus récemment, c'était il y a deux ans, lors d'un colloque qui commémorait le 50e anniversaire de la création du parti. Là où elle a pris ses distances, c'est effectivement sur l'antisémitisme. Et c'est vrai que Marine Le Pen n'a jamais tenu de propos publics ou décrits qui relèvent de l'antisémitisme, et qu'elle a pris effectivement, comme Maurice Naturiez le disait, ses distances sur le plan tactique. Mais d'ailleurs, quand vous regardez de nombreux dérapages, enfin qui ne sont pas des dérapages, je n'aime pas tellement employer ce terme-là, parce que le terme de dérapage qui est fréquemment utilisé peut donner l'impression que Le Pen faisait des gaffes quasiment involontaires, alors que les propos antisémites qu'il tenait reflétaient ses véritables convictions. Mais à de multiples reprises, Marine Le Pen a critiqué la forme ou le moment, par exemple, lorsqu'il s'était livré à des propos antisémites concernant, en 2014, Patrick Bruel et les artistes qui se mobilisaient contre le FN. Jean-Marie Le Pen avait dit, on s'en souvient à l'époque, la prochaine fois on fera une fournée. Quand vous relisez le communiqué de Marine Le Pen qui condamne les propos de son père, elle condamne une faute politique qui donne des armes à nos adversaires pour s'attaquer à l'époque au FN. Elle n'évoque pas le fond, elle délude le fond. C'est intéressant les réactions politiques. Il y a effectivement la droite, la gauche, il y a aussi les réactions de l'extrême droite, du Rassemblement National. Les élus ont pris aussi leur téléphone pour réagir ou pour réagir dans les médias. Et on a vu, par exemple, des élus du Rassemblement National saluer un grand homme qui a servi la France. C'est l'élément de langage qui revenait souvent. À aucun moment ils font référence à son antisémitisme, à son racisme, à sa xénophobie, à son homophobie. Comment vous interprétez ça ? Bien naturellement, ce sont quand même son antisémitisme, son homophobie, ce sont des choses qui, aujourd'hui, sont non justifiables. Donc ils ne vont pas rappeler cette composante du parcours de Jean-Marie Le Pen. Et du coup, il est assez logique qu'au sein du Rassemblement National, on évoque plutôt la figure de quelqu'un qui aurait été visionnaire en avance sur son temps, etc. Il va se passer quand même quelque chose d'important, Brice Tinturier et Renaud Delis, c'est qu'il va y avoir des obsèques. D'abord une messe familiale qui est prévue, mais aussi une messe officielle dans une église parisienne. Il faut s'attendre à quoi ? À ce que tous les élus du Rassemblement National arrivent dans cette église ? Ou alors ça va être compliqué pour se décider d'y aller ou pas ? Une messe d'ailleurs bien particulière, puisque selon les premières informations qui ont été communiquées hier, elle devra être donnée par un abbé, par un prêtre qui s'appelle le prêtre Labellaguerie, qui est une figure des milieux catholiques intégristes, qui a été très longtemps le prêtre de l'église Saint-Nicolas du Chardonnay à Paris, église occupée par les intégristes depuis maintenant des décennies. Donc c'est aussi un message, en tout cas c'est lui qui a donné l'extrême-anxion à Jean-Marie Le Pen il y a déjà plusieurs semaines. C'est-à-dire qu'on sait très bien aussi que Jean-Marie Le Pen a rassemblé autour de lui tous les courants de l'extrême droite, y compris les catholiques intégristes, et il a d'ailleurs lui-même fréquenté pour des obsèques d'un certain nombre de personnages, je pense notamment à Maurice Bardèche, l'écrivain et beau-frère de Robert Braziac, l'église Saint-Nicolas du Chardonnay, obsèque qui était d'ailleurs célébrée par le même abbé Labellaguerie. Renaud Delis, Brice Nathurier, on vous retrouve dans une minute, juste après le Fil info 8h45, Maureen Thuignard. Ils ont fait au moins 15 morts depuis 2016 en France, des airbags défectueux, révélation de la cellule l'investigation de Radio France ce matin. Le ministère des Transports met en place aujourd'hui un site internet pour savoir si votre véhicule est touché. Cela concerne une vingtaine de marques de voitures comme Volkswagen, BMW, Toyota ou encore Mercedes. Entre 5 et 10 cm de neige attendue, et même jusqu'à 20 cm dans le Pas-de-Calais, 5 départements sont en vigilance orange à cause de cette neige et des risques de verglas cet après-midi. L'Oise, le Nord, le Pas-de-Calais, la Seine-Maritime et la Somme. Alors que la grippe touche toutes les régions en métropole, les hôpitaux doivent s'organiser pour faire face à l'afflux de patients. Une vingtaine d'établissements, au moins, ont activé le plan blanc. Cela permet de déprogrammer des opérations et de rappeler ou de réaffecter du personnel. Il voulait tourner la page, déclare le président de la Fédération Française de Football. L'année prochaine, Didier Deschamps ne sera plus l'entraîneur des Bleus. Il raccroche après la prochaine Coupe du Monde, 14 ans en tant que sélectionneur et un nouveau titre de champion du monde, bien sûr, en 2018. Le 8-30 France Info, Et, à l'instant, Louis Alliot, vice-président du Rassemblement National, annonce que les obsèques de Jean-Marie Le Pen auront lieu samedi prochain à la Trinité-sur-Mer, dont il est originaire. Nous sommes avec Brice Tinturier, directeur général d'Ipsos. Renaud Delis, qu'on ne présente pas sur cette antenne, nous parlions des conséquences politiques de la disparition de Jean-Marie Le Pen parce qu'il y en a, on entendait tout à l'heure, Brice Tinturier, sur France Info, des électeurs du RN, c'est très intéressant, dans l'Oise, département où le RN est très implanté, qui, sans se réjouir de la mort de Jean-Marie Le Pen, disaient que finalement, c'est plutôt une bonne chose pour Marine Le Pen. Est-ce que politiquement, on peut le dire ? Oui, je crois que ces électeurs ont raison parce que ça va permettre à Marine Le Pen aussi de tourner une page, sans renier totalement l'héritage, mais de tourner une page où Jean-Marie Le Pen restait une figure quand même sulfureuse et repoussoire dans la société française. Et la grande différence en termes d'électorat, entre l'électorat de Jean-Marie Le Pen et celui de Marine Le Pen, c'est que dans les années 80, 90, etc., vous aviez un petit socle d'électeurs qui adhéraient aux thèses de Jean-Marie Le Pen mais qui était très minoritaire. Et vous aviez une deuxième couronne qui s'agrégait, tout cela pouvait nous amener au maximum des 17% de la présidentielle, mais une deuxième couronne qui s'agrégait avec des gens qui ne souhaitaient pas la victoire de Jean-Marie Le Pen, qui ne pronostiquaient d'ailleurs pas du tout cette victoire, mais qui instrumentalisaient ce vote pour, pardon de le dire comme ça, emmerder le système. C'est radicalement différent avec Marine Le Pen. On est progressivement passé justement à un électorat qui adhère aux thèses de Marine Le Pen, qui souhaite la victoire de Marine Le Pen et tout cela parce qu'il y a eu cette désextrémisation. Donc du coup, l'effacement de Jean-Marie Le Pen peut, moi je crois, servir davantage Marine Le Pen qu'être un handicap. Oui, et en même temps j'amènerais un tout petit peu le propos de Brice Saint-Uriel. On sait aussi que Marine Le Pen, pour se détacher de la figure sulfureuse de son père, a mené un combat sémantique depuis des années, avant même d'ailleurs de commencer à prendre les rênes du parti. Par exemple, elle a rebaptisé l'EFN en Rassemblement National, FNRN. Elle ne parle jamais de l'eupénisme d'ailleurs, et ses troupes ne parlent que du marinisme. Ses troupes d'ailleurs ne l'appellent que par son prénom. Il ne parle toujours que de Marine. Pourquoi ? Parce qu'il s'agit justement d'effacer le nom de Le Pen. Le problème qu'elle a, c'est qu'elle le porte toujours, le nom de Le Pen. Ce que ne fait plus Agnès d'ailleurs. Elle se fait désormais appeler Marion Maréchal, elle a retiré le nom de Le Pen. C'est-à-dire qu'on voit qu'il y a quand même cette fameuse marque, bien sûr, dès lors que le père a disparu, il n'est plus dans le paysage politique, et avec le temps, elle peut évidemment se détacher plus aisément de ce souvenir-là, de ce fantôme-là, mais elle continue de porter toujours le nom Le Pen, et je pense que le nom lui-même continue de susciter une hostilité, malgré tous ses efforts de ce qu'elle appelle la dédiabolisation. On a quand même vu, et de façon assez surprenante, un front républicain fonctionner encore massivement en juillet dernier. Un tout dernier point, tout ça ne change pas évidemment la nature du programme du parti. C'est-à-dire qu'il faut distinguer la tactique et le combat sémantique, et notamment ce qui est la colonne vertébrale du FN, devenue RN depuis la création du FN, c'est la préférence nationale, ce principe discriminatoire, qui reste la colonne vertébrale aujourd'hui du RN, même sous Marine Le Pen. C'est vrai, mais le nom, c'était structurel, c'est quelque chose qui structurellement est attaché à Marine Le Pen, donc là, avec la mort de son père, qu'est-ce qui peut se passer ? Moi je crois qu'il va se passer deux choses marquantes, c'est que l'antisémitisme, qui était un marqueur porté par Jean-Marie Le Pen, et que Marine Le Pen essaye d'effacer, va pouvoir s'effacer encore plus, donc au-delà de la permanence du nom, il y a quand même cette dimension qui devrait servir Marine Le Pen, et puis souvenez-vous, Jean-Marie Le Pen, c'était quand même l'ennemi de la République, de la laïcité, la République c'était la gueuse, Marine Le Pen se présente aujourd'hui comme, au contraire, celle qui défend la laïcité, et donc elle va pouvoir déployer beaucoup plus aisément ces dimensions-là que quand il y avait Jean-Marie Le Pen, j'ai envie de dire, dans le placard, toujours présente. Ce que je veux dire, c'est qu'elle va déployer cette stratégie de communication, je vous le dis totalement, mais quand on regarde effectivement le programme du RN, et les propos de Marine Le Pen, quand on regarde l'attitude de Marine Le Pen et de ses élus, la plupart des élus RN, on ne peut pas les considérer comme des défenseurs de la laïcité, de ce qu'est la laïcité, c'est-à-dire qu'il y a évidemment une instrumentalisation de la part de Marine Le Pen et du RN de ce mot de laïcité contre une religion en particulier, ce ne sont pas des défenseurs, c'est-à-dire qu'elle va continuer de déployer cette stratégie-là, je vous rejoins, cette tactique, de façon un peu plus aisée dès lors que le fantôme de son père n'est plus là, en revanche, ça ne change pas la nature du parti, y compris si même elle, elle l'a dit, ça c'est clair, je l'ai dit, Marine Le Pen n'a jamais tenu de propos publics antisémites, ou n'a jamais écrit des propos antisémites, en revanche, il demeure dans son entourage, et au sein des cadres du RN aujourd'hui, des gens antisémites, et on en a encore d'ailleurs pointé dans les CV d'un certain nombre de candidats législatifs de juillet dernier, et puis son électorat est un peu plus antisémite que les autres, à l'exception aujourd'hui de l'électorat de la France Insoumise Tout à fait, j'allais y venir, quand vous mesurez les préjugés anti-juifs et tous les indicateurs qui permettent de voir si vous êtes habité par un courant antisémite, ce sont bien chez les sympathisants du RN que les préjugés sont les plus partagés. Jusqu'à une date récente, c'était même mécanique, plus vous alliez vers la droite et l'extrême droite, plus ces préjugés étaient présents, depuis maintenant deux ans, vous avez une montée aussi de ces préjugés chez les sympathisants de la France Insoumise, on est à peu près au même niveau aujourd'hui entre ceux du RN et ceux de la France Insoumise et c'est une évolution notable mais malgré tout, il ne faut pas oublier que l'électorat du RN reste assez poreux à tous les stéréotypes anti-juifs. Sur le côté du programme, on se souvient qu'à la création du Front National, Jean-Marie Le Pen quelques années plus tard, ne parlait que d'immigration et d'Algérie française, l'immigration ça reste un point fort du RN de 2025. C'est très clairement lui, Jean-Marie Le Pen, qui a introduit ce thème dans le débat public il y a eu une forme aussi d'intuition en quelque sorte politique à l'aube des années 70 effectivement et lors de la création du FN donc à l'automne 72 d'introduire ce thème de l'immigration avec, on se souvient de ces affiches dans les années 70 et dans les années 80 surtout, à mesure que le chômage montait, pointait toujours le bouc émissaire l'étranger comme étant responsable de la crise économique et ces affiches du Front National 1 million de chômeurs c'est 1 million d'immigrants en trop 2 millions de chômeurs c'est 2 millions d'immigrants en trop etc. Donc il y a très clairement ce choix là fait par Jean-Marie Le Pen alors que son histoire politique préalable ne faisait pas un obsédé de cette question ça a d'abord été un militant très anticommuniste Jean-Marie Le Pen et l'extrême droite dans les années 50, dans les années 60 était très anticommuniste. Il y a eu aussi évidemment son passage par le mouvement Poujade il a été député Poujadiste de 56 à 58 qui était un mouvement extrêmement populiste hostile à la bureaucratie, aux élites aux pouvoirs etc. mais où l'immigration n'avait qu'un rôle mineur donc c'était purement électoraliste et ensuite au départ à l'origine je pense qu'il y a eu une forme d'intuition et ensuite ça a collé un certain nombre d'aspirants d'intuition mais aussi de c'est son histoire personnelle, c'est Benjamin Storac qui nous le rappelait c'est autre chose la nostalgie de l'Empire colonial là vous mélangez deux sujets, là vous revenez effectivement à la revanche sur l'Indochine ou l'Algérie perdue, surtout sur l'Algérie évidemment, il s'est d'ailleurs engagé en Indochine trop tard, il n'a pas pu combattre il est arrivé après la chute de Dien Bien Phu il est ensuite allé en Algérie Benjamin Storac a raconté cette histoire ce matin sur l'antenne de France Info et c'est vrai que le Front National et Jean-Marie Le Pen c'est d'abord une addition de combats perdus de l'extrême droite et d'abord effectivement le combat colonial avec de nombreux anciens rescapés de l'Algérie française et de l'OS, l'organisation terroriste qui était à la fondation du FN Pourquoi est-ce qu'en 1981 Jean-Marie Le Pen ne peut même pas se présenter à l'élection présidentielle n'a pas les 500 signatures et en 1983 au municipal, à Dreux dans le 20ème arrondissement etc le FN émerge, et émerge à plus de 10% parce qu'il s'est passé quelque chose de fondamental, l'alternance à gauche, et du coup la société française qui avait cru pour la moitié d'entre elles qu'une autre politique permettrait de lutter contre le chômage subit une énorme secousse et une énorme déconvenue les français commencent à se dire finalement, on a essayé pendant 23 ans la droite, ça ne marche pas contre le chômage on vient d'essayer la gauche ça ne marche pas non plus et ils deviennent pour eux un discours que comprend très vite Jean-Marie Le Pen à ce moment là on n'a pas tout essayé, déjà et notamment l'immigration comme élément majeur d'explication du chômage en France, et c'est là où vous avez une rencontre entre les thèmes développés par Jean-Marie Le Pen et l'histoire politique nationale avec cette alternance de 1981 qui a tué l'espérance d'une autre politique plus capable de lutter contre le grand sujet de l'époque, la montée du chômage Et il y a un événement qui va le projeter au delà de ce qu'il espérait Jean-Marie Le Pen c'est la présidentielle de 2002 il a atteint le second tour le 21 avril 2002 N'ayez pas peur chers compatriotes rentrez dans l'espérance je suis socialement à gauche, économiquement à droite et plus que jamais nationalement de France Renaud, vous, vous avez suivi la campagne de Lionel Jospin en 2002 Brice, vous, vous travaillez déjà sur la progression de Jean-Marie Le Pen dans le pays cette percée de Jean-Marie Le Pen, vous ne l'avez pas vu venir Non, alors moi effectivement j'ai suivi toute la campagne du premier tour de Lionel Jospin il y a une foultitude d'éléments qui montraient que ça ne fonctionnait pas bien on ne va pas refaire le match si j'ose dire, mais très clairement avec le recul, aujourd'hui on voit contre la division de la gauche déjà la perte du lien de la gauche avec une partie des classes populaires, le fait que le Front National Jean-Marie Le Pen menait une campagne un petit peu subliminale si j'ose dire qu'on s'en préoccupait moins d'ailleurs l'impact du 11 septembre 2001 des premiers attentats islamistes de masse qui avaient changé l'ambiance depuis déjà 6 mois un peu plus de 6 mois dans le pays et ailleurs l'impact de la question de l'insécurité dans cette campagne utilisée notamment par le président de l'époque Jacques Chirac le rôle déjà d'un certain nombre de médias qui avaient été pointis du doigt bref, c'est comme dans un crash crash d'un avion, il n'y a jamais eu une raison il ne suffit jamais à expliquer un événement totalement inattendu il y a une foultitude d'éléments qui ont produit ce qui s'est produit le 21 avril 2002 et ensuite moi entre les deux tours je suis rebasculé, j'ai rebasculé du côté de la campagne de Jean-Marie Le Pen et c'est d'ailleurs l'extrait que vous venez de diffuser et on voit dans ce court extrait il illustre les propos de Jean-Marie Le Pen n'ayez pas peur, rentrez dans l'espérance c'est la première prise de parole de Jean-Paul II lorsqu'il commence son pontificat au Vatican en 1978 ensuite je suis socialement de gauche, économiquement de droite et nationalement de France à l'époque le Front National et Jean-Marie Le Pen avaient ressuscité un slogan ni droite ni gauche français qui en fait était aussi un clin d'oeil subliminal à toute une histoire de l'extrême droite, c'était le slogan du PPF de Jacques Doriot, le parti populaire français dans les années 30 un parti collaborationniste qui visait effectivement à dépasser les clivages et à aussi s'adresser davantage à un électorat populaire il y avait aussi une prolétarisation de l'électorat de Le Pen qui commençait à ce moment là et puis juste un dernier point, c'est vrai que toute la France se souvient du 21 avril 2002 et massivement en tout cas une nette majorité a été traumatisée par le résultat du 21 avril 2002 il faut savoir qu'au Front National le Front National a été traumatisé par le résultat du 5 mai, c'est-à-dire par les manifestations massives dans tout le pays pendant 15 jours et par le fait que Jean-Marie Le Pen soit finalement submergée par un raz-de-marée républicain au second tour qui avait profité à son adversaire Jacques Chirac. Mais Brice Tattori, est-ce que c'est pas à ce moment là quand même qu'au Front National qui n'est pas encore le Rassemblement National, les gens commencent à se dire mais le pouvoir, on peut le prendre puisqu'on a beaucoup dit que Jean-Marie Le Pen ne voulait pas du pouvoir mais autour de lui, il y en a qui le veulent Il y en a qui le veulent mais je crois que ce qui a été retenu au sein du Front National à l'époque c'est ce que vient de dire Renaud Lévy, c'est-à-dire que les dirigeants du Rassemblement du Front National ont été étonnés, ne pensez pas qu'il y aurait une telle vague contre eux et c'est là où vous avez eu surtout des voix qui se sont dit on ne parviendra jamais au pouvoir avec une telle stratégie et il faudra attendre évidemment avant que Marine Le Pen inverse et la capacité d'inverser cette stratégie mais il y a un traumatisme pour la société française mais également au Front National du 5 mai qui a énormément pesé. Ils n'ont pas vu venir une telle vague, ils ne l'ont pas supposé elle les a profondément étonnés, marqués et elle a provoqué du coup l'inflexion de la stratégie. Merci beaucoup Brice Tinturier, directeur général délégué d'Ipsos Renaud Lévy, vous allez rester avec nous, vous allez prendre ma place pour les informer dans quelques instants avec Saliha Brakli